Покупал норникель. Хорошее предприятие. И дивиденд неплохой. Заходил изначально с намерением купить  и держать.  Далее цена хорошо выросла. Появились  опасения на счёт падения цены палладия и соответственно цены акций в норникеле. Поставил стоп лос. И вот -вчера захожу и не вижу его в портфеле. Стоп сработал. 

Вопрос возник- я правильно делаю? эффективно? 
С одной стороны, если это инвестиция то я теоретически должен выходить не по падению цены, а если предприятие испортилось (спрос на продукцию упал сильно, руководство решила прекратить дивы платить или стало крайне неэффективно управлять в результате экономические показатели упали).  И колебание цены- побоку коли я инвестор  а не трейдер. Хотя и трейдеры утверждают что инвестор- это долгосрочный трейдер.

С другой стороны- что-то не очень хочется терять уже почти заработанные деньги, смотря на то как график идёт вниз и их становится всё меньше.


Более опытные товарищи подскажите- плюсы минусы подходов. 

p.s. потом откупил 50 % от того что продал исходя из того что не так уж далеко упал и бумага хорошая
p.s.s. интересно, а стоп лос спасёт во время ГЭПа? допустим в США упала акция когда у нас биржа не работала- у меня стоп прямо ночью сработает или только утром ?

Слушаю очередной семинар, слышу эту фразу и у меня появляется вопрос- с хрена ли? Я конечно За диверсификацию (с целью риск менеджмента), но считать это оптимизацией риск/доходности это ИМХО хрень. Мат ожидание то будет тоже самое. Поменяется только дисперсия. Грубо -вложились в одну облигацию, варианта два- либо у эмитента всё хорошо и заработали, либо — попали на дефолт и понесли огромные потери. С диверсификацией  (в пределе- купили индекс) у нас шанс попасть на дефолт на самом деле растёт. Просто ущерб от этого дефолта становится меньше. А вот что будет с мат ожиданием- вопрос. Гипотеза такая-оно должно немного снижаться. Идея вот в чём- у вас есть список эмитентов ценных бумаг. Вы ранжируйте его по списку привлекательности для вас. А далее либо берёте самую-самую, либо- топ 5, либо топ 10..50..100. то есть риск есть купить что то не самое привлекательное и понятно. К тому же время на анализ и на то что бы следить за эмитентами ограниченно.  И следить за большим кол-вом бумаг бумаг уже проблематично. Опять же -должно немного падать мат ожидание.

1. Сам вопрос не вполне корректен.  Ипотекой (равно как и любым кредитом) пользуются если денег не хватает.  Привлечение заёмных средств.  Инвестируют как раз наоборот -если деньги остаются сверх потребностей. Это пути для разных людей.

2. Завершившийся две недели назад год для российского рынка был хорошим. да что хорошим- он показал наивысшую доходность среди рынков мира. +Россия стала лидером по уровню дивиденднов с акций. + в мире впервые за историю финансовых рынков идёт цикл роста в течении 11 лет. деньги разбрасываемые с вертолёта идут на фин рынки.  Но давайте посмотрим на исторические данные- были периоды (и в истории России и в США) когда были и резкие падения и длительные периоды когда доходность вложений была невелика.  То есть если мы говорим о длительном промежутке времени (условно 2020-2040 год), поводов полагать что средняя доходность с инвестиций среднего розничного инвестора будет такая же как за 2019 я не вижу. И соответственно вариант инвестировать + платить за аренду мне не представляется очень привлекательным.  Кризис, упадёт рынок и пробудет внизу, допустим, что будет инвестор делать? потока доходов с него за аренду не хватит, что бы были деньги на аренду придётся продавать подешевевший акции которые покупал инвестор возможно куда дороже.Сможет ли инвестор платить аренду с ЗП в кризис? вряд ли. В кризис режут предприятия затраты, минимизируют ЗП и премии, увольняют сотрудников. В ипотеке же он в крайнем случае уйдёт на ипотечные каникулы. 

Работаю со сбером.  Пока ограничивался ФР МБ -всё устраивало.  Аппетит приходит во время еды. Решил попробовать работу с фьючерсам- далеко не всё есть (u500 добавили после просьбы Тимофея, а Паладия допустим до сих пор нет)
продал валюту- комиссия не порадовала
от 0 до 100 000 000 включительно 0,2%
свыше 100 000 000  от оборота за торговый день 0,02% (за торговый день).

Вчера воспользовался ОТС впервые.  до этого использовал только адресные сделки при первичном размещении облигаций- доп комиссии не было (хотя часть брокеров берёт за такие сделки по 1500) 
Покупка ценных бумаг в ТС ОТС (за исключением структурированных нот) от 0 до 45 000 единиц валюты включительно
1,5%
свыше 45 000 единиц валюты  0,17%

1.5 %! тут и евробонды  (15$ или евро за 1 лот по тысячи) и все иностранные акции/облигации (через адр — доступно для квалов, доступа на Спб биржу нет от слова совсем). Выходит ими торговать смысл есть только очень крупным инвесторам (у которых с одной объём одной сделки 50 тыс).  При валютной доходности rus-28 в в 3 % -это её доходность за пол года(это не считая инфляцию в долларе). В  VEB 23-02 (единственная найденная ликвидная бумага  в евро торгуемая лотами по 1 тыс ) доходность 0.4%. 1.5% будут отбиваться почти 4 года.  10 облигаций- это 150 у е только за вход. это больше чем оплата за год на IB (если укладываться в 10$ в месяц).

Регулярно попадаются статьи –мол инвестируй в дивидендные акции.  Это так просто. Смотришь доходность, покупаешь и получаешь потом регулярно дивиденд. Как ЗП или пенсию. При этом  поработать то надо всего один раз-выбирая акции, а потом можешь и годами про инвестирование не вспоминать. Звучит круто. Но есть закавыка.

1. В таком предположении (о простом способе хорошо зарабатывает) таится идея, что инвестор знает что-то что не знает рынок. Иначе как этот рынок обыграть и получить доходность выше средней при тех же рисках?
2. Получать регулярные выплаты приятно психологически. Дивиденд воспринимается чем-то более вещественным чем рост цены акций.  Это деньги, которые вы уже получили и на которые можно пойти купить пива. Или путёвку в отпуск. Но по факту я не вижу значительных плюсов дивиденда над ростом стоимости акций. Нужны регулярные поступления- пожалуйста, продай часть из акций, выросших в цене, причём,  если продержишь 3 года, то ещё и льготы по НДФЛ получишь (с дивидендов 13% вычтут в любом случае)
3. Дивиденд  не гарантирован. Это не облигация(=инструмент фиксированной доходности) –дефолт предприятия объявлять не будет.   Причём если на зарубежном рынке есть дивидендные аристократы, которые стараются платить дивиденды что бы не портить многолетнюю историю, то в России дивиденды начали платить не так давно и сопоставимых историй нет. Дивидендные акции,  некоторые авторы подают почти как облигации- зашёл и получай прибыль. Но по факту не так- можно зайти, а через месяц цена упадёт на 20%.  По причинам несвязанных с дивидендами. Просто из-за того что упала цена на Паладий, или проблемы с таможней у огранщиков алмазов или ЕЭС заявила о желании консолидировать МРСК и вышла слабая отчётность  или дождей мало было, наполняемость водохранилишь понизилась и снизились прибыли  ГЭС.  Это акции. Причина может быть любая.  И выйти без потерь из них можно не всегда. А может быть и хуже- некую акцию держат ради дивов, в цене она давно не растёт. И тут предприятие передумало дивиденды платить (на что имеет полное право). Куда уйдёт цена на такой акции? Причём мажоритарий может и специально дивиденд не выплатить, например, что бы курс акций стал ниже и акции можно было бы скупить перед делистингом (пример  Уралкалия- он выпустил префы доступные к покупки только для мажоритария и только по ним выплатил дивы- потому что может).