dr-mart

Замечали за собой такую странную закономерность на бирже?

Замечали за собой такую странную закономерность на бирже (справедливо и для инвестиций и для трейдинга)?

Правильные вещи делать сложно психологически, в правильные сделки кладёшь осторожно небольшой капитал, в итоге зарабатываешь мучительно медленно и немного.

Зато когда делаешь что-то неправильное, кладёшь туда весь депозит да ещё и с плечом иногда, ну и теряешь соответственно быстро со свистом и сразу много😁😁😁

Ну а если положишь в правильную сделку много капитала, то сразу зассышь и выскочишь из неё раньше времени😂
5.9К | ★3
66 комментариев
Да, хорошие сделки морально сложно делать. Поэтому они и хорошие. Это обычно когда что-то уже падало, падало очень долго и дёшево и ты думаешь ну опать будет падать… Все уже привыкли к цене и т.д.
avatar
Всё правильное делать сложнее: правильно питаться, вести здоровый образ жизни, заниматься спортом. Эффект от правильных действий проявляется только на длинных дистанциях, в то время, как неправильные действия дают сиюминутное удовлетворение. Я думаю, что это какой-то эволюционный механизм.
avatar
Auximen, не, я не согласен, на бирже правильное — это не то, что в жизни правильное. На бирже надо покупать, когда страшно и льётся кровь, а продавать на эйфории, это имеет мало общего с правильными вещами в обычной жизни.
avatar
да, есть такое… также как когда в жизни на чем то в 100% уверен, значит всё не так… а если не уверен — значит всё так
avatar
Где влип-то, рассказывай
Чингачгук (Великий Змей), да вот Сургут-преф вырос мой уже на +40%
а положил денег туда не слишком много:*(
Тимофей Мартынов, лучше недозаработать, чем потерять)
avatar
Михаил,  ЗОЛОТАЯ мысль
avatar
Михаил, на рынке мы всегда недозарабатываем - 
но надо продолжать возделывать свою делянку.
avatar
Тимофей Мартынов, я увидел закономерность в том, что в середине мая на нашем рынке была сильная коррекция.
Поэтому ты мог покупать в то время кучу любых других бумаг (NLMK, NVTK, ROSN), а не только Сургут ап. Все сильно выросли после коррекции.

avatar
Третий абзац не замечал, второй и четвертый да ) Но дело то даже не в этом, а вот как это исправить )

 кладёшь туда весь депозит да ещё и с плечом иногда

лучше в казино тогда
там шансы выше
avatar
Я вот замечать начал, Что это за Разрыв такой?
На компе....
Ещё недавно всё было хоккей.



avatar
nsk54, отключи баннерорезку
Тимофей Мартынов, Ясно. Тока у меня Каспер. И всё. Никогда не пользовался резками.
ОК.
avatar
Тимофей Мартынов, действительно. Как-то выпустил из виду.
Реклама пропала у меня со странички. Но, честно, ничего не подкручивал.
Может с Каспером где согласился и не помню. ОК.
avatar
Все наоборот
avatar
лечится это просто, нужно меньше, но чаще))
avatar
pick,   step by step ..  little by little
avatar
А как контрить то легко, да и на все плечи!
Усреднять очень-очень легко 
avatar
У проклятых куклов в штате психолог. Он и накидал, как обмануть хомяка и где он зассыт.
avatar
Trader_Khv, и они постоянно СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ
avatar
Нет.
avatar
Такая же шляпа
avatar
Тут дело, не в правильных или неправильных сделках. Биржа/рынок — это такая пидарасина субстанция, где максимально сконцентрированы все возможные «невезения». И кроме того, что пытается тебя раздеть финансово, так еще и морально унизить/поиздеваться. В общем выдрачивает по всем фронтам.
avatar
Anest,   первый ответ в ТОЧКУ
avatar
Anest, топ коммент, поставил бы 10 лайков, но могу только один
Как ни странно есть такая фигня
Возможно неправильные сделки в целом неконтролируемые в тч по размеру позиции 
жить спокойно и гладко жутко скучно. иногда хочется острых ощущений и приключений.
когда торгуете по уму и по правилам все равно в чем то сдерживаетесь и иногда может пробить на «приключения».

Тут или сдерживаться или не сдерживается чтобы не накапливалась желание приключений. 
Цена ходит по траектории сделок, максимизаций сделок, как вода.
Сделки это и стопы, траектории которую не ожидает большинство.
Думать и делать не как все — сложно.
avatar
плата за вне консенсусные идеи)
avatar
кто-то из «гуру» назвал это финансовая штанга, если не ошибаюсь
avatar
Нет, не замечал. Скорее наоборот. Психологически потратить на покупку 100 тыс. сложнее чем 5-10. Всегда думаешь — а вдруг завтра дешевле будет? Обычно помогает лесенка из стоп-заявок. 
avatar
 Вот кнопки buy/sell бывает путаю…
avatar
Reader, вчера только дал маху.)
Замечал, конечно. Но думал, что это я один такой лопух, а все остальные "делают на рынке деньги"...
avatar
Чем больше оснований считать сделку выгодной, тем больше можно вкладывать. Но это работает, когда действительно с разных сторон проведена оценка выгоды.

У меня есть бумага, занимающая 60% портфеля, в которой я пересидел 55% падение в прошлом году, сейчас в небольшом плюсе относительно средней цены покупки, в правильности выбора которой я уверен до сих пор (сужу по ее отчетности), и намерен сидеть и далее. Основные факторы ее выбора: стабильные (относительно других) темпы роста прибыли, существенно превышающие показатели по другим бумагам, высокая относительно других дивдоходность (сейчас пока не платят, ранее платили). Горизонт — как минимум, несколько лет.

Еще две бумаги с аналогичными критериями, но показатели несколько ниже, занимают 2-3 строчки объема портфеля (по 12%).

Все остальные — либо фундаментально недооценные в расчете на 1 год, либо высокоспекулятивные бумаги, где фактор выбора — что-то свое у каждой, но общая оценка непривлекательна. Соответственно, доли в этой группе по 1-4%.

Вот мне кажется, я бы Сургут отнес к высокоспекулятивной бумаге.
Алексей Мин, вы просто не знаете как делаются отчеты. если в них верить, ваше право. это как работник, который работает на мясо комбинате по производству колбасы, не ест колбасу вообще.

Владимир Гончаров, ну так у меня ко всем бумагам почти единообразный подход, так что если и есть где кривизна в отчетах, она нивелируется относительностью оценки. Я опираюсь на достаточно базовые данные, на основе МСФО. Все разовые и неденежные доходы/расходы исключаю.

Ну а как делаются финансовые отчеты я знаю не понаслышке, так как по роду занятий работал и работаю с этой отчетностью.
Алексей Мин, ну после того как я узнал, веры в отчет не прибавилось.
Владимир Гончаров, в российских реалиях самым значимым риском является политический, и даже не сегодняшний внешнеполитический, а  постоянно присутствующий внутриполитический. Вот здесь да, можно пролететь с моим подходом, увы. Поэтому диверсифицироваться по-любому надо.
Ограничиваю сразу риск и не страдаю от этих проблем)
avatar
надеюсь этих размышлений не будет в следующей твоей книги )
avatar
> в итоге зарабатываешь мучительно медленно и немного
— Мне нужно 500 тысяч сразу, а не частями.
— Может быть все-таки возьмете частями?
— Я бы взял частями, но мне нужно сразу.
— Зачем Вам так много денег и сразу?
— Вообще-то мне нужно больше, 500 тысяч — это мой минимум. Я хочу уехать, товарищ Шура. Уехать далеко, в Рио-де-Жанейро.
Да что там сложно, практически инверсия психологии!

а если положишь в правильную сделку много капитала, то сразу зассышь

Я купил СургутПреф по 29,870 на самом дне и продал по 30,5 : )
Причём всего на 150тр.  
avatar
СергейК, а что так?
Владимир Гончаров, ссыкло. 
avatar
А я вот замечал ещё такую закономерность. Вложить $5000 в супер-пупер ETF с доходностью 3% — легко! Не будешь же всё класть в какие-то там евробонды. 
А вот если брат просит в долг — жалко давать. 

Ну и потом все баксы заморозили…
avatar
Описанный в топике мистический парадокс исчезает, если поменять местами причину и следствие. 
Проще говоря, не существует никаких самих по себе правильных/неправильных сделок, в которые магическим образом всегда вкладывается обдуманно мало/необдуманно много. Вместо этого, если вы вкладываете куда-то необдуманно много, то тогда это становится неправильной сделкой (аналогично для правильных сделок).
Настало время граалей
Записывайте, хочется купить — продай, хочется продать — купи
avatar

Гениальный пост! Это прямо я.)))

Нужно как цитату сделать)

avatar
самая лучшая сделка -та, в которую не успел влезть всей котлетой. Ванюта
avatar
У меня было в ЛСР, все расчитал и взял, и потом все свершилось и дивы и рост с 520 до 750. Но я испугался визита Бастрыкина и заработал лишь 60 тр, вместо 760 тр.
Кто это преодолеет — тот станет просветлённым.
Первая ступень на этом пути — научиться ждать.
avatar
Все дело в психологии. Чувство потери в три раза сильней чувства приобритения.
Тема обсуждает пожертвование
о чём есть моя тема эдак 3-летней давности
Это всё называется — отсутствие торговой системы.
Чтобы таких психологических проблем не было — надо разработать свою торговую систему. То есть, определить для себя, при каких условиях осуществляется вход в позицию, размеры риска, уровни стоп-лоста и тейк-профита.
После того, как вы определите эти критерии отбора сделок, вы чётко будете понимать следующую вещь. Если сделка удовлетворяет всем требованиям вашей торговой системы — значит она правильная и её необходимо реализовывать. Если сделка не удовлетворяет требованиям — значит она неправильная и её делать не надо.
Если сделка станет убыточной и закроется по стоп-лосту — это будет легко восприниматься психологически, потому что вы будете чётко понимать, что она была правильной, она соответствовала вашей системе.
avatar
Anylogin, у системы еще есть статистика
и пока убытки в нее вписываются -
то «все идет по плану».
avatar
В 16-м, когда счёт был небольшой, перепутал продажу с покупкой, красное и зелёное, и закотлетил Мордэнерго, из-за спрэда сбрасывая ушёл бы в минус и решил просто забить и усредниться из зп если что, бумага и так лежала на дне по 0,2. Но тут началась ракета, решил ничего не трогать пока не начнётся откат, в итоге скинул по 0,8. Вот и вся история первого ляма. 🤣
справедливо и для инвестиций и для трейдинга

Это для всего справедливо, что подпадает под слово «игра» (казино, букмекерство).
Это ж чистая психология. Что правильная сделка, а что неправильная, человек не знает, он только предполагает. Соответственно он нигде не уверен в правильности своих действий до конца. Поэтому боится и выходит там, где можно ещё посидеть и побольше заработать. И поэтому играет ва-банк там, где не стоило даже входить в сделку. Страхи и азарт — два главных существительных в играх на деньги.
ну как бы в одном случае прибыль жжет руки и хочется зафиксить хоть какой то успех...
а во втором борешься с рынком и разбавляешься...

я вот так сча развлекаюсь с натуральм газом UNG купил на 10к баксов… как идет ниже так я его снова до 10к баксов докупаю… сдам в ноябре подогнав стоп… но плять это фьючер с плечами и внем конская контанга… крайне неудобный актив для лонга…
avatar
Возможно кому-то будет интересно, описанный казус анализировал Канеман в своей книге «Думай медленно, решай быстро»
avatar
У меня скорей проблема правильно соскочить.

Как то так!
avatar
Не нужно пользоваться интуицией вот и все. Проигрывают всегда на «верняковых» сделках 

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Режим risk-off: почему удар по Ирану усилил доллар, но не поддержал облигации
Понедельник начался с довольного нетипичного режима риск-офф: доллар укрепляется по всему рынку, мировые акции снижаются, золото выросло...
Фото
Сегмент Non-Life RENI опубликовал отчетность по ОСБУ за 2025 год
Сегодня на e-disclosure.ru мы опубликовали отчетность ПАО «Группа Ренессанс Страхование» по ОСБУ за 12 месяцев 2025 года, которая включает в...
Фото
Павел Крутолапов назначен генеральным директором ПАО "АПРИ"
Павел Крутолапов назначен генеральным директором ПАО «АПРИ» С 2023 года Павел занимал должность главного архитектора ПАО «АПРИ»...
Фото
Мой Рюкзак #64: Усиление в банковском секторе в ожидании справедливой переоценки
Февраль продолжает радовать стоимостных и смелых инвесторов Прошлый пост тут —  smart-lab.ru/company/mozgovik/blog/1265828.php...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн