Блог им. AVBacherov

Сатира про типы инвесторов. Часть 5. Срочники: футуристы и опсеры

Срочники: футуристы и опсеры

Исходя из своего названия сразу становится очевидным, что срочники присутствуют на рынке временно. Они как призывники в армии. Но в отличие от тех, кто должен «отдать долг родине» и не очень стремится это делать, эти с большим удовольствием приходят сами и «отдают долг мистеру рынку». Иногда быстро, а иногда очень долго. Пожалуй на этом сравнение с вооружёнными силами заканчивается, и существенно больше параллелей можно провести со спортом, где мистер рынок является самым злым и беспощадным тренером.

Вторая коннотация срочников связана тоже со временем, но уже не с их пребывания на рынке, а теми финансовыми инструментами, которыми они торгуют — срочные контракты: фьючерсы и опционы. Совсем логично угадывается из названий кто из них и что любит гонять на бирже туда сюда как… ну вы сами знаете!

Если сравнивать футуристов со спортсменами, то это дрищи, пришедшие в подвальную качалку и маниакально желающие работать с плечами. Они не хотят платить много за гантели в клубе СПОТ. Желание закономерное и финансово объяснимое. В максимуме на плечи они могут взять примерно в 10 раз больше, чем сами готовы выдержать. И если им везёт, то такой нездоровый тренинг может быстро их вывести в «чемпионы качалки», но очень часто, то есть примерно в течении 9 месяцев, вся эта чуда программа ведёт к обнулению своего первичного депо. Они уходят с обидой на тренера — мистера рынка, чтобы поправить здоровье, и потом попытать себя в этом деле ещё раз. Но попытки заканчиваются примерно также.

Опсеры — это настоящие эквилибристы. Они принимают различные позы, которые не снились даже заправским йогам. У них по несколько ног, которые постоянно куда-то ползут, разъезжаются, замерзают когда уходят в деньги (даже не спрашивайте что это такое) и им все время приходится что-то поправлять, лепить синтетики и т.п. Тут Мистер рынок, как тренер ещё злее. Все эти упражнения он позволяет проделывать опсерам с максимальным напряжением. Но если ему становится скучно, или наоборот сильно весело он их разрывает на части. При этом в отличие от футуристов, эти могут оказаться не просто с нулём на выходе из качалки, а ещё и должными тренеру. Настоящие извращенцы мазохисты.

Когда срочники начинают рюхать тему всех этих контрактов, они переходят на новый уровень. Но там уже не обходится только счётами, как у техеров. Тут уже к тренировке подключается мозг и он требует куда как больше, чем простые арифметические действия. Но там, где мистер рынок должен оставаться невозмутимым и вообще не проявлять никаких эмоций, как рассчитали пара яйцеголовых ребят Б и Ш с ноблевкой, он начинает корчить улыбки. Опсеры начинают придумывать как можно трактовать эти улыбки, чтобы всё-таки обойти своего тренера. Однако, поулыбавшись, тренер снова рвёт их как тузик грелку, и все начинается снова.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
1.1К
29 комментариев
Сатира про типы инвесторов.
  то есть всех этих извращенцев можно называть инвесторами?



Ну вообще то действия с фьючерсами чисто арифметические. Например, почему то многие не понимают, что торгуя фьючерсами в лонг овернайт, Вы платите «безрисковую» ставку (чаще всего она равна ставке коротких долговых госбумаг) от всего номинала позиции, а не ставку брокера от размера кредита. И, зная ставку брокера, легко посчитать при каком кредите выгоднее второе, а не первое.

Это обратное интереснее: торгуя фьючерсы в шорт овернайт, Вы получаете «безрисковую» ставку от номинала позиции, а не платите брокеру его ставку от того же номинала.

А вот чем фьючерсы точно лучше спота — это биржевые и брокерские комиссии за операции: практически везде в мире на фьючерсах они гораздо ниже.
avatar
А. Г., 
А вот чем фьючерсы точно лучше спота — это биржевые и брокерские комиссии за операции: практически везде в мире на фьючерсах они гораздо ниже.
 опять вы пытаетесь обмануть всех на свете… Вам ТС и пишет, что фучи никакого отношения к инвестициям не имеют… Этот инструмент создан для хеджеров, но пользуются им и извращенцы, коих вы тут и пытаетесь обмануть… покатать на карусели...


Активный Инвестор, какой хэдж, если БА — акция или валюта? Нет никакого хэджа в этом случае, а есть «синтетическая облигация» (лонг БА-шорт фьючерс на него) с доходностью примерно равной доходности коротких гособлиг в соответствующей валюте. Если пренебречь комиссиями, то по P&L это все равно, что продать БА и купить короткую гособлигацию.

Хэдж фьючерсами — это про товары, но не про акции или валюты.
avatar
А. Г., 
какой хэдж, если БА — акция или валюта? Нет никакого хэджа в этом случае
  ну, вот а говорили что понимаете как работает маркетмейкер...
Активный Инвестор, м-да, не думал, что Вы так далеки от принципов ценообразования фьючерсов на акции и валюты, если не знаете тривиального.
avatar
А. Г., 
не знаете тривиального.
 тривиальное мы слышали в вашей презентации про фьючерсы… То что вы называет тривиальным юристы называют «упрощением на грани обмана», это подсудное дело. Расскажите вашей бабушке про тривиальное ценообразование на курсе доллар/рубль.
Активный Инвестор, 
Расскажите вашей бабушке про тривиальное ценообразование на курсе доллар/рубль.

Ну постройте P&L Long USDRUBTOM vs шорт ближайший Si до 24.02.2022 (!). Узнаете много нового. После не имеет смысла по совсем другим причинам, надо смотреть уже на юань.
avatar
А. Г., 
Ну постройте P&L Long USDRUBTOM vs шорт ближайший Si до 24.02.2022 (!). Узнаете много нового.
 теоретик вы наш… Что я еще узнаю, если я баксы продал по 118 рублей, а шорт фуча рубанул через 2 минуты по 108000. По 10 тыр с каждого контракта за несколько минут.
Активный Инвестор, я же сказал ДО 24.02.2022. Читать не умеете?
avatar
А. Г., так поза и была сформирована до… неужто неясно? И хедж именно так и работает, защищает от скачков. Теоретик вы наш… Вся ВЭД работает с хеджем валюты.

Активный Инвестор, вот Вам график для Сбера «для затравки»

smart-lab.ru/blog/412134.php
avatar
А. Г., ну и к чему эта ваша муть? Вы не догадываетесь, что этот ваш пост  — это явка с повинной? Это статья, повод для исков тех кто последует таким советам. 

в
ы смысл хеджа не понимаете, потому что с реальными крупными субъектами рынка дела не имели.
Активный Инвестор, 
Вы не догадываетесь, что этот ваш пост  — это явка с повинной? Это статья, повод для исков тех кто последует таким советам. 

 Не думал, что все так запущено… Кто ж Вас еще слушает то после такого…
avatar
А. Г., у вас есть по существу что то сказать? Если нет, то разрешаю вам больше не продолжать эту дискуссию.
Активный Инвестор, три раза сказал по существу:  безарбитражный P&L позиции:

1. если БА акция, 

Лонг акция vs шорт фьючерс на акцию

равен ожидаемые дивиденды  на акцию («чиcтыми») до экспирации фьючерса + ставка коротких гособлигаций в валюте торговли от цена БА-ГО фьючерса

2. если БА валюта,

Лонг валюта vs шорт фьючерс на валюту

равен ставка коротких гособлигаций в валюте торговли(!)  от цена БА-ГО фьючерса.

Все элементарно, если учесть, что в момент экспирации  цена БА=цена экспирации фьючерса.

Какой при таком безарбиртажном P&L может быть «хэдж»? Любое отклонение от указанного P&L «сожрут» арбиртажеры за секунды.

Еще раз повторю: посмотрите на P&L

Long USDRUBTOM vs шорт ближайший Si до(!) 24.02.2022 лет так за 10.

Для сбербанка я его уже приводил



Если из него убрать скачек из-за неожиданно больших дивидендов, то чем он отличается от коротких ОФЗ в тот же период? Ничем, можете наложить  на него вот этот индекс 

www.moex.com/ru/index/RUGBITR1Y


И почему позицию с P&L аналогичным коротким гособлигациям Вы называете «хэджем», а не сменой портфеля?

Надо объяснять, что такое P&L?
avatar
Какой при таком безарбиртажном P&L может быть «хэдж»? Любое отклонение от указанного P&L «сожрут» арбиртажеры за секунды.
 Мы говорим на разных языках… Есть модель VAR, вы по ней работаете. Есть модель CFAR для инвесторов и хеджеров. Полный хедж действительно не имеет смысла. НО НИКТО И НЕ ДЕЛАЕТ ПОЛНОГО ХЕДЖА!!! Никому такой график как вы рисуете и не интересен. 
Активный Инвестор, 
 Есть модель VAR, вы по ней работаете. Есть модель CFAR для инвесторов и хеджеров. Полный хедж действительно не имеет смысла. НО НИКТО И НЕ ДЕЛАЕТ ПОЛНОГО ХЕДЖА!!! Никому такой график как вы рисуете и не интересен.

Нет в том, что я писал никакого VAR и тем более CVAR, а есть четкая связь  между P&L описанных позиций и коротких гособлиг. Если поизция открывается частично, то это опять же все равно (без учета комиссий за операции), что частично продается БА и на эту часть и покупаются короткие гособлиги. Не имеет в изложенном мной значения — полностью или частично?
avatar
А. Г., 
четкая связь  между P&L описанных позиций
 А ВЫ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ В ЧЕМ СОСТОИТ ВАШ ОБМАН? Или вы реально так наивны? Как в один график можно вставлять бумажную прибыль и денежные убытки? Модель называется CFAR, по ней работает вся реальная экономика, за исключение финансового сектора и прочих наперсточников.
Активный Инвестор, 
А ВЫ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ В ЧЕМ СОСТОИТ ВАШ ОБМАН?

Капслоком Вы ничего не измените в P&L позиций, которые я четко описал. Повторю то, что я утверждал: нет никакого хэджа в шорте (!) фьючерсов на акции или валюты из портфеля, а есть с точностью до комиссии за операции смена портфеля. 
avatar
А. Г., 
Повторю то, что я утверждал: нет никакого хэджа в шорте (!) фьючерсов на акции или валюты из портфеля, а есть с точностью до комиссии за операции смена портфеля. 
  странно… А вот министр из моего видео говорит, что есть. И у нас ученики на хедже долларов получали по 20% годовых в долларах.  Может вы термин «хедж» трактуете неверно? Хеджируют прибыль по портфелю, ваш график к этому не имеет никакого отношения.
Активный Инвестор, 
И у нас ученики на хедже долларов получали по 20% годовых в долларах.  Может вы термин «хедж» трактуете неверно? Хеджируют прибыль по портфелю, ваш график к этому не имеет никакого отношения.

Если под «хэджем» понимать продажу части или всего  портфеля и покупку коротких гособлиг на вырученные средства (это тоже «хэджирует» полученную прибыль), то не вопрос: я и писал, что шорт фьючерса — это то же самое с точностью до комиссии за операции.
avatar
А. Г., может вы когда то что то на заборе и писали, но в этом посте вы пишете ересь
А вот чем фьючерсы точно лучше спота — это биржевые и брокерские комиссии за операции:
потому что фьючерсы и спот — это два совершенно разных инструмента, и говорить что фуч лучше спота — это обманывать клиента.
И хедж только фучом или вместе с опционами дает гораздо больше возможностей чем покупка облигаций.
Активный Инвестор, 
потому что фьючерсы и спот — это два совершенно разных инструмента, и говорить что фуч лучше спота — это обманывать клиента

Во-первых, как я уже писал, между номиналом фьючерса на акции и валюты и ценой есть четкая линейная взаимосвязь (см. выше). Во-вторых, Вы оспариваете, что комиссии за операции на фьючерсах ниже?

И то, и другое общеизвестно и очевидно. Почему инструменты с четкой линейной(!) связью по цене должны считаться разными? И чем более низкие комиссии хуже?

Опционы тут не причем, я писал только про фьючерсы.
avatar
А. Г., 
Во-первых, как я уже писал, между номиналом фьючерса на акции и валюты и ценой есть четкая линейная взаимосвязь (см. выше).
 она не гарантирована, это мы уже много раз видели. Срочников маржинколят всегда первыми, так как там вармаржа — это реальная прибыль маркетмейкера.
Во-вторых, Вы оспариваете, что комиссии за операции на фьючерсах ниже?
 опять вы врете… я не оспариваю. Но комиссия не окупает риски по статистике на большой выборке.
И чем более низкие комиссии хуже?
только тем что это западня. Вместо комиссии с лоха забирают вармаржу в сотни и тысячи раз больше.



Активный Инвестор, 
она не гарантирована, это мы уже много раз видели. Срочников маржинколят всегда первыми, так как там вармаржа — это реальная прибыль маркетмейкера.

Никто не отмаржинколит срочника раньше владельца акции или валюты, если номинал позиции/депозит в обоих случаях одинаков.

опять вы врете… я не оспариваю. Но комиссия не окупает риски по статистике на большой выборке.

Никаких дополнительных рисков во фьючерсе по сравнению с акцией или валютой нет, если номинал позиции/депозит одинаков.

Все проблемы только от того, что в лонге на споте за разницу номинал позиции   - депозит есть плата (при шорте за весь номинал), а на фьючерсе — нет. И потому люди на фьючерсах начинают торговать с бОльшим соотношением номинал позиции/депозит. Риск только в размере этого соотношения и нигде более.
avatar
А. Г., 
Никто не отмаржинколит срочника раньше владельца акции или валюты, если номинал позиции/депозит в обоих случаях одинаков.
долг по брокерскому кредиту и вармаржа имеют разные алгортмы расчета, так что все возможно. Статистика на большой выборке показывает что срочников чаще и быстрее маржинколят. И просто за счет вармаржи разоряют.
Никаких дополнительных рисков во фьючерсе по сравнению с акцией или валютой нет, если номинал позиции/депозит одинаков.
опять врете. Стратегия «Купил и забыл» вас разорит через фучи, потому что каждый раз при перекладке вы переплачиваете ставку. И рано или поздно вы пропустите роллирование и останетесь с депозитом близким к нулю.
Стратегия «Купил и забыл» вас разорит через фучи, потому что каждый раз при перекладке вы переплавичваете ставку.
 Никто не мешает Вам на деньги, свободные от ГО, купить короткие гособлигации и компенсировать эту ставку. Именно это и называется «арбитражем».
долг по брокерскому кредиту и вармаржа имеют разные алгортмы расчета,

В огороде бузина, а в Киеве — дядька. Вармаржа — это просто разница между изменением номинала позиции, либо от от прошлого клиринга, если с того времени позиция не менялась, либо с прошлого клиринга до момента смены плюс  с момента смены до следующего клиринга. То же самое изменение СЧА спотовой позиции  будет, если считать СЧА на споте по текущим ценам. Разница только в той ставке, о которой мы уже говорили. Но если в портфеле на деньги свободные от ГО есть короткие гособлиги, то вообще СЧА совпадут в 90% случаев, а в оставшихся 10% будут отличаться на десятые доли процента, как в одну, так и в другую сторону.
И рано или поздно вы пропустите роллирование и останетесь с депозитом близким к нулю.

Для расчетных фьючерсов роллирование вообще не имеет значения, а для поставочных опять же это вопрос номинал позиции/депозит. При достаточности депозита Вы просто получите вместо фьючерсов соответствующую позицию на споте. Надо это было Вам или нет — это другой вопрос.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
RENI публикует МСФО за 6 месяцев 2026 года и ускоряет процесс погашения акций
RENI публикует МСФО за 6 месяцев 2026 года и ускоряет процесс погашения акций   ПАО «Группа Ренессанс Страхование», один из ведущих цифровых...
Рынок выбирает лучших
✔️ Московская биржа при поддержке СМАРТЛАБ проводит ежегодную IR-премию MOEX «Рынок выбирает», чтобы определить компании, которые придерживаются...
Фото
🥇 Кто покупает переработанное золото
🔥 Группа МГКЛ работает на рынке вторичного оборота драгоценных металлов под брендом «ЛОТ ЗОЛОТО». Компания аккумулирует лом драгоценных...
Фото
Впервые за всю историю Mozgovik Research мы повышаем рейтинг акций ВК до 3.
Главное в отчете VK за 1 полугодие 📈=продажа 25% доли в Точка Банке Интерросу за 21,2 млрд (сделка закрыта 16 апреля), благодаря чему сильно...

теги блога Алексей Бачеров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн