Блог им. asskorobogatov

"Если ВВП растет за счет ВПК, то это не считается": почему я считаю этот тезис ошибочным

«Пушки вместо масла» — так в учебниках экономики повелось изображать дихотомию между мирным и военным производством. Так обычно иллюстрируют мысль об ограниченности ресурсов (труда, капитала и сырья), так что, выпустив больше пушек и, соответственно, затратив на них редкие ресурсы, мы произвели меньше масла.

Но из этого совершенно справедливого рассуждения зачастую — и в наше время особенно — делают другое, уже более чем спорное, заключение. Что, мол, экономический рост, который идет рука об руку с военным производством — это и не рост вовсе, поскольку собственно мирной продукции — той, что можно принести в дом, съесть, надеть, — больше при этом не появляется. При этом неявно предполагается, что при расчете ВВП нужно учитывать лишь то, непосредственно потребляется.

Вот мои соображения на этот счет:

  1. В этом рассуждении содержится распространенная ныне заявка на то, что обыватель лучше разбирается в предмете, чем специалист. Практика расчета ВВП — это результат длительной научной работы профильных специалистов, и эта работа продолжается. И если ВВП по-прежнему используется как показатель благосостояния, а при его расчете учитывается военная продукция, значит у них для этого имеются основания (и при этом, мысль о том, что пушку нельзя съесть, им тоже приходила в голову);
  2. Теперь по существу. При расчете ВВП учитывается вся продукция, произведенная и, что гораздо важнее, проданная в условиях рыночного ценообразования, за отчетный период. Т.е. было произведено и продано столько-то масла и было произведено и продано столько-то пушек. Факт продажи товара говорит о том, что он востребован обществом;
  3. Тут, разумеется, сразу же скажут, мол, если купило государство, то это не считается. Но, во-первых, государство — это часть общества, которое его так или иначе создает и поддерживает. Государственные расходы на правопорядок, медицину, дороги, образование или ту же оборону суть тот же самый спрос со стороны общества. Во-вторых, если из ВВП исключать закупаемые государством товары и услуги, то выкинуть придется не только военную продукцию, но и уже упомянутые дороги или медицину;
  4. Но ведь дорогами мы пользуемся, а пушками — нет. Вообще-то, и пушками пользуемся, но опосредовано. Одни блага идут непосредственно к нам в дом, а другие являются для этого необходимой предпосылкой. Металлургический комбинат сам по себе не представляет потребительской ценности, но без него не будет стального проката, а без последнего нужных нам изделий из металла. То же самое и с военной продукцией. Без нее не будет смысла и в мирном производстве, т.к. в этом случае произведешь ты, а есть будет другой;
  5. Вообще, если мы начнем исключать из расчета ВВП все, что, как будто, не повышает благосостояние, будет трудно остановиться, так что мы закончим на том, что производим крайне мало полезного. В США, напр., имеется огромный сектор юридических услуг, отражающий характер этой страны как непрекращающегося суда всех против всех. Или чрезвычайно зарегулированная система здравоохранения, вес которой при расчете ВВП в разы превышает объем ее услуг в ценах других стран (даже по ППС). Актер или футболист получает десятки миллионов — это тоже входит в ВВП, и кто-то тоже скажет, что никакой ценности для потребителя все это не представляет. Короче, общество состоит из грешных, ошибающихся людей, делающих много ненужного или даже вредного. Но это не значит, что их работу не нужно считать за работу.

Резюмирую: ВВП включает все блага, которые общество сочло нужным произвести за период, и военная продукция в этом смысле ничем не хуже, чем спортивные шоу, работа чиновников или услуги салонов красоты.

Мой Телеграм-канал

★3
45 комментариев

А кто спорит?

Военное кейнсианство — целая доктрина.

Не имеет значение на что тратить бюджетные деньги: на социалку, медицину, инфраструктуру или оборону.

Лишь бы был спрос, который в последствии карман не тянул.

Задача государства единственная: хотя бы в общих чертах продумать дальнейшую интеграцию оборонных производств на выпуск
 потребительских товаров. Ну или средств производства для выпуска потребительских товаров.

То есть задуматься о том, чтобы вновь созданные производственные ресурсы степ-бай-степ находили спрос на свою продукцию не только на бюджетные деньги в рамках госзаказа и был тренд на замену госзаказа частными заказами.

avatar
DrugGoracio, как раз комментарии таких спорщиков (на других площадках) и побудили меня написать такой пост
Александр Скоробогатов, на самом деле — исследований масса и все противоречивые.

Но как я понял для России военное кейсианство, на старой базе и культуре производства будет благом на несколько десятилетий.

Инженерно-техническая интеллигенция начала возбуждаться. Оружие в России делать умели и любили это дело.

Есть цель, есть ресурсы и да, цинично, но есть быстрая обратная связь в виде информации с передовой. Для конструкторов и технологов — это рай на земле.

Соревнование снаряда и брони


avatar
DrugGoracio, 
 продумать дальнейшую интеграцию оборонных производств на выпуск потребительских товаров

это малореально, в СССР пробовали. Военное и гражданское производство — два разных типа производства. 
₽100, да ну?

Все гражданские товары базируются на изобретениях для военных

И компьютер, и интернет, и телефон и радио

Это уж потом додрач.вать до уровня поворачиваемости Мерседеса — скучное и рутинное занятие
avatar
DrugGoracio, при чем тут изобретения? Я говорю об организации производства. 
₽100, а при чем здесь СССР. Предприятие в СССР было не свободно ни в закупке оборудования, ни в номенклатуре выпускаемой продукции, ни в в цене на эту продукцию, ни в сырье. Оно даже не могло уволить бездельников и поделить полученные деньги на нужных и ценных сотрудников
avatar
DrugGoracio, у кого есть опыт работы на оборонных и коммерческих предприятиях, тот знает, какая разница. В оборонке денег не считают. 
₽100, ну это Уильямсон — «оппортунизм экономических агентов»

Не забывай только, что сейчас — мощнейшая обратная связь с передовой.

И если в эфемерном сссровском ВПК «на будущую войну» можно было накосячить, то сейчас в условиях СВО — ответка прилетит на раз-два
avatar
Чушь! Россия открыла для себя рынок для продукции ВПК. Прямо под боком! Спрос — просто фантастика, заводы крутятся 24/7, все при деле!

Украина усиленно потребляет российскую военную продукцию, доставка летальной помощи осуществляется бесперебойно! Днями и ночами.

Российские Освободители героически несут Свободу. Конечно, всё это не просто так, а в кредит! Потом Украина ещё 50 лет будет выплачивать репарации.

Всё повторяется.

Сейчас как бы идет 1944. Россия бомбит нацистов, как Америка в своё время. Потом сбросит пару бомбочек на острова, и сразу наступят 50-е. Тачки будут — класс, работы — завались!

За такое Будущее можно и побороться!
avatar
BBAA, че еще за Свобода такая? Мы им несем Счастье, а Свобода в Пиндостане и Гейропе, пускай подавятся
avatar
DrugGoracio, полную Свободу. И Демократию! Счастье, это Украине никто не обещал.
avatar
BBAA, как это? Россия несет Украине Счастье. Это ж Счастье — быть прощенной и вновь принятой в крепкую семью братских народов.

После хорошей порки
avatar
DrugGoracio, сначала на Украине должна наступить полная Свобода и Демократия! А это значит, придется бомбить.

Всегда когда Демократия, приходится бомбить. Это известный факт! К тому же это Украина эта виновата во всём.
avatar
BBAA, вишь ли бомбить надо и когда демократия и когда нет демократии.

Чтоб чувствовали, кто батя в хате.

А виновата — не виновата, Украина — не Украина, во всем или частично — раздумья над этими проблемами только энергию отнимают
avatar
Хуже. Чтобы доходчивее описать, почему, доводим ситуацию до абсурда — вся страна в дружном порыве за миску похлебки и койку в бараке первые полгода в режиме 12х7 копает огромную яму, вторые полгода — ее же закапывает. На выходе пшик, половина населения померла от переработки и голода, зато ВВП ого-го как прёт, экономика растет ))
avatar
Ив Ив, да, тяжело с одними цифрами ВВП, не всех радуют и вдохновляют…

Надо б еще смертную казнь да шлепнуть парочку борзописцев — чтоб у других слезы умиления от сухих цифр роста ВВП на глазах выступали
avatar
DrugGoracio, есть другой, куда более интересный, индикатор — расходы на конечное потребление домохозяйств. Но источников данных с ним намного меньше, да и не по всем странам есть.
avatar
Ив Ив, че за конечное потребление такое? Надо космос осваивать, в ядро атома влезать, термоядерный реактор конструировать.

Хватит уже конечного потребления — всю планету засрали, мусорные острова как Гренландия
avatar
DrugGoracio, так кто вам мешает переводить всю вашу зарплату в фонд влезания в ядро атома?! Покажите всем этих нехороших людей, хватающих вас за руки не дающих сделать доброе дело.
avatar

Ив Ив, ахаха. Так паразиты всех мастей уже раскрыли рот на бюджетные денежки и небюджетные тоже. 

Свою зарплату это понятно, у меня на вашу зарплату планы грандиозные

avatar
DrugGoracio, перефразируя одну известную книгу, «делать добро за чужой счет — легко и приятно»
avatar
имхо секрет роста в другом.

Если раньше профицит тупо вывозился за бугор, сейчас (хочется надеяться) эту пробку заткнули, и ручеек сильно уменьшился. У многих очччень богатых людей нет альтернативы, кроме как вкладывать деньги прям здесь.

С другой стороны бабосы ровным слоем размазываются по стране в виде военных зарплат. В другое время богатые буратины тупо потратили бы эти деньги в Англиях и прочих Маями. А так они идут отчасти и на местные товары — квартиры, ремонты, ладывесты и так далее.

Так ли это на самом деле — честно, не знаю, только надеюсь. Но если так, это неплохой толчок для роста. 

А от самих по себе пушек не получится лучше зажить. СССР их вон сколько наделал и чем кончился…
avatar
Alex, Вы очень умный!
avatar
Alex, > а так они идут отчасти и на местные товары — квартиры, ремонты, ладывесты
Продажи ВАЗа по годам:
2018 — 360 тыс.
2019 — 364 тыс.
2020 — 352 тыс.
2021 — 350 тыс.
2022 — 189 тыс.
2023 — 352 тыс.
Да, продажи ладЪ прям в разы взлетели
avatar
Ив Ив, а ты по квадратным метрам жилья посмотри, по тракторам, грузовикам
avatar
DrugGoracio, смотрим по тракторам:
Продажи отечественной сельхозтехники в 2023 году выросли на 2,3%, до 240,9 млрд руб. Выпуск увеличился на 8,2% (271,1 млрд руб.), сообщает Ассоциация «Росспецмаш».

При этом в количественном выражении по большинству сегментов фиксируется снижение отгрузок:

тракторов на 13% до 4591 шт.;

кормоуборочных комбайнов – на 7% до 278 шт.;

плугов – на 14% (2789 шт.),

борон – на 22% (3818 шт.),

культиваторов – на 25% (2027 шт.)

сеялок – на 21% (4150 шт.)

опрыскивателей – на 33% (1313 шт.)

жаток – на 1% (2187 шт.).

avatar
Ив Ив, ну хорошо-хорошо, не тракторов — дорожной техники.

Хватит искать подвохи, зри в корень
avatar
DrugGoracio, да, что-то я не сразу тонкий сарказм заметил )
avatar

Ив Ив, ну а чё искать цифры в свое подтверждение?

И я и ты — мы оба знаем, что ты их найдешь(более того — у тебя это хорошо получается!), но ты сам себя обманываешь — принимаешь только те цифры, которые подтверждают твою точку зрения

avatar
Alex, тенденция есть, конечно. Деньги не просто остаются здесь, они назад возвращаются 
avatar
DrugGoracio, вы откуда все эти выдумки берете-то? Платежный баланс, отчетность ЦБ РФ:
2021 — профицит 120 миллиардов долларов
2023 — профицит 50 миллиардов долларов
Странно они «назад возвращаются», если в итоге профицит платежного баланса резко уменьшился.
avatar

Ив Ив, это объясню — не забудь спасибо сказать!

Ты хоть примерно представляешь сколько здесь было куплено активов за эти два года «на распродаже по выгодным ценам»?

И второй момент — ты хоть представляешь сколько надо было купить для нормализации экономической ситуации: драные танкеры(и заштопать), лизинговые самолеты, оборудование для производств по импортозамещению. 

Ну и накладные расходы — например ча рупий реально у российских экономических агентов вагон и маленькая тележка и это только что видно

avatar
DrugGoracio, объясни тогда уж, как так получилось, что при якобы «покупке всего» импорт уменьшился? С 304 миллиардов в 2021 до 285 миллиардов в 2023.
avatar
Ив Ив, потому что он стал «серым». Никто не афиширует.

Оборудование ввозится в Грузию, а потом пересекает Абхазскую границу

Кроме того, в моем окружении в геометрического прогрессии выросло количество людей, пользующихся стейблкоинами — USDT. У них адова оборачиваемость — скачут туда-сюда как сивка-бурка

Это тоже может стать проблемой, но чипы и дроны как-то тоже надо ввозить
avatar
Ив Ив, а если купить — то только импорт? вообще то экономика наоборот должна работать…
avatar
Alex, вообще я привел данные по продажам отечественных автомобилей и сельхозтехники. Экономика работает, да, вот только продукция, выпуск которой резко нарастили, быстро утилизируется известно где.
avatar
Ив Ив, а почему должны резко вырасти именно эти показатели? Если у бедной семьи из далекой деревни внезапно появились бабосы, они за второй машиной пойдут?

Скорей квартиру себе купят в областном центре всё-таки и начнут её ремонтировать. Что я и наблюдаю в общем то.
avatar
Alex, что значит 'за второй'? Количество автомобилей на душу населения в РФ низкое, автопарк активно стареет и текущие темпы покупки новых авто не компенсируют выбывания старых.
avatar
ВВП — это производство чего-то, что используется в хозяйстве и с помощью чего либо валюта добывается, либо что-то производится, либо используется для воспроизводства ресурсов. 
Но когда делают снаряд, который через месяц утилизируется — это производство ничего, с таким же успехом можно греть воздух, перевозить песок с одного места на другое, свежевыплавленную сталь грузить обратно в печь. В общем, много ресурсов утилизировать вникуда.

Кстати, в Германии во время Второй мировой рост производства гражданской продукции был до 44 года. 
Военка это расход государства, который не имеет по сути мультипликатора. Да, заняли людей, потратили МТР, но дальше это что-то ничего нового не воспроизвело, в отличии от других расходов бюджета, людей или компаний.
Если бы у нас была высокая безработица это может и не было бы проблемой. Но поскольку безработица очень низкая (дефицит кадров) это оттягивает ресурсы из более производительных отраслей, как если бы стоял выбор производить микро-процессоры или гвозди и делали выбор в пользу гвоздей.
Ну или если совсем гипертрофировать — как если бы государство покупало газ и просто сжигало его. Всем хорошо, НДПИ платится, подрядчики заняты, социальная стабильность поддерживается, но в итоге ничего нового не создается. 
avatar
Работали вы на заводе, делали масло. 
Получали зарплату, на которую могли купить масла и съесть.
Теперь вы работаете на том же заводе, но производите пушки. Получаете увеличенную зарплату. На которую ни хрена не можете купить.
Если на фронт призовут сможете купить себе пушку.

А к ВВП вопросов нет. Реально вырос. Только в данном случае это не хорошо, а плохо.
avatar
Автору послушать/посмотреть курс лекций Игоря Владимировича Липсица про кейнсианскую экономику. И да осветит эклектические мозги яво свет божественной истины
avatar
Представляете сколько валюты потечёт в РФ после завершения войны?  Оружие будет лучшим,  его производство отлажено,  а желающих повоевать в мире вряд-ли сильно изменится. И это будет товар с высокой добавленной стоимостью, а не ресурсы. 
avatar

теги блога Александр Скоробогатов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн