Блог им. rfynututkm

Когда умирает трейдинг?


     В Телеграме задали хороший вопрос: «любой трейдинг на большом отрезке это слив. Или что-то поменялось в этом мире»? Боюсь, правда, это не вопрос, а вопрос риторический, т.е. тезис, с которым автору хорошо и он с ним заранее согласен на 100%. Но если это вопрос, он был бы хорошим, на него интересно отвечать.

     Смотря что понимать под трейдингом. Бессистемный трейдинг — слив. Правильная торговая система — с вероятностью 80-90% заработок, через Х лет слив, но заработанных денег всегда больше, чем финально слитых. Правильно ротируемый пул торговых систем — по идее вечен. Вопрос, будет ли человек всю жизнь сидеть и правильно ротировать этот пул — вопрос.

     Причины, по которым возможно нет: а). исчерпал свою поляну, мало ли, вот кончились тренды на Си и Ри, а на другие не смог или не захотел, скажем, уйти на крипту, б). надоело до чертиков, в). денег уже столько, что не влезает в трейдинг, г). деньги влезают в трейдинг, но их столько, что уже все равно, д). смена профессии и призвания, Талеб, например, ушел в писатели, а еще можно уйти в монахи или в реальный сектор. То есть причины разные и их столько, что «полвека в трейдинге» — практически невозможно. Но теоретически ротируемый пул — вечен.

     То есть все сильно жестче, чем представляет новичок в трейдинге. «Буду торговать по сигналам в Телеграме с дохой в 20% в месяц, как там обещали». Это вообще не трейдинг, в 90% случаев это печаль, и довольно быстро. Но картина мира оптимистичнее, чем та, где трейдинга нет вообще. «Бегемота на существует, потому что я его не видел, видел только дядю Васю в маске бегемота, все бегемоты — это дядя Вася». Да существует, просто редкая штука, и масок больше, чем живых бегемотов.



***
 

          На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: https://www.ozon.ru/context/detail/id/154836589/ 

          Эквити систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

                  
          Моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php

          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php


 
★4
45 комментариев
В целом согласен.
avatar
в любом бизнесе 90% сливают… от палатки с шаурмой до автомобильных гигантов и банков...

а спустя какое то время сольют и остальные… я помню в мире есть всего 8мь бизнесов старше 1000лет… т.е все по итогу слились…
  1. Kongō Gumi (японская строительная компания) — Основана в 578 году.
  2. Nishiyama Onsen Keiunkan (японская горячая минеральная ванна) — Основана в 705 году.
  3. Stiftskeller St. Peter (ресторан в Австрии) — Основан в 803 году.
  4. Sean's Bar (паб в Ирландии) — Основан в 900 году.
  5. Staffelter Hof (винодельческая ферма в Германии) — Основана в 862 году.
  6. Château de Goulaine (замок и винодельня во Франции) — Основан в 1000 году.
  7. Barone Ricasoli (винодельческий дом в Италии) — Основан в 1141 году.
и что в итоге? 
avatar
ves2010, Как что ?!  Сто раз  говорено-переговорено — покупайте индексные фонды. И нас рать чо там выжило чо не выжило, хоть за 10 000 лет…
avatar
Andrew1979, индексные фонды управляются управляющими компаниями, которые 1000 лет не проживут :)
avatar
Andrew1979, индексные фонды это наепка индустрии… я делал исследование индексных фондов… их рост = инфляции… иногда обгоняют… но в итоге доходность = 0...

у меня в блогах несколько постов про эти исследования
avatar
ves2010,  " индексные фонды это наепка индустрии…"  ---  но не для владельцев фондов.
avatar

Andrew1979, выберите один из этих индексных фондов, в подарок получите полную картинку с подписями и временной шкалой:

avatar
ves2010, на поверку все «основано черт-знает-когда» оказываются просто вывеской.
Но, если допустить, что это правда:
— баня, ресторан, паб и три винодельни — намекает нам на лучшие сферы для бизнеса;
— чтобы такой бизнес прожил 1000 лет — в первую очередь нужно, чтобы 1000 лет прожила семья/род/клан, который этот бордель или кабак содержит — и это важнее экономики
avatar
DSever, я просто привел пример… вот например банков с историей более 300 лет всего 7 штук... 
avatar
ves2010, 300 лет — это не 1000. Значит, банки всяко проигрывают кабакам 😁
Второе — если это те банки, про которые я читал, они принадлежат тем же семьям, что и 300 лет назад.

За пример спасибо :)
avatar
DSever, есть только одна организация, которая существует сотни лет. Это римская католическая церковь)
avatar
bascomo,   в точку!
avatar
ves2010, трудно это назвать словом слились. Если посчитать сколько владельцы в течении 1000 лет получили доходов — это будет несравнимо с тем сколько потеряли закрыв свой бизнес. 
JC-trader ☮,  именно  так
avatar
ves2010, скорее всего это даже не компании в привычном понимании. Я вот не уверен, но мне кажется, что все из них примерно лет 900 были просто семейным бизнесом, а вот с наступлением 20 века просто стали PLC и ООО рога и копыта. Да и это даже звучит безумно " компания 16 века" это все скорее мелкий семейный бизнес, чем компания. Это сейчас может любой человек открыть реальную компанию, зарегистрированную, чтобы все всё видели. Вот мне почему-то кажется, что через лет 500-600 условные монстры типо фэйсбук, гугл будут существовать и их будет не 8, а может 80 тупо потому что у народа появилась возможность открыть компанию, хоть и со штатом в 2.5 человека :)
avatar
«Причины, по которым возможно нет: в). денег уже столько, что не влезает в трейдинг» — смешно
avatar
На мой взгляд, соблюдая риски (типа 0,5% от текущего капитала на сделку и т.п.), даже при бессистемной торговле слиться полностью невозможно, даже если очень сильно захотеть.
JC-trader ☮, просто потребуется несколько больше времени, главное в этом вопросе — слабоумие и отвага
avatar
bascomo, при любом слабоумии и отваге чем больше времени пройдет, тем сильнее результат будет стремиться к нулю, но не к сливу :)
JC-trader ☮, рано или поздно депозита не хватит даже на один лот :)
avatar
bascomo, не представляю как это может случиться при риске на сделку 0,5% от текущего капитала. 
JC-trader ☮, Если человек талантлив в данном вопросе, то довольно быстро
avatar
JC-trader ☮, Не очень понятно, что такое риск на сделку 0,5 процентов от текущего капитала. Комисс брокера, биржи, проскальзывание (если сумма не 10 000 рублей), ну и цена чуть ниже покупки. 0, 5 процентов это флуктуации и выбивать будет постоянно. Хотя в данном случае я теоретик и таким ана… мом не занимаюсь 
avatar
Ig62, неправильно понимаете риск на сделку. Другими словами, ставите приемлемый стоп и исходя из него рассчитываете размер сделки чтобы в этой сделке потерять не более 0,5% от текущего капитала. То есть, это не значит что стоп ставится на расстоянии 0,5% от точки входа :)
JC-trader ☮, Хорошо, давайте перейдем на числа. У вас 1 млн рубл. Вы вложили 100 тыс, стоп на пять процентов. Более чем комфортно. Цена пошла в вашу сторону и вы заработали 20 процентов. Класс. Но по всей сумме будет всего 2 процента. Не очень. Допустим вы инвестировали еще 100 тыс. стоп уже 2,5 процента. То же здорово, но общая прибыль исходя из 20 процентов дохода будет 4 процента. Опять таки не очень. Результат инвестирования при ваших условиях так себе. 
avatar
Ig62, ну за год наберете 20% годовых, наверняка. Чем плохо? :)
JC-trader ☮, минус комиссии и инфляция — и время сделает свое дело…
avatar
DSever, комиссия да, будет смещать результат в отрицательную сторону. 
JC-trader ☮, в одном универе, преподаватель поставил задачу студентам слиться в ноль за какой то бонус (не помню какой). Никто действительно не слился ) Знаю эту историю из первых рук от препода
avatar

Андрей К, Это как в тестах. Чтобы набрать минимальный балл целенаправленно, нужно понимать, какой ответ правильный. 

 

Как в ералаше: Эх ты, сливаться как следует не умеешь!

При желании, конечно, изи, берешь неликвид и херачишь в обе стороны).

avatar
Андрей К, да, тоже читал такое.
Андрей К, слиться в ноль можно менее, чем за минуту. Наверно не мне вам объяснять как? 🤣
avatar
Даже хорошо работающий лопатой, не прогуливающий, не пьющий рабочий в итоге сдохнет, обычно даже до пенсии доживают. Это норма!
Всё уместно кроме пункта А. 
avatar
Это прекрасно
avatar
Сначала сливают 95%
и далее сливают 95% от 5% временно выигравших
и далее сливают 95% от 5% от 5% временно выигравших
Так и есть.
Работать -дОлжно. На любом рынке. хреначить свою дельту регулярно, в условно вечных активах, не влазя в откровенное гавно. И будет счастье. 
Не хочешь работать? -не работай. Но Без работы счастье вряд ли будет... 
А рынок наш- даааа… Чудесен сейчас… Может и перегрет… Но работать дОлжно-см. начало. 

avatar
99%, кто говорит, что он трейдер — это инфоцыган или писатель или теоретик. Реальный трейдинг это труд, который почти никогда не освещается
avatar
Андрей, Труд разработать систему, потом рыбка ловиться сама
На любом отрезке, кто торгует по «тренду» рано или поздно будет закономерно сливать или не сливать, это все уже зависит от личной удачливости. НО в любом случае это азартная игра. Бизнес на бирже работает иначе 
На длинном временном интервале стоимость большинства активов стремится к бесконечности. Потому что рубль за время жизни нашего поколения обесценился в десятки тысяч раз и продолжает.
Нужно другое определение, что такое убыток. Например в пересчёте на доллар или на золото. Ведь часто бывает: в рублях наторговали, налог заплатили, а в результате выяснилось, что выгодней было изначально валюту купить и налог платить не пришлось бы.
avatar
Все просто
Человек совершает ошибки. Испарвляет и совершает снова и новые. 
Время идет только вперед. 
След — ошибки накапливаются. 
При достижении критич массы — взрыв — срыв. 
А может быть и просто случайности. 
Любая тема обречена на провал в бесконечной игре.
Об этом даже спорить глупо. 
Главная часть любой вашей системы это вы. 
Просто подумайте — сколько раз вы давали сбой просто на ерунде? !!!
А когда подступает критич точка? 
Психология и философия. 
Без нее все это просто баловство. 
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн