Копить деньги в молодости или тратить всю зарплату и залезать в кредит

Виктор Петров, Витя прокачал свой третий глаз настолько, что вышел из Транснефти вовремя?
Давай спляшем от индекса (типа ты купил не унылый тогда никому не нужный сбербанк, а индекс) который в то время болтался около 100..
Соответственно 1 млн рублей превратились в 25 млн. Что тогда квартира, что сейчас квартира — что и требовалось доказать. Говно эти ваши акции

кьюберт карлович, всё верно. Что тогда квартира, что сейчас. Только сейчас дивидендная доходность индекса, допустим, 8%.
А доход от сдачи в аренду в 2-4 раза ниже, если вычитать издержки.
Плюс арендные платежи неудобнее реинвестировать, что ещё снижает доходность по сравнению с рынком.
Так что рынок, включая дивиденды, на длительном интервале на 1-4 процента (как повезёт) доходнее недвижимости.
Это разве плохо?

Дмитрий Корягин, у тебя есть гипотетический миллион в 2000 году (нереальные деньги, я тогда 1000 рублей получал). Что сделать, послушать бомжа Витю и купить сбер индекс или купить квартиру в Москве...
У меня была похожая ситуация в 2010м году. Обналичил сертификат поигрался с акциями два года, а потом практически ушел с фонды и открыл свое дело на эти деньги.
И ни одна акция с тех пор не сделала иксов — в лучшем случае немного обогнала инфляцию и депозиты. Нет на нашем рынке тесл и нвидиа — и не будет.

кьюберт карлович, я не буду кривить душой. В 2000 году я бы купил квартиру в Москве. Но сейчас, глядя назад, это оказалось бы не лучшим выбором. 

Дмитрий Корягин, недвижимость со сдачей в аренду под 4% стало лучшей инвестицией с 2000 года, обогнав буквально все активы, включая золото баксы вклады и фондовый рынок
индекс мосбиржи полной доходности

Andy S, если вы указали «золото», то я выражу сомнение в ваших словах. У вас есть расчёт?

Золото выросло в рублях в 37 раз с января 2000 года.

Дмитрий Корягин, 

Andy S, любопытно, спасибо.

Полагаю, вы учитывали полное реинвестирование 4% обратно в недвижимость. Это далековато от реальности, если капитал у вас меньше 1 млрд.рублей в недвижимости.

Andy S, в части Индекса график неверный (занижен почти вдвое!). Перепроверяйте подобные манипулятивные картинки.

Дмитрий, где вдвое??

Andy S, старт на графике — начало 2001г — индекс 150п.
Пик на графике — это хай, который был к концу 2021г, там индекс был 7500+. Это х50, а не х27 как на графике.

Andy S, ипотеки не было, надо было платить наличкой всю сумму. У большинства не было денег

кьюберт карлович, А пердставьте, вы бы рискнули и купили биткоин в 2010 г, хотя бы на 10 000 рублей. Сейчас бы были рублёвым миллиардером. Только всё эти пресловутые «если  бы», да как бы.

кьюберт карлович, индекс с дивами за вычетом НДФЛ (MCFTRR) вырос с начала 2000г к текущему дню аж в 32,5 раза.
А как за то же время выросли квартиры даже у нас в столице можно наглядно увидеть тут: www.irn.ru/gd/s-2000-goda/#begin
Лишь если прибавить обратно РЕИНВЕСТИРУЕМЫЙ арендный доход за вычетом издержек (но без вычета простоев), то жилой квадрат худо-бедно подбирается таки к доходности фонды (причём текущей, т.е. ВРЕМЕННО упавшей на форсмажорном факторе).
При абсолютно несопоставимой разнице в удобстве как вложений, так и удержании.

Виктор Петров, 

Ими станут лишь единицы — лучшие.

Костин?

Людвиг ван Биткоин, или Газпром, прости господи…

Людвиг ван Биткоин, история с Юкосом уже тогда показала, что в акциях нельзя хранить капитал на долгосроке. Единственно верная стратегия — набежали-заработали-забрали, так и живём

Зам по пиву, каждый бычий рынок приводит на помоекс новые свежие лопоухие денежки.

Закрыть позицию в убыток непросто. Пока просадка небольшая, надеются что отскочит. Когда уже много, сидят до талого, как посиневшие и поседевшие за годы инвесторы в Газпром. Но не продают. Пока деньги жрёт инфляция.

Хотя здравый смысл говорит, что надо продавать и уходить в другой инструмент. Вклад, репо, золото, валютный дериватив.
Отбили бы за полгода год и вышли в прибыль.

Такие продают уже на эмоциях, когда просадка 60-80%, проклиная биржу, брокеров и эмитента.

Жадность и Глупость — две сестры. Причём первая ведёт за руку вторую. Вдруг продам — а оно в рост?

Эти надежды умело подогреваются брокерами и УК. Первые мотивированы комиссиями, вторые процентами от СЧА фондов.

Так и сидят.

Зам по пиву, если вы не в курсе, из Юкоса можно было сто раз выйти до его делистинга.
Те кто были не в летаргии — именно так и сделали. Тем более что акции даже отростали, как Ходор ушёл из компании в СИЗО. Это вам не американский Энрон.
А те неадекваты, что считают что надо бесконечно держать ОДНУ акцию в портфеле и поставив на неё всё дальше ленятся следить не только за отчетностями, но даже новостями по ней — это фантастические долбо*бы. Таких среди «инвесторов» — один на сотню. Для них всё всегда неожиданно. Потому и заявления всегда одно и то же: русфонда мол это казино.
А на деле это дежурное нытьё означает то же, что у таких инфантилов всегда и по любому поводу: «я не шмогла, значит это инструмент/менеджмент/страна/начальник такие, но никак не я».

Те, кто не в летаргии, давно уже плюнули на москазино, и ушли на депозиты. Хранить капитал в акциях — это очевидная ошибка, и без разницы, как эти акции называются. Все это выгодно только брокерне, но не выгодно клиенту. Нужна очень глубокая реформа всего этого цирка, но пока ее что то не предвидится. Например, недавно обсуждали хорошую инициативу — вопрос о прямом доступе физиков к мосбирже. И что, брокерня подняла вой на болотах, и цб, внезапно, вопрос замял. Вот так вот это работает. О каком развитии может идти речь?

Зам по пиву, всё это не более чем дежурный трёп городских сумасшедших (если что, я не о вас лично). Которые первыми сливаются вообще на любом шухере со всплеском волы, а вместо работы над собственными ошибками спешат переложить ответственность на кого-угодно. Повторюсь, это типично лишь для инфантилов. В жизни это даже не инвесторы, а просто рыночная пена из всегда присутствующего лудоманья. Реальные же инвесторы рассуждают абсолютно иначе.
Взять хоть конкретно меня — я аж 8 лет именно с этого «москазино» натурально ЖИВУ. Причём не имея вообще никаких иных источников дохода.
Всё что надо — это просто планомерно читать ежеквартальные отчеты и ленту корп. новостей заинтересовавших инвестора компаний. ВСЁ!
Это позволяет относительно своевременно перекладываться и целевым образом ротировать портфель под абсолютно любые задачи.
А любые форсмажорные просадки пересиживаются с дивпотоком (который доступен для вывода даже с ИИС на банковский НС и кормит весь следующий год), причём даже особой диверсификации не требуется (скажу более — свыше 10 эмитентов она становится даже вредна, ибо страдает погружённость).
Что же касается «прямого доступа физиков» — много где в мире есть подобное? Или может пофантазируете как в таком случае решать вопрос с маржинальщиками, вернее с целым букетом вопросов по их обслуживанию? И это даже не говоря о монополизации рисков в моменты глобальных всплесков, где все оные повиснут на одной конторе.
Что лишь наоборот поднимет риск инвесторов.
А за купирование таких рисков кто будет платить? Каждый маржинальщик? Или может сама Мосбиржа? Тогда можно ждать не снижения комсы от убирания брокерской прослойки в оной, а возможно наоборот ещё и роста…

Дмитрий, ну вот смотрите, у нас рынок в нынешнем виде абсолютно не выполняет функцию накопления капитала. Есть много нерешенных проблем: отсутствие вообще хоть какой то страховки депозита, отсутствие подтверждения права собственности на акции, отсутствие материальной ответственности брокера за косяки и сбои, невменяемая див политика компаний, замороженные ицб и т.д. и т.п.
А если фондовый рынок не выполняет эту главную функцию, то нахрена он в принципе нужен? Полудоманить, поспекулировать? Ну есть какие то любители, но серьезным людям это неинтересно.
Что касается прямого доступа, это вопрос принципиальный. Есть институт сегрегированных счетов, технически все работает. Сейчас брокер собирает с клиентов бабло, рисует им какие то «голубые фишки» на экране смартфонов, и так же несет эти деньги на депозиты под 20%. Только проценты получает уже сам. А зачем людям такая прокладка? Думаете, клиенты поголовно тупые и не могут сложить два плюс два?
Я торгую подольше, для меня это один из вспомогательных источников доходов, далеко не основной. Но хранить основной капитал на брокерском счете, я бы до такого не догадался.

Зам по пиву, судя по продолжению генерации подобного — вы о фонде вообще ни сном, ни духом. Не говоря о реальном понимании положения дел.
Вы для начала хотя бы узнайте как и кем визируется ваше владение активами и как это элементарно перепроверить, когда возникает такое желание.
Ну а остальную писанину ниже, уж извините, мне даже обсуждать смешно.
Вы хоть поинтересуйтесь как живет фонда (и тем более менеджмент компаний) остальных кап.стран планеты. Будет хоть с чем объективно сравнивать. И лишь только после этого пытаться рассуждать насколько мы выше или ниже типичной середины. Аналогично и про менеджмент (про тот же Энрон я выше уже намекал, осилите — прочтёте на досуге хоть коротенько в википедиях. А потом попробуйте сопоставить, припомнив у нас подобное рисование, да ещё и в таких гигантах).
А пока вы не в курсе даже азов — вам можно легко скормить вообще любые алармистские страшилки о русских фининститутах. Я регулярно встречаю таких неофитов. А у  некоторых неадекват бывает доходит до заявлений, что… криптобиржи им кажутся безопаснее вообще любых фондовых. И тут уже любые дискуссии бессмысленны. Да и не нужны они обычно, ибо зачем своё время дальше тратить когда становится видно кто перед тобой.

Виктор Петров, подрастает поколение инвесторов, которое родилось уже при битке )

Вася Пражкин, помню в 2011 году залез на форумы разобраться что за биток. Решил что слишком фанатская гиковская тема про тех, кто любит пошифроваться от злого правитества (оно ведь доброе, правда?) И забросил тему. 
Вернулся только в 2017 году — и молодец.

Эльзар Тимирбулатов, ниже цены — выше див.доходность. Плохо? 

Дмитрий Корягин, отменят ваши дивиденды и будет плохо

Oleg, временная отмена ничего плохого не делает. Особенно при должной диверсификации.

Если ВДРУГ ВСЕ компании начнут отменять дивиденды НАВСЕГДА (и не будет квазидивидендов в виде обратного выкупа акций), тогда, по сути, это будет концом фондового рынка. 
Но, если такое произойдёт, то УВЕРЕН, это будет не просто так, и финансовый вопрос тогда будет далеко не на первом месте.

Эльзар Тимирбулатов, шортисты, как раз в итоге и обеспечивают бурный рост, когда вынуждены откупать ранее проданные заемные бумаги...

Сергей Хорошавин, поэтому умный медведь тихонечко выходит пока хомяки ещё суетятся и усредняют.

Людвиг ван Биткоин, кто ж тогда те, кто раньше этого мишки вышел, как я? 

Скинул ММК, НЛМК, ту часть СБЕРа что была куплена по 200, и все с хорошим профитом, а еще избавился от Алросы, Сегежи и части Энел, по идее в минус продал, но при этом уменьшил налогооблагаемую базу...

Хто я, где я? 

Эльзар Тимирбулатов, шортисты тут вообще не причём.
СВО и задранная безумной Элей ставка — вот эта пара факторов что передавливает русфонду. Но это временно. Как гнёт снимется — так увидим ралли в стиле 2009.
А пока наслаждаемся дешевым закупом. Для зарплатников сейчас рай. И идеальное время для набора портфелей.

Доктор, глубоко копаешь 

Валерий Потапов,  Это вы сейчас больше про Японию или Германию? 

Валерий Потапов, тоже рассмешил тезис о том что в топ пробиваются лучшие)) но и с вашим тезисом, что фекалии всегда подымаются на вверх тоже несогласен. Для слишком бессовестных среда чинит препятствия не меньше чем для слишком умным. Скорее случай и стечение обстоятельств выталкивает наверхвсех кто «рядом стоял», а безответственность на верху раскрывает все самое плохое в человеке. 

Sergio Fedosoni, 3000 стоил за штуку в конце 2017

MxD7, да 8-10 насколько помню

Жёсткий Ястреб, для красного словца сгодится

ИскандерМю, 
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Попов Роман, в рублях скорее всего так и вырастут.

Сергей Барахолкин, а что спасает от инфляции?) Вклады?)

Владимир, 1.000.000р на 20 лет под 10% годовых с реинвестированием процентов на выходе даёт 7.000.000р. Это лучше, чем топтаться 20 лет на одном месте в таких перспективных голубых фишках как, например, Ростелеком или газпром

Сергей Барахолкин, бхах, точно

Сергей Барахолкин, то есть вклады тоже не спасают от инфляции, да?)

Владимир, смотря от какой, от продуктовой не спасают, от квартирной спасают

Сергей Барахолкин, у квартир волатильность сильно выше. за последние 20 лет они уже пару раз проседали в стоимости на 30-40%. в какой-то период времени (2009, 2014) можно было очень неудачно «войти». и сидеть годами без прибыли. тут нужны более длинные промежутки времени. но их нет и не будет, т.к. планировать жизнь на более чем на 20 лет — смысла мало. 

Владимир, о чём я и говорю. Продукты никогда не дешевеют, а квартиры иногда дешевеют.

Сергей Барахолкин, Продукты ДА, конечно дорожают.
НО, что бы ими затариться СКЛАД нужен и охрана ).
А потом как их превращать назад в деньги ?
Самому расторговывать? или по магазинам сдавать ?
И то и другое накладно, да и продукты имеют ограниченный срок хранения.

제냐, тоже самое можно делать и с акциями. зачем измерять их 20-летними промежутками, на которых они стоят на месте, когда они волатильны с периодом 2-3 года. в разы проще и ликвиднее, чем недвижимость. сейчас очевидно что акции сильно просели. но люди упорно несут деньги на депозиты, измеряя доходность 20летним сроком.

Сергей Барахолкин, В корне не верно.
Входи в низу в любую бумагу и сиди пока не вырастет.
Выросла сдавай и становись в шорт пока не упадет до минимума.
Обычно этот период с 2-3 года.
Вот за это время запросто отобьешь процентов с 500 ).

Denkenmacht, Дед говорит: при Сталине?

Дед глухой и переспросил.

mad jemeson, иногда импотенция приходит вместе с глухотой )))
поправил )

Андрей Рулин, чушь это.
Поднялись те, кто в эти годы имели акции.
У меня в 98-м были баксы, на которые я купил недвижимость в 99-м.
А товарищи покупали в это время акции за копейки.
Они крепко впереди меня сейчас

Валерий Иванович, Ну да, ну да… в 99 Газпром стоил дороже чем сегодня ).

Валерий Иванович,  так у меня в статье это и написано, что можно было акции по 1-2% от реальной стоимости купить. 

Андрей Рулин, хороший план. просто иметь кучу денег и знать будущее) ну так это и сейчас сработает

coter, ну чтобы за 1-2% реальной стоимости можно купить, надеюсь, до этого не дойдёт никогда. Хотя в случае поражения в войне без применения ядерного оружия, есть шанс повторить 1998 год. Тогда да, у кого будут закопанные клады смогут поставить на восстановление экономики. 

Андрей Рулин, да не обязательно акции. Что-то сейчас стоит очень дешево, о чем вы еще не знаете и что будет лет через 10-15 стоить в 1000 раз больше)) просто нужно знать будущее

Хотя в случае поражения в войне без применения ядерного оружия, есть шанс повторить 1998 год.

Ай. Пусть незаменимый думает. Сам начал — сам пусть и разгребает. Я переживу все, кроме ядерной войны)

coter, на случай ядерной войны тоже план нужен

제냐, план: 1) сдохнуть в первую секунду ядерной войны

coter, скорость испарения живой материи в эпицентре ядерного взрыва превышает скорость распространения нервных импульсов в коре головного мозга. Именно поэтому квартиры в центре Москвы стоят так дорого

Balboa, Среднее около 100 баксов и было, в Питере наверное 2800 в Волгограде около 2000 а где то и 1000.На местном заводе я после армии 1800 по 4ому разряду получал. Если бы сейчас где то 50000тр бы было, чем вам не средняя)