Блог им. igotosochi

Неприятие потери, или почему ты не можешь продать Сегежу с Газпромом

Ситуация: ты покупаешь акции компании, которая внезапно становится токсичной и месяц за месяцем нащупывает новое дно. Классический пример — ВТБ. Но это было всегда, а вот более свежие примеры — Сегежа или народное достояние. Газовая компания вообще держится в топ-3 по популярности среди акций, а её ближайшие перспективы не менее туманны, чем Альбион.

Неприятие потери, или почему ты не можешь продать Сегежу с Газпромом

Неприятие потери (loss aversion) — поведенческая аномалия, проявляющаяся в условиях неопределённости и риска. Её суть заключается в том, что люди испытывают больше неудовольствия от потери, чем удовольствия от получения эквивалентной прибыли. Впервые данная концепция была описана учёными и нобелевскими лауреатами Амосом Тверски и Даниэлем Канеманом в рамках их Теории перспектив. Неприятие потерь широко используется в психологии и экономике. Согласно Теории перспектив, неприятие потерь возникает в связи с наличием у людей точек отсчёта (Wiki). Если коротко, то никто не любит терять деньги. Сильнее, чем их получать. А инвестиции — это инструмент для получения прибыли, хоть и связанный с огромными рисками.

Подписывайтесь на мой телеграм-канал про инвестиции в акции и облигации, финансы и недвижимость.

Получай, неприятие потери, на тебе!

Итак, предположим, что у меня есть акции Газпрома (упс, они у меня и правда есть). У тебя, например, есть акции Сегежи. Да и Газпрома тоже, чтобы не мелочиться.

Ни Газпром, ни Сегежа расти в ближайшем будущем не будут. Да и не в ближайшем будущем, возможно, тоже. Но продать их = зафиксировать убыток, возможно, довольно существенный. Это никак не увязывается с целью — получение прибыли от владения этими бумагами. И вот тут самое интересное. Чем дольше инвестор не решается такие акции продать, тем больше он теряет. Чем дольше инвестор не может принять потерю, тем больше становится эта потеря.

1. Это нормально. Нежелание получать убыток — естественная реакция. Психология.

2. Это было неизбежно. Никто же не враг себе, правильно? Ну не судьба.

3. No pain — no gain. Рынок умеет делать больно, история доказывает это на всей своей протяжённости. И идти против него — себе дороже.

Самое сложное в этой истории — перестать рефлексировать и сделать следующий шаг. Одно дело, когда валится весь рынок. И покупать подешевевшие акции — праздник. Другое дело — отдельные компании.

Оказавшись перед убыточной позицией, что ты ей скажешь?

«Хочу ли я купить ещё?» — этот вопрос расставит всё по своим местам. Если ты готов усреднять позицию, взвесив все за и против, нуок. Тут не до эмоций, конечно же. И дело не в религии, просто веры недостаточно, нужны фундаментальные аргументы.

В итоге. Да — ок. Не надо продавать. Нет — пора. Дальше нам не по пути, мы с тобой не пара, прости. Со спокойной душой и чистой совестью можно зафиксировать потерю и жить дальше, потому что бездействие может привести к ещё большему убытку, чем тот, который уже зафиксирован.

Неприятие потери, или почему ты не можешь продать Сегежу с Газпромом

Продал Газпром

Итак, как я уже написал в начале поста, у меня были акции Газпрома. Когда я дописал до этого момента (8 мая, в 20:48), у меня их не осталось. Бывайте, ихтиандры ***. Я не хочу их докупать. Я не вижу в обозримом будущем, почему дела у Газпрома пойдут лучше. Убыток составил -8,82%. Дальше деньги бы продолжали не работать.

Я считаю, что проделал очень важное упражнение. Не знаю, выплатит ли в итоге Газпром дивиденды или нет. Я надеюсь, рано или поздно Газпром сможет восстановить свой бизнес. Но я буду наблюдать за этой историей не как акционер. Нужно будет скорректировать стратегию и перераспределить целевые доли акций в портфеле.

У кого какие есть токсичные акции, котлетеры и туземцнщики? Почему не избавляетесь от них?

Подписывайтесь на мой телеграм-канал про инвестиции в акции и облигации, финансы и недвижимость.

★8
39 комментариев
Пока не продал ее, но собираюсь 
Инвестиции с умом, газпром или сегежу?
avatar
igotosochi, и то, и другое
Инвестиции с умом, так их
avatar
Тимофей тут костерит офз, но они стабильно платят, независимо от жирности тела. И фаз луны. 
И чем более тощее тело становится, тем жирнее купон, если добираешь с него же.

avatar
Доктор, ОФЗ я беру. Длинные. Тимофей же берет только то, на чем можно полететь на луну)
avatar
«Убыточная позиция» это фикция. Акции это не деньги. Соответственно вопрос заключается не в циферке в терминале, а в том считаешь ли ты что оно вырастет или нет. Если да, то держишь, если смысла держать нет, то ответ очевиден — смысла держать нет.

Убыточной позицией можно назвать то что берешь в долг и платишь процент за пользование, но не лонги на свои.
avatar
xezdx, договорились, я не считаю, что Газпром будет расти в ближайшее время
avatar
igotosochi, ну вот это твоя позиция, а я считаю что будет. это моя позиция, я и взял по 154,10. правда по 167 примерно, снова продам. и сегежу также.
avatar
xezdx, мАлАдэц, только ты про инфляцию забыл. Напомнить какая сейчас ключевая ставка? И что если этих бумаг у тебя хотя бы на 1 лям и подержав их хотя бы пару лет ты, выйдя в кэш, ты уже не купишь на этот лям то, что модно было купит пару лет назад.
avatar
Eugeen, ключевой вопрос «если выйдешь в кэш». Пока не вышел это не деньги, это имущество, акции могут переоцениться вверх быстрее инфляции. То есть опять возвращаешься к вопросу вырастет бизнес или нет.
avatar
xezdx, например Газпром, РУСАЛ или Сегежа?
avatar
Eugeen, не понял в чем вопрос?
avatar
Eugeen, «это имущество, акции могут переоцениться вверх быстрее инфляции» например Газпром, РУСАЛ, Сегежа?
avatar
Очень хорошо лечится при попытках получить квала по оборотам. Если я буду держать деньги в убыточной позиции, никаких оборотов не будет. Решения принимаешь быстро и успеваешь отыгрываться. Недаром требование не меньше 10 операций в квартал. Статистически, если ты торгуешь, то шансов заработать и окупить потерю больше, чем если не торгуешь. Теперь верю, что при попытках получить квала — квалом и становишься. Сначала ноешь, потом адаптируешься — квал заставляет не только обороты сделать, но и при этом попытаться заработать и комиссию окупить, также рассматривать разные инструменты. Принудительное обучение. Если б не требование, я бы месяцами не торговала. И, может, сидела бы в убыточных позициях 
avatar
Lippia, 
Статистически, если ты торгуешь, то шансов заработать и окупить потерю больше, чем если не торгуешь.
Какой только дичи не прочтешь...
В реальном мире всё а точностью до наоборот. Потому что есть комиссии, а кое-где ещё и проскальзывания. Что и делает трейдунов менее доходными чем инвесторы. А точнее большинство вообще убыточными на длинных дистанциях.
Ну а так покупать/продавать что-то не понимая от какого фундаментала сформировалась текущая цена (а следовательно и плановые перспективы) — это чистейшая профанация и типичный шаблон поведения лудомана на бирже. К реальным инвестициям отношение и близко не имеющее.
avatar
Дмитрий, я составила чек-лист по Вашему посту. 
✅ Не торгуйте на фондовом рынке, ведь на нём существуют комиссии. 
✅ Падение акций — это катастрофа, а вовсе не возможности. Ведь нормальный товар умеет только дискретно расти, как в магазине. 
✅ Держите Интел с большой прибылью в баксах до последнего, даже когда AMD выпустит новый процессор, Вы же инвестор. 
✅Никогда не фиксируйте иксы, ведь дальше будет только рост, пандемии и войны остались в средневековье. 
✅ Геополитические события — иллюзия. Когда твою страну обкладывают санкциями, продолжай упорно держать средства в американских акциях, желательно в суррогатах на бирже спб, нас интересуют только длинные дистанции. 
✅ Когда будете сидеть с заблоченными активами на спб, всё равно презирайте спекулянтов. Да, они торговали в течение дня и оказались вне позиций, но это случайность. Лудоманы просто не знают о  долгосрочном инвестировании.
avatar
Lippia, если вы ТАК понимаете ранее сказанное, то на бирже вам будет зарабатывать ещё труднее, чем среднему участнику. Ибо 99% времени вам надо работать как раз с информацией и её интерпретацией.
avatar
30 акций национального достояния в портфеле)

Если ты оцениваешь свои шансы заработать на других инструментах за то время, пока Газпром лежит. а потом успеть подхватить его снова перед ростом, как высокие — то скинуть сейчас — нормальный вариант.
avatar
Сегежа была. Брал по 8500 руб. весной 2022 получил дивиденды. Продал к чертям с убытком осенью 2022 где то в районе 8000. Сорри! Точно не помню цифру, где то так. Там отчёт выходил за первое полугодие, плохие результаты были. Я безжалостно режу позы и фиксирую убытки. Плохой я акционер, конечно. Жестокий.
avatar
А если поза минус 50%, а минус половина годовой зарплаты?
avatar
А как понять что компания токсична с концами? Сбер был токсичен с начала 2022 по весну 2023. А сейчас топ в сердечках инвесторов.
Очень много негатива по Газпрому в последнее время. И негатив с каждым днем усиливается. Это знак, что разворот близко. Что станет триггером — неизвестно. 
Дмитрий-сан, да не. Просто в надежде что народ начнет сбрасывать накидывают боты статьи. Ну упадет газпром с нынешних цен 20%. Вообще без разницы.
Пока вы держали акции ГП, вы были необъективны так как искали оправдания надежд на рост ГП. Как только вы продали акции ГП, вы опять стали необъективны, так как теперь ищите оправдание своего поступка по продаже и фиксации своего убытка. 
avatar
Газику пару-тройку лет перестроиться и полетит.
avatar
Закрыл Сегежу еще осенью в убыток. Ведь знал, что осенью будет спад, но все таки наивно верил и надеялся в какое-то чудо😄. И кармани тоже. Ну и с момента фикса, они еще вниз сходили.
Все зависит от того с какой целью ты покупаешь/продаешь. В моем случае цели были спекулятивные краткосрочные. Несколько раз за 1.5 года в том числе на Сегеже мне повезло, в этот раз попался на жадности.
А вот в качестве долгосрочного инвестирования Газпром как раз таки можно рассмотреть и подбирать потихоньку. Но я пока сижу на заборе в депозите, так как свою краткосрочную цель выполнил и буду заходить в случае какой-либо существенной коррекции.
Так разве такой убыток Газпрома — это по большей части не списание украденных активов за западе? Так то оно давно произошло и должно было быть учитываться в цене, почему сейчас ещё вниз ушло?
avatar
Забавно как у тебя образовался убыток в 8%. Когда акция на низах была 158р. Плюс 15р. 173р. Закуп. По моему в этом году до 173 р акция не доходила. Т.е. если и куплена была то на росте. По моему статья высосана из пальца.

Газик плюс Сережа и весь сраный нефтяной рынок.который убыточный.плюс тудаже все связанное с ломбардами туда же.плюс вагоны последнее капля.все это Титаник и им пора на дно
Есть Сегежа, куплена на 100к по 5.40 за акцию, резать лося не буду так как:
1. Ожидаю завершения конфликта в Украине в ближайший год, полтора и тогда думаю продать
2. Не вижу вариантов во что переложить деньги от продажи.
Тоже подумал во времена кризиса 2022, сильно, не упадет, не закрыл ВТБ и ГАЗПРОМ, но медленно и верно в низ. Сокращал позу перекладываясь в но вые облиги.  С такими акциями как Газпром и ВТБ надо поступать так выросло без вас на 5% бери, либо рост продолжится, либо фиксируй, ложный, убытки есть но от стопов, так то когда рост все узнают, но прлпущеные 5 или 10% лучше чем годы ожиданий
avatar
Конечно, покупать газпром по 155 и сегежу по 3.7 это плохо, вот когда будут по 400 и 15 рублей, тогда самое время для покупки, чтобы потом продать с убытком на очередном кризисе. 
Продать по низам ГП, ну ок, а дальше что?
Сегежа и вправду в опе, ее спасет допка, а газмяс вытащит государство.
Появилась у меня такая традиция под конец года фиксировать убыток по Сегеже, что бы налоги уменьшить
avatar
Надо Гаспром аппарат уменьшить и их фазенды парковки санатории они работают не для акционеров и зарплаты порезать на 50% Тогда и прибыль будет Шикарно живут управленцы за счёт акционеров🤔
Читаю я аналитегов и помнится мне банк Менатеп. Внезапно ставший токсичным из-за вмешательства людей далёких от экономики

теги блога igotosochi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн