Предприниматель более мотивирован чем работник гос конторы?
И здесь встречал такие аргументы в пользу рыночной экономики. Только вот задумался- это аргумент и за бизнес и против. Да, бизнесмен заинтересован в увеличении эффективности своей деятельности тем что вне зависимости от того сколько он потратит ресурсов его доход не уменьшится, а прибыль возрастёт. Можно сказать, что он более мотивирован больше чем человек работающий за ставку в найме, где улучшать свои показатели может быть чревато. Я как общался с представитем организации которая хотела отдать на обслуживание свою ай ти систему. Диалог был такой «а где ваш системный администратор? а мы посмотрели, он большую часть времени ничего не делал и мы его уволили. А теперь у нас проблемы [по списку]». А администратор много там чего этот автоматизировал, благодаря чему и время себе высвободил. Анекдот недавно услышал "- Вы очень хорошо выполняете работу, пора вам прибавить… — Денег к зарплате? — Нет, объема работы. — Но ведь с ростом нагрузки качество работы падает. — Тогда лишим премии". по тоже самое ;-)"
только вот это аргумент против бизнеса работает не хуже. Ведь бизнесмен, это не самозанятый. У него работают люди также как и в гос конторе.И добавить работы тому кто хороший результат показал или уволить того кто недостаточно загружен- он даже более мотивирован. А значит сотрудники потенциально будут более демотивированны- подруга- продажник недавно как раз сетовала на то что объём продаж у неё вырос, она сформировала хорошую азу постоянных клиентов. и она уж думала станет хорошие деньги, но директор ей тупо понизил процент который она с продаж получает. У бизнесмена мотивация понятна, но результат то труда зависит от эффективности всех сотрудников. Тут мог бы выйти на сцену аранхо-индивидуалист предложив перевести максимальное кол-во людей в самозанятых. Крестьяне со своим наделом, ремесленники в городах. Но на современном технологическом этапе очевидно такое не сработает- не будет эффективности за счёт специализации и за счёт масштаба- даже в средние века уже были цеха и мануфактуры, сегодня же даже в «предпринимательской» стране США растёт монополизация, да и малореально при таком подходе сделать боинг состоящий из 3 000 000 деталей
подруга может уйти в другое место, и если она профи то нормальный предприниматель её не отпустит и увеличит зарплату
в гос конторе такого не будет
на заводе ситуация — дают план, сделал больше плана, в следующий раз план уже выше за те же деньги, что в итоге? ни кто не перевыполняет хотя легко может, делают сколько надо +-10%, эффективность никакая, треть или половина времени тратится на видимость работы
тоже самое было у частника — сначала увеличивали зарплату, а потом понизили тарифы, в итоге свалили от туда, перешли к конкуренту
важно, у частника всегда зарплата выше чем на гос предприятии за ту же профессию, но и работать надо больше, я предпочитаю работать больше
а монополизация, ну для борьбы с ней — антимонопольные законы, ограничения какие то, например больше прибыль — больше налог в %
рынок лучше, но само собой не дикий, а с законами и контролем, минимальным со стороны государства
Igr,
>уйти в другое место, и если она профи то нормальный предприниматель её >не отпустит и увеличит зарплату
это всё гипотезы-пожелания про мудрого и честного предпринимателя.
У меня давно наблюдение было- часто ЗП старому работнику стараются не повышать. Говорят- ты же работал за 20 тыс, чего это вдруг тебе 30 платить. Мотивация скорее всего такая- я хозяин, сам буду решать. А то узнают сотрудники что можно таким методом ЗП повысить- пойдут следующие за ним. А так- уволился и уволился. Хохма в том что бывает что на прежнюю ЗП никого путного найти не могут (а ведь старый спец знал специфику бизнеса и проекта над которым работали- новому что бы въехать в это надо от 3 месяцев до пары лет года в зависимости от деятельности). И тогда повышают оклад по должности и ищут спеца.
Gregori, «гипотезы-пожелания про мудрого и честного предпринимателя»
при чём тут честность вообще?)) а если не мудрый то потеряет спецов, в итоге конкуренты сожрут, и не будет такого предпринимателя
ну вот ваш пример как раз про не мудрого, который в итоге может потерять больше из-за увольнения хорошего сотрудника
Igr, это наблюдение как раз в реальном бизнесе. который не разотрется. Очень небольшой процент сотрудников находятся в постоянном или регулярном поиске. торгуются с работодателем лишь немногие. И многие не стремятся уходить -непонятно ведь что на новом месте. А у человека семья, дети, ипотека. Условно у тех же проводников могут пообещать ЗП допустим в 50 тыс, по факту ставят план такой что сотрудник его выполнить не может. И платят ему 20. Один уйдёт- а ещё пять останется и будут работать за меньшие деньги-прибыль выше. Вот и мудрость
Igr, А Вы уверенны
1 что деньги единственный мотиватор? ничего вас не мотивирует ничего больше в жизни? вот на форуме вы сидите- вам за это платят?
2 что тариф постоянный у гос работников. У меня вот другая совсем информация, причём из наидостовернивших же источников. Пообщайтесь с сотрудниками гос предприятий (унитарки)- вам раскажут про системы премирования (и дперимирования), пообщайтесь с бюджетниками (врачи, учителя, преподаватели вузов)- даже у них стимулирующие надбавки
Gregori,
1. на гос службе часто мотиватор — можно наворовать
я надеюсь тут найти что то полезное что мне может принести бабки, так что да, всё ради них)
2. они очень редко меняются, ладно, не постоянные — почти постоянные)
премии есть — обычно они постоянные, если ты не слишком косячешь
а у учителей — по моему там зарабатывают только если берут на себя ещё нагрузку, часами берут а не профессионализмом или качеством работы
Igr,
Интересно. А откуда вы черпаете информацию? Вы сами работали на гос во? общались по оплате труда с людьми которые работают? Или тупо фантазируйте
1. Наворовать можно лишь на очень небольшом кол-ве должностей. Если Вы простой специалист, или даже начальник отдела- никто вас не допустит к принятию решений за которые бизнес готов нести откат (=воровать). Собственно как и в бизнесе- воровать может директор или допустим начальник отдела закупа в доли с фин директором (который закроет глаза на воровство). Или что то уж совсем по мелочам (условно в ресторане где я трудился поймали бармена который бонусы клиентов на карту друга своего начислял).
2. опять же- сам наблюдал ЗП в виде оклада+ премии в 80% от него. то есть зависимость очень даже есть
С учителями/врачами — тоже у меня от друзей из этих сфер совсем другая информация. Ставки конечно берут (ибо ЗП маленькая). Но есть и доплаты за квалификацию (категорию, разряд), стимулирующие выплаты (попал ученик из класса где ты руководитель за правонарушения- можешь лишиться, сдали ЕГЭ плохо- тоже, высокий ЕГЭ -добавят, твой ученик по предмету который ведешь выиграл олимпиаду- тоже)
Gregori, да работал, общался
1. не обязательно воровать вагонами, мелкие воруют по мелкому
да, и у частников воруют, но это проблемы частника, а гос — это наше, народное
2.я не писал что премии малая часть от зарплат, я о том что премии почти всегда есть, лишают только за серьёзные нарушения
Михаил,
" обучить за неделю другую, то не стоит удивляться, что вам платят копейки."
то есть если платят копейки- значит квалификация человека такая что можно за неделю-две обучить? чудны дела твои господи! платят копейки то большей части людей в РФ. Причём случаются чудеса- переезжает такой горе-специалист в Мск или США/европу- и начинает довольно быстро зарабатывать кратно больше того что ему платили. При этом квалификация/образование то у него преждение.
Реальную конкуренция за спецов В РФ довольно редка. И то- в определённых нишах или позиции совсем критичные для предприятия. Собственно даже в ай ти бизнесе (где ЗП выше средних ощутимо) бизнесмены говорят об одном из важнейших для них плюсах работы в РФ-высококвалифицированная и дешёвая рабочая сила.
И такой момент ещё- не замечаю я что в РФ массово востребованы высококвалифицированные специалисты. Увы. Характер экономики. Наукоёмких производств, НИИ/КБ у нас не сказать что бы много. Инженеры зачастую не создают что то (к чему готовили их в вузе) а эксплуатируют то что создали зарубежом. А человек который потенциально мог бы участвовать в разработке новых лекарств идёт работать торговым представителем для продажи продукции международной компании.
+ существуют не всегда возможен переход на аналогичную позицию. Пример -была такая крупная ай ти компания. Прогноз. Приходит туда выпускник. Впахивает. Становится неплохим спецом. Начинает просить повышение ЗП. Но сможет ли он уйти к конкурентам на более высокую ЗП? это большая и сложная система, платформа в рамках которой и ведётся разработка. Если он разработчик прикладной- он знает эту платформу, но эти знания вне фирмы довольно таки бесполезны. И денег за них не заплатят
Ну а ели вы хотите работать обязательно инженером с очень узким стеком технологий не говорите, что вам кто-то должен за это платить.