Блог им. Self_banker

Пурга об инвестициях. ОФЗ за полцены! Или купи 3 рубля за 5.

Плохо ли хорошо ли, но цены на долгосрочные облигации неуклонно стремятся вниз. Разумеется, это движение делает их покупку более привлекательной, или как говорят: «по ним растет доходность».
 
В целом, расчет доходности облигации не так-то прост. Потираю руки, написать текст про «дохи», которыми оперируют «незнайки» и то, как «любителей брать не глядя» разводят в брокерских приложениях. 

Но тут в популярном хостинге видео-сообщений нашел ролик, довольно уважаемого сотней тысяч подписчиков «работника крупного банка» — рассказывающего подписчикам про облигации, что купить сейчас ОФЗ 26238 (50,594% от номинала) — это все равно что купить рубль за 50 копеек.

Очень я люблю пургу, которую несут на этом канале (а еще продают обучающие курсы и прочую «аналитику»)! 

Итак, решил я посчитать, а что вы собственно купите за «50 копеек»

Итак, если мы представим, что нынешняя ставка КС продержится до погашения бумаг ( не дай бог, конечно, но может такое и быть).
Заплатив за ОФЗ 506 рублей (без НКД) сегодня, вы на погашении получите 43,23 рубля. Опечатки нет! 43 рубля. Именно в такую тыкву превратится 1000 рублей к маю 41 года. Если мы не будем жестить со ставкой, и заложим  позитивные 10%, то получим чуть больше 200 рублей (207 точнее).

А купоны? — спросите вы. Конечно, купоны! Но не надо забывать, что купоны зафиксированы в абсолютной сумме, которая будет также «худеть» в реальной ее ценности со временем.

Скажем, при текущих 21% на 12й выплате вы будете уже получать менее 10 нынешних рублей 2 раза в год. Круто? Вот это инвестиция!

И при такой ключевой ставке полная сумма, которую вы выручите, купив ОФЗ 26238 составит (барабанная дробь!) — 369,06 рублей.
Да, да, заплатив 50 копеек вы за них не получите ни то, что рубля, а и 40 копеек вам не отдадут!

Цена в 50% номинала сейчас бы окупилась при средней до погашения ключевой ставке 15%. То есть это простое условие возврата своих денег.
Таким образом, покупка длинной бумаги сейчас — это надежда на низкую ключевую ставку в скором времени. И ничего более" 
Может быть лучше ставить на «красное»? ;)


А еще не слушайте «советчиков! Сколько бы у них не было подписчиков и в каких бы „крутых“ организациях они не работали. Если не хотите за 5 рублей покупать 3 — не ведитесь на пургу.
Думайте сами, считайте сами.



4.7К | ★5
44 комментария
И — чо?
В МФ такие же счетоводы, которые, естественно, себе в убыток торговать не будут.
avatar
Eugene Bright, исхожу из парадигмы, что для того, чтобы что-то делать с деньгами надо понимать что ты делаешь.
Если ты делаешь ставку на поведение ЦБ, то не надо называть это «инвестицией» — это игра против ЦБ и ничего больше )
Сам себе банкир, ну, дык, сегодня не принято называть вещи своими именами.
Раньше был «презренный барыга», а сегодня о нем говорят «успешный бизнесмен».
Раньше — «спекулянт-паразит», а теперь «трейдер, инвестор»…
avatar
я ничего не понял. ставка? может инфляция? разжуйте плиз
еще кажется есть момент с реинвестированием
avatar
Tony Smol, ставка определяет дисконтирование потоков. В принципе, стратегия может быть у каждого своя и кто-то может использовать инфляцию. Но если исходить из предположения, что вкладывать деньги под 15% при возможности 21% с тем же риском — это значит терять, то можно использовать и ключевую ставку.
Tony Smol, ставка это альтернативная цена денег.

а на тему инфляции — долгосрочно суммарно в РФ за 30 лет ставка суммарно принесла МЕНЬШЕ, чем отняла инфляция.
это можно проверить достаточно просто ЦБ обе цифры дает помесячно.
перемножаете их и получаете данные.
и все заверено ЦБ.


так что ставка это сильно оптимистичная оценка БУДУЩЕЙ инфляции.
сильно-сильно оптимистическая
avatar
Так то оно так, а так то нет.
Покупка офз в период кризисов всегда была есть и будет ставкой на возврат цены офз к 100% в короткое время.
Мало кто, кроме фондов собирается держать её до погашения с купоном 7%.
И пока эта идея не подводила, если взглянуть на последние 3 кризиса когда облигация падала на 40-50%.
avatar
не модный, почему все говорят про доходность купона, а не доходности к погашению или к вложенному рублю? я покупаю за пол цены ее, доха не 7, а 14 уже.
avatar
Tony Smol, «доха» — это что-то из молдавской одежды, кажется. Определите, что вы считаете доходностью. С точностью до мелочей. И тогда все будет сразу ясно.
Сам себе банкир, перевод с молдавского 
себя от холода страхуя
купил доху я на меху я
да дал как видно маху я 
доха не греет ни х…
avatar
не модный, вопрос во времени. Уже больше года назад обещали (блогеры и прочие аналитики) возврат ставки уже в марте после выборов ВВП. Сейчас пускают слух про следующий март… За эти 2 года на 26238 уже многими потеряны большие деньги.
очередной хуепутало
-вот я сейчас сижу в Красноярске-зима, но за окном плюс 40. Херня? =херня
за ноздри потяните любого синоптика-за ноздри чтобы не отвертелся… и ЛЮБОЙ СИНОПТИК вам расскажет про среднегодовую температуру-она выдерживается, есть цифра среднегодовой инфляции по России и среднегодовой же ставке, если применить это на ррафарет в 15 лет мы имеем колоссальное отклонение

т е цены тупо вернутся на среднюю
Максим Лебедев, интересно лет за 200 посмотреть, т.е. с 1824 года. Че там на среднюю вернулось, а что нет 
avatar
Максим Лебедев, был я в Красноярске — город как город, люди как люди. И общаться умеют не матом. И знают, что это средняя вычисляется по факту колебания цен, а не цены «возвращаются на среднюю».
PP PP, расчет не сложен, но де для поста в блоге — по формуле расчета доходности для облигаций. Даже Гугл ее знает. Не поленитесь разок скачать и забить в эксель…
с другой стороны, смотришь на акции и «аналитиков» — идёт бумага условно говоря к 100, начинают кричать «отличные переспективы, будет 150», и так год-два, пока сползает к 50. Дошло — «меняем оценку, бумага фуфло, впереди безнадёга» — и так еще два года пока поднимается к 100. и такие качели годами :)
avatar
Сиделец, да, абсолютно верно. именно поэтому руки чешутся выводить все эту братию на «чистую воду». Дают 10 прогнозов, один-два сбудутся, а про остальные молчат.
 Дисконтировать вы умеете, а смысла этой операции не поняли…
avatar
BorisN, хм… а можно подробнее. Буду рад научиться видеть смысла помимо своего. (без сарказма)
Сам себе банкир, вы пытаетесь привести будущую цену денежного потока к текущей, дисконтируя по ключевой ставке. Это неверно:
 1) дисконтировать надо не КС, а по проценту инфляции по периодам (не по среднему). Инфляция даже на год неизвестна, не то, что на 20 лет.
2) разные группы товаров и услуг дорожают/дешевеют по разному.
3) само про себе дисконтирование бессмысленно — оно требуется только для сравнения РАЗНЫХ вариантов.
avatar
BorisN, спасибо. Согласен, что трактовать как покупательную способность — некорректно, КС — не равна инфляции. Хотя, по пункту 3, я как раз и сравниваю вложенное в облигации с условно «вложенными в КС». Речь идет о деньгах как инструменте. 
 Если страна выходила из высоких ставок без потрясений, покупка длинных госбумаг оказывалась весьма выгодным и правильным делом. 
Не так было, например, с российскими и германскими гособлигациями по итогам 1 мировой войны. 
Так что правильно длинные ОФЗ покупать или неправильно, зависит от весьма неопределенного будущего. 
avatar
SergeyJu, абсолютно верно! Я про то, что рулетка быстрее и азартнее )
26238  это утопия
avatar
Мухомор, как это верно, Ватсон!
Мало того что офз в минусах сидят, сверху ещё девальвация идёт, там вообще можно почти все потерять
avatar
Мухомор, вопрос философский. Инфляция включает девальвацию, КС инфляцию… можно и так повернуть )
Круто обосновал. Как боженька… Молодец.
avatar
Автор демонстрирует во что превратятся сегодняшние 1000р при постоянной инфляции  10%-15%-21% через 16,5лет. Финансовая математика для начальных классов. Непонятно зачем и для кого  столько текста? Достаточно было бы  3-х строчек с расчетами.
avatar
dmytriy klimov, если обратите внимание, даже в комментариях есть, кто не понял откуда расчет. И в целом, я заметил, что «инвестирование с телефона» привело к тому, что взять базу и от нее посчитать что-то сложнее, чем то, что показано в приложении, подавляющее большинство не хочет. Да и вправду — эксель-то не влезает в окошко смартфона…
Зачем перевирать? Сказали «А» — говорите «Б» сразу, а не потом, в виде малосвязной оговорки. При цене ОФЗ в 50%, на вложенные 50 коп. при погашении Вы получите 1 руб. и никак иначе. Покупательская способность этих денег — совершенно другая история, не имеющая никакого отношения к озвученному перед этим вранью.
avatar
Prophetic, дело в том что на каждом рубле есть время.
рубля абстрактного без метки времени не бывает.

автор приводит рубли с будущими метками времени.
к рублям с сегодняшней меткой времени.

потому что масса людей понимает только рубль в моменте.

вы получаете 1рубль на 01.2040 года.
а не просто 1 рубль.

просто 1 рубля нет в природе.
avatar
Антон Б, Не несите ахинею. У себя в голове можете формировать любую дичь, но не надо засирать мозг другим людям.
Сможете продемонстрировать мне эту «метку» на рубле в физическом исполнении? Очевидно, что «нет». Рубль — это рубль. Это не пол рубля, и не полтора рубля. Причем, в любой момент времени. Его ценность, которую Вы пытаетесь выдать за номинальное значение, не имеет никакого отношения к обозначенному номиналу.
avatar
Prophetic, Вы бы экономику-то подучили, чем с пеной у рта писать глупости.
Вполне корректный расчет, типичный для экономистов " в ценах 2024 года". И в 2040 году рубль в ценах 2024 года может быть и 50 копеек и 30 копеек. Расчет денежного потока в постоянных ценах текущего момента с учетом прогнозной инфляции — вполне корректная операция.
avatar
Prophetic, очевидно что да.

метка времени в физическом исполнении тоже есть — на купюре есть год.
когда появились новые рубли в замен старых.
и таких меток за 111 лет примерно 10 разных меток времени.
а на монетах так вообще метка времени каждый год выпуска.

вклад — это конвертация метки рубля с метко времени сейчас на рубль с меткой времени окончание вклада.
как и любой долг номинированный в рублях.
кредит — это обратная конвертация.

так что если вы не знаете что такое рубль, и вообще кредитные средства платежа.
не знаете теории и практики.

то пожалуйста не вступайте в дискуссию к которой не готовы теоретически.
avatar
Антон Б, Прежде чем, говорить другим что они знают, а чего не знают — изучите значение слова «номинал».
Попробуйте оспорить свою зарплату у работодателя, когда будете ее получать, заявив, что получили не ту сумму денег, которая указана в документах (платежке).
На этом, дисскуссию с Вами завершаю.
avatar
Prophetic, в номинал тоже есть метка времени в виде года на каждой купюре.
и купюры с другой меткой времени можно отказаться получать.

касательно договоров то тут все меняет принудительность средства платежа в РФ.
государство карает за другие средства платежа, по этому там рубль.

если бы государство не принуждало к рублю применением насилия и угрозой применения насилия, то в договорах была бы иная расчетная единица.

рубль это плохие деньги по теории денег Закон Коперника — Грешема

avatar
Prophetic, во-первых, не понимаю, о каком вранье идет речь, во-вторых, когда мы говорим об инвестиции, покупательная способность, а также относительная эффективность вложения денег имеют первостепенное значение. Конечно, обывательски, если положить под матрас 100 рублей, то и через 5 лет достанешь 100 рублей, но по факту эту будет уже и не 50. 
Сам себе банкир, Вранье заключается в подмене понятий, когда понятие «Номинал» подменяется «Ценостью».
Цитата: Заплатив за ОФЗ 506 рублей (без НКД) сегодня, вы на погашении получите 43,23 рубля.

Это и есть вранье.
В приведенном примере, на погашении Вы получите 1000 руб., зачисленные на Ваш счет. И именно 1000 руб. будут отражены во всех официальных документах, имеющих юридическую силу. И совершенно неважно, что Вы сможете приобрести на эту сумму. Сумма, отраженная на Вашем счете будет та, кторую написал я, а не та, которую Вы нарисовали в своем тексте.
avatar
Prophetic, мой пост был посвящен именно ценности инвестиций. Вы этого не поняли. Бывает.
Фигасе, почитал комменты, действительно на смартлабе не знают про npv и дисконтирование потоков... 
Тут перекличку по-хорошему надо сделать, кто хоть несколько страниц одолел из Фабоцци...

А так все суета. И если Эльвира (ну вдруг) вернет ставку на 4% (как уже бывало), перестанет бредом быть этот банковский аналитик, а станет охеренным Гуру. Хотя очень вряд ли Эльвира прямо так сразу это проделает… Очень вряд ли... 
Евгений Петров, согласен — неопределенность. В этих условиях считаю, только инструменты с максимальной понятностью возврата инвестиций нужно использовать.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Денежный рынок vs облигации: фокус смещается
В период роста ключевой ставки Банка России фонды денежного рынка стали весьма популярны. За это время они обеспечили инвесторам высокую...
Фото
12 марта Группа Ренессанс страхование опубликует МСФО за 2025 год
Напоминаем, что 12 марта 2026 года RENI опубликует МСФО Группы за 2025 год, а также проведет День инвестора, чтобы рассказать о ситуации на...
Рынок меняется? Прибыль маркетплейсов, убытки металлургов
«Озон» выходит в прибыль благодаря собственной финансовой экосистеме, МТС-Банк эксплуатирует бизнес-модель хедж-фонда, а «Фикс Прайс» покоряет...
Фото
Хэдхантер. Отчет МСФО 25г. “Режет косты“ и ждёт X2 темпов роста по выручке на 26г.
Вышли финансовые результаты по МСФО за Q4 2025г. от компании Хэдхантер: 👉Выручка — 10,47 млрд руб. (+0,4% г/г) 👉Операционные расходы —...

теги блога Сам себе банкир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн