Блог им. Gregori

Предприниматель более мотивирован чем работник гос конторы?

И здесь встречал такие аргументы в пользу рыночной экономики. Только вот задумался- это аргумент и за бизнес и против.  Да, бизнесмен заинтересован в увеличении эффективности своей деятельности тем что вне зависимости от того сколько он потратит ресурсов его доход не уменьшится, а прибыль возрастёт. Можно сказать, что он более мотивирован больше чем человек работающий за ставку в найме, где улучшать свои показатели может быть чревато. Я как общался с представитем организации которая хотела отдать на обслуживание свою ай ти систему. Диалог был такой «а где ваш системный администратор? а мы посмотрели, он большую часть времени ничего не делал и мы его уволили. А теперь у нас проблемы [по списку]». А администратор много там чего этот автоматизировал, благодаря чему и время себе высвободил. Анекдот недавно услышал "- Вы очень хорошо выполняете работу, пора вам прибавить… — Денег к зарплате? — Нет, объема работы. — Но ведь с ростом нагрузки качество работы падает. — Тогда лишим премии". по тоже самое ;-)"

только вот это аргумент против бизнеса работает не хуже. Ведь бизнесмен, это не самозанятый. У него работают люди также как и в гос конторе.И добавить работы тому кто хороший результат показал или уволить того кто недостаточно загружен- он даже более мотивирован. А значит сотрудники потенциально будут более демотивированны- подруга- продажник недавно как раз сетовала на то что объём  продаж у неё вырос, она сформировала хорошую азу постоянных клиентов.  и она уж думала станет хорошие деньги, но директор ей тупо понизил процент который она  с продаж получает.  У бизнесмена мотивация понятна, но результат  то труда зависит от  эффективности всех сотрудников. Тут мог бы выйти на сцену аранхо-индивидуалист предложив перевести максимальное кол-во людей в самозанятых. Крестьяне со своим наделом, ремесленники в городах. Но на современном технологическом этапе очевидно такое не сработает- не будет эффективности за счёт специализации и  за счёт масштаба-  даже в средние века уже были цеха и мануфактуры, сегодня же даже в «предпринимательской» стране США растёт монополизация,  да и малореально при таком подходе сделать боинг состоящий из 3 000 000 деталей

★1

подруга может уйти в другое место, и если она профи то нормальный предприниматель её не отпустит и увеличит зарплату 

в гос конторе такого не будет 

 

на заводе ситуация — дают план, сделал больше плана, в следующий раз план уже выше за те же деньги, что в итоге? ни кто не перевыполняет хотя легко может, делают сколько надо +-10%, эффективность никакая, треть или половина времени тратится на видимость работы 

 

тоже самое было у частника — сначала увеличивали зарплату, а потом понизили тарифы, в итоге свалили от туда, перешли к конкуренту 

 

важно, у частника всегда зарплата выше чем на гос предприятии за ту же профессию, но и работать надо больше, я предпочитаю работать больше 

 

а монополизация, ну для борьбы с ней — антимонопольные законы, ограничения какие то, например больше прибыль — больше налог в % 

 

рынок лучше, но само собой не дикий, а с законами и контролем, минимальным со стороны государства 

avatar

Igr

Igr, 

>уйти в другое место, и если она профи то нормальный предприниматель её >не отпустит и увеличит зарплату 

это всё гипотезы-пожелания про мудрого и честного предпринимателя. 

У меня давно наблюдение было- часто ЗП старому работнику  стараются не повышать. Говорят- ты же работал за 20 тыс, чего это вдруг тебе 30 платить. Мотивация  скорее всего такая- я хозяин, сам буду решать. А то узнают сотрудники что можно таким методом ЗП повысить- пойдут следующие за ним. А так- уволился и уволился. Хохма в том что бывает что на прежнюю ЗП никого путного найти не могут (а ведь старый спец знал специфику бизнеса и проекта над которым работали- новому что бы въехать в это надо от 3 месяцев до  пары лет года в зависимости от деятельности). И тогда повышают оклад по должности и ищут спеца. 

avatar

Gregori

Gregori, «гипотезы-пожелания про мудрого и честного предпринимателя» 

при чём тут честность вообще?)) а если не мудрый то потеряет спецов, в итоге конкуренты сожрут, и не будет такого предпринимателя 

ну вот ваш пример как раз про не мудрого, который в итоге может потерять больше из-за увольнения хорошего сотрудника 

avatar

Igr

Igr, это наблюдение как раз в реальном бизнесе. который не разотрется.  Очень небольшой процент сотрудников находятся в постоянном  или  регулярном поиске. торгуются с работодателем лишь немногие. И  многие не стремятся уходить -непонятно ведь что на новом месте. А у человека семья, дети, ипотека. Условно у тех же проводников могут пообещать ЗП допустим в 50 тыс, по факту ставят план такой что сотрудник его выполнить не может. И платят ему 20.  Один уйдёт- а ещё пять останется и будут работать за меньшие деньги-прибыль выше. Вот и мудрость

 

avatar

Gregori

 у гос служащего, гос работника вообще нет никакой мотивации, там тариф постоянный 
avatar

Igr

Igr, А Вы уверенны
1 что деньги единственный мотиватор? ничего вас не мотивирует ничего больше в жизни? вот на форуме вы сидите- вам за это платят?

2 что тариф постоянный у гос работников. У меня вот другая совсем информация, причём из наидостовернивших же источников. Пообщайтесь с сотрудниками гос предприятий (унитарки)- вам раскажут про системы премирования (и дперимирования), пообщайтесь  с бюджетниками (врачи, учителя, преподаватели вузов)- даже у них стимулирующие надбавки

avatar

Gregori

Gregori, 

1. на гос службе часто мотиватор — можно наворовать

я надеюсь тут найти что то полезное что мне может принести бабки, так что да, всё ради них)

2. они очень редко меняются, ладно, не постоянные — почти постоянные)

премии есть — обычно они постоянные, если ты не слишком косячешь

а у учителей — по моему там зарабатывают только если берут на себя ещё нагрузку, часами берут а не профессионализмом или качеством работы 

avatar

Igr

Igr, 

Интересно. А откуда вы черпаете информацию? Вы сами работали на гос во?  общались по оплате труда с людьми которые работают? Или тупо фантазируйте

1. Наворовать можно лишь на очень небольшом кол-ве должностей. Если Вы простой специалист, или даже начальник отдела- никто вас не допустит к принятию решений за которые бизнес готов нести откат (=воровать). Собственно  как и в бизнесе- воровать может директор или допустим начальник отдела закупа в доли с фин директором (который закроет глаза на воровство). Или что то уж совсем по мелочам (условно в ресторане где я трудился поймали бармена который бонусы клиентов на карту друга своего начислял).

2. опять же- сам наблюдал ЗП в виде оклада+ премии в 80% от него. то есть зависимость очень даже есть

С учителями/врачами — тоже у меня от друзей из этих сфер совсем другая информация.  Ставки конечно берут (ибо ЗП маленькая). Но есть и доплаты за квалификацию (категорию, разряд), стимулирующие выплаты (попал ученик из класса где ты руководитель за правонарушения- можешь лишиться, сдали ЕГЭ плохо- тоже, высокий ЕГЭ -добавят, твой ученик по предмету который ведешь выиграл олимпиаду- тоже)

avatar

Gregori

Gregori, да работал, общался

1. не обязательно воровать вагонами, мелкие воруют по мелкому 

да, и у частников воруют, но это проблемы частника, а гос — это наше, народное

2.я не писал что премии малая часть от зарплат, я о том что премии почти всегда есть, лишают только за серьёзные нарушения

 

avatar

Igr

Трудовые отношения в рыночной экономике — это всегда игра в одни ворота. Без государственного вмешательства на уровне профессиональных союзов рабочий обречён на жесткую эксплуатацию при фиксированной тарифной ставке в лучшем случае.
avatar

bozon

Меня никто не эксплуатировал, я никогда не просил повышения зп, а мне ее повышали. У нас люди в массе ничего не умеют, не хотят ничему учиться и ничего не делают для своего развитие, но сильно любят рассуждать, что им кто-то чего-то должен — государство, работодатель и и.д.
avatar

Михаил

Михаил, а кто ты по профессии, кем работаешь? 
avatar

Igr

Igr, сейчас я не работаю. Когда работал, то был экономистом широкого профиля. Большую часть карьеры занимался анализом инвестиционных проектов и стратегическим планированием и моделированием. В какой-то момент стал дополнительно заниматься макроэкономическим анализом. Организовывал систему управления рисками.
avatar

Михаил

Михаил, Вам повезло! Если Ваш работодатель чухнёт про свою излишнюю щедрость — может и перестать переплачивать. А потом пойди найди ещё такого добросовестного работодателя.
avatar

bozon

bozon, мне кажется дело не везении. Что мешает найти другую работу? У нас какое-то странное отношение к работодателю среди значительной части населения. Конечно, если вы делателей работу, которой любого разумного человека можно обучить за неделю другую, то не стоит удивляться, что вам платят копейки. Но хороших специалистов, которые готовы постоянно учиться, всегда в дефиците, и разумный работодатель за них конкурирует. Если вашему работодателю не нужны ваши знание — меняйте его. Учите не абы что, а то что ценится и за что готовы платить больше. В более менее крупных организациях всегда реализуются какие-то проекты: вступайте в проектные группы — это позволяет расширить знания на смеженные области. Но у нас большинство сидит на попе ровно и плачет, что им мало платят. 
avatar

Михаил

Михаил, могу пример из своей жизни привести в тему. Работал я значит на заводе, платили со скрипом, несмотря на все мои старания. Познакомился со старым промышленным альпинистом, тот мне напел дифирамбы промальпа, как мол там всё хорошо и просто, ну и я решился рискнуть. Уволился, отучился на проальп и начал шабашить. По началу неплохо получалось в финансовом плане, но недолго. Работа сезонная, шабашек мало, а в ЖКХ платят копейки. Но самое интересное — я даже и представить не мог себе, сколько у меня в городе таких же как я, желающих зарабатывать! На каждый десяток погонных метров межпанельного шва по альпинисту. В итоге месяца два я провисел на девятиэтажках с 7:00 до 19:00 без обеда и выходных, кое-как перебился мелкими заработками и бросил это небезопасное дело. Лучше рисковать деньгами!
avatar

bozon

Михаил, 
" обучить за неделю другую, то не стоит удивляться, что вам платят копейки."
то есть если платят копейки- значит квалификация человека такая что можно за неделю-две обучить? чудны дела твои господи! платят копейки то большей части людей в РФ. Причём случаются чудеса- переезжает такой горе-специалист в Мск или США/европу- и начинает довольно быстро зарабатывать кратно больше того что ему платили. При этом квалификация/образование то у него преждение.

Реальную конкуренция за спецов В РФ довольно редка.  И то- в определённых нишах или позиции совсем критичные для предприятия. Собственно даже в ай ти бизнесе (где ЗП выше средних ощутимо) бизнесмены говорят об одном из важнейших для них  плюсах работы в РФ-высококвалифицированная и дешёвая рабочая сила.

И такой момент ещё- не замечаю я что в РФ массово  востребованы высококвалифицированные специалисты. Увы. Характер экономики. Наукоёмких производств, НИИ/КБ у нас не сказать что бы много. Инженеры зачастую не создают что то (к чему готовили их в вузе) а эксплуатируют то что создали зарубежом.  А человек который потенциально мог бы участвовать в разработке новых лекарств идёт работать торговым представителем для продажи продукции международной компании.

+ существуют  не всегда возможен переход на аналогичную позицию. Пример -была такая крупная ай ти компания. Прогноз. Приходит туда выпускник. Впахивает. Становится неплохим спецом. Начинает просить повышение ЗП. Но сможет ли он уйти к конкурентам на более высокую ЗП? это большая и сложная система, платформа в рамках которой и ведётся разработка. Если он разработчик прикладной- он знает эту платформу, но эти знания вне фирмы довольно таки бесполезны. И денег за них не заплатят

avatar

Gregori

Gregori, если так учитесь не на инженера, а на то за что деньги платят, если деньги вам действительно важны. Езжайте в большой город или за границу, если там больше платят и больше вариантов занятости. Изучайте не узкую платформу, которая «запирает» вас одной организации на всю жизнь, а технологии и знания которые востребованы во многих местах и позволяют гибко развивать карьеру. Думайте стратегически хотя бы лет на пять, а не как тут написали, решил я стать скалолазом, а через два месяца понял, что там делать нечего. 
Ну а ели вы хотите работать обязательно инженером с очень узким стеком технологий не говорите, что вам кто-то должен за это платить. 

avatar

Михаил

Михаил, да вам банально не доплачивали, вот и весь ответ
avatar

sergeygaz

sergeygaz, для начала надо дать определение понятия «недоплачивали», а потом уже можно будет обсудить недоплачивали мне или нет. 
avatar

Михаил

bozon, если есть здоровая конкуренция, то и среди работников она будет, просто уходишь на другое место и всё 
avatar

Igr

Igr, другого места как правило нет, либо условия труда там аналогичные. Плюс ко всему информация про такие рабочие места держится в секрете.
avatar

bozon

bozon, потому что конкуренции у нас нет
avatar

Igr

всё это разбивается о забытый вами факт, бизнесмен не нанимает людей на фиксированную ставку
avatar

Бобёр

Влад, это называется эксплуатация человека человеком. Классика.
Присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время
avatar

sergeygaz

sergeygaz, да, это так и называется. в 91-ом вся страна за редким исключением, сделала выбор в пользу этой системы, просто за 70 лет «клятых коммуняк» забыли что это такое. 

Влад, 
> что хозяин несет риск, а работник нет.
спорно. Бизнесменов в рабство продают за невыполненные обязательства? или в долговую яму сажают?   Свернул предприятие с уставным капиталом в 10 тыс, при необходимости -вывел активы. И всё. как сказал кто то из трейдеров- банкротсво, это когда вы отдаёте пиджак предварительно переложив деньги в карман брюк.
я работал на одном ныне обанкротившемся заводе. Ушёл вовремя.  Судьба предприятия была такая- собственник вывел дорогостоящие основные средства (здания и станки) с баланса предприятия.  ЗП не платили тем кто там работал  н-ное количеством месяцев.  на вопросы о ЗП отвечали -денег нет. А потом предприятие подало на банкротство и выяснилось что  денег то намного меньше чем обязательств. ЗП выплатили только после объявление голодовки частью работников, публикаций СМИ и последующего вмешательства губернатора.  Накроется бизнес- страдают и работники и владельцы обязательств (по тем же облигациям) и контингенты. При этом собственник бизнеса по крайней мере на ситуацию влиять может и информации для оценки риска у него явно больше  чем у работника обычного. В теории при проблемах бизнеса должны сокращать с выплатой неплохого выходного пособия, реально работников в кризис выкидывали на улицу  потребовав «пиши заявление по собственному».то есть риск есть иллюзорный и для работника -для одного моего знакомого  было сюрпризом увольнения (вполне массовые) в 2008- у него обязательства перед семьей и банками, ему работодатель в 2007 рассказывал про перспективы светлые, а по факту- выкинули на улицу в непогоду и вертись как хочешь.

Есть у меня подруга- работает принципиально много лет уже на себя. у неё родственница есть -всю жизнт в найме, и ей советовала неоднократно- мол тут рисков нет, надёжно, крупное предприятие, а ты на себя работаешь- нет стабильности. Подруга рассказала мне  как пример «надёжности» в найма. Причём в инвестициях можно диверсифицировать и снижать так риски. 

avatar

Gregori

Влад, 

>стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека >за рабочее время

>Работник это часть системы, приносящей прибыль, 

то есть Вы подтверждаете позицию sergeygaz? ;-) 

avatar

Gregori


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW