Блог им. AGorchakov

Россия или Америка?

    • 13 октября 2021, 13:22
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Многие хотят американские акции, однако с точки зрения доходности уже 6 лет и 9 месяцев цифры говорят об обратном

  RTSTR S&P 500 TR 50/50
2015 0.42% 1.38% 0.90%
2016 59.44% 11.96% 35.70%
2017 5.82% 21.83% 13.83%
2018 -1.83% -4.38% -3.11%
2019 56.09%   31.49% 43.79%
2020 -4.75% 18.40% 6.83%
30.09.2021 33.60% 15.92% 24.76%
Итого 230.39%    138.63% 189.39%
В % годовых 19.37% 13.75% 17.05%
Просадка -49.39% -33.79% -39.99%
Кальмар 0.39 0.41 0.43

Примечания.
1. 50/50 — это с ежегодной ребалансировкой.
2. Оба индекса полной доходности «брутто» и долларовые.
3. Просадки подневные.
★9
92 комментария
странно что 50\50 худшая стратегия.
контринтуитивный вывод.
а почем так?
avatar
Антон Б, ошибка в формуле доходности была, исправил.
avatar
А. Г., теперь похоже )
avatar
А. Г., это доходность по обоим в рублях или в $$$ и как оно к общему знаменателю приводилось?
avatar
Свой Мужик, все в долларах, индекс РТС — долларовый. В рубли было переводить лень.
avatar
А. Г., тю, сорян, я что-то этот момент упустил :)
avatar
Саш, и все-таки, имхо, что нужно давать информацию за максимально возможный срок. 
Крым тут непричем.
avatar
КРЫС, да про 2014 год тоже подумал. почему его выкинули.

avatar
Антон Б, мы и в 2010-2013 сильно отстали до всякого Крыма.
avatar
А. Г., из-за волы и рисков стоит взять.
риски важнее дохода.
avatar
КРЫС, я про Крым ничего не писал. А срок и так ясен: кроме 2010-2014, Россия лучше в любые подряд 5 лет без этих годов  с момента создания индекса РТС 1 сентября 1995-го. Поэтому если взять начал любое начало до 2006-го включительно, то получим, что Россия лучше, если с 2007  по 2010-й стартовать, то хуже. А все дело исключительно в периоде 2010-2014.
avatar
А. Г.
, интнресная инфа. Спасибо!
avatar
Американские акции лучше для диверсификации, ликвидности и применения теории стоимостного инвестирования
avatar
Двигая временное окно можно обосновать любые выводы…
avatar
Владимир Владимирович, если выкинуть 2010-2014, то за любые 5 лет однозначно Россия без вариантов. Конечно «из песни слов не выкинешь» и почему 5 лет нас «ломало», когда штаты росли — это отдельный вопрос.
avatar
А. Г., наш рынок в стадии формирования, потому сравнивать пятилетки вряд ли возможно, и выводов особо не сделаешь.
Я на 100% в российских стоках
Диверсифицироваться по странам раньше 100 млн рублей капитала не вижу смысла.
avatar
Владимир Владимирович, смысл есть и он был добавлен по запросу.
циферки изменились.
была ошибка там.
avatar
Владимир Владимирович, согласен с «планкой» в части диверсификации.
avatar
Владимир Владимирович, 
Диверсифицироваться по странам раньше 100 млн рублей капитала не вижу смысла.
А причем тут страны? В Америке проще инвестировать в инструменты, которые никак не коррелируют, просто их намного больше, есть из чего выбрать. От этого меньше просадка в портфеле. И причем тут 100 млн, может вы спутали диверсификацию с ликвидностью…
avatar
chizhan, видите ли, есть некоторый геморрой от инвестиций 10-20 тыс $, налоги, декларации и прочее.
Опять же, опыт кипрских инвесторов не упускайте из виду...
В целом же, наш рынок рисковей, более инфляционный, потому более доходный.
Опять же, иностранные инвесторы в наш рынок видят риски по своему, мы по другому. Этим надо пользоваться.
avatar
Владимир Владимирович, на нашем рынке тоже бывают нежданчики вроде «борьбы с нахлобучиванием» или неадекватный штраф за аварию Норникелю. И в том и в другом случае я потерял деньги. В Америке по крайней мере все это можно было бы оспорить в суде.
avatar
chizhan, я не вижу ничего плохого, что Норникель чпокнули.
Нефиг засирать природу.
Зачастую прибыля наши мажоры делают методом отжима…
avatar

chizhan, ахахах, удачи с оспариванием в суде!)

Просто не надо в РФ на хаях покупать. А приведенные Вами примеры это закономерный откат, который с таким же успехом может быть и в США.

Вон недавно эпл «нахлобучили» чуток, а пока в суде будешь оспаривать может пара тройка лет пройти.

п.с. риски есть везде, речь о том, что лезть с копейками в другую страну нет смысла, только гемморой и доп. риски которые нужно учитывать.

Опять же если у тебя есть 100 лямов зелени, то ты можешь и посудиться в США, а если у тебя лям рублей, то просто простишь всем и все.

avatar
chizhan, а я наоборот прикупил норникеля на аварии по 19 и сдал по 26, сейчас обратно набрал по 21-22
avatar
Владимир Владимирович, плюсую. У каждого, конечно, своя планка. Но когда люди с условно 100 тыс на счете начинают делать аллокации по странам, валютам, инструментам, покупают еще золота тыщи на две, это какая-то игра в песочнице…
avatar
Владимир, ну 100 тыс. долларов — это минимум для нормальных спекуляций в штатах. С этой суммой вполне можно и там «развернуться». Просто экономического смысла нет уходить на менее волатильный рынок спекулянту, если ликвидности хватает на более волатильном. Я бы и криптой поторговал, если б она была ликвидна и торговалась бы на регулируемых площадках. Но, увы, фьючерс на СМЕ ликвидность так и не обрел.
avatar
По моему цифры говорят, что нет статистически значимой разницы. 
avatar
Михаил, по Кальмару нет, а по доходности именно статистически огромная разница.
avatar
А. Г., как-то у меня не получилось. Разница между годовыми доходностями 7,5%, СКО разницы 22,6%, t — 0,87. Если считать на основе логарифмов доходностей 4,6%, СКО разницы 18,0%, t — 0,68. В обоих случаях нет стат значимости.
avatar
Михаил, ну если просто t — критерий применять, то в обоих случаях и от нуля отклонение среднего незначимо получается.
avatar
А. Г., тогда о какой статистической значимости вы говорили?
avatar
Михаил, если взять парный t-критерий по дням, то получим отличие, хотя и на грани статистической значимости.
avatar
А. Г., этих данных у меня нет, но учитывая не нормальность и явную гетероскедастичность дневных доходностей, не синхронность торгов, а следовательно определенную автокорреляцию соседних разностей дневных доходностей, странный выбор периода сравнения, серьезных выводов о преимуществе нашего рынка сделать вряд ли получится. Хотя неформально я скорее за наш рынок по целому ряду других соображений:)
avatar
… крылья… хвосты...  НОГИ!!!   ©
avatar
В большинстве случае предпочтение вызвано девалом рубля((((
avatar
Serj90, в таблице долларовая доходность во всех столбцах.
avatar
А. Г., я это видел) Последовательно: я говорю о том в большинстве случаев мало кто доходит до покупки нашего рынка за валюту. Почему? потому что как правило ограничиваются расчетом, при котором (утрированно) считают рублевую доху нашего рынка и вычитают девал. Вместе с тем производят расчет и в обратную сторону — считают долларовую доху американского рынка и плюсуют девал. Этих расчетов уже достаточно для принятия решения, т.к. критерий «где больше» сработал. В итоге человек обманчиво принимает решение о выборе рынка по критерию «где больше» из-за присутствия такого элемента в уравнении как девальвация.
Мало кто, скажем так «нормирует» доходности по валюте)))) Собственно, поэтому предпочтение и вызвано девалом.
avatar
С бандитами на рынке в наперстки тоже бывает выгодно играть, первое время.

США — самая главная страна в мире. Спорить с этим бессмысленно.
Главная и надежная. Закон работает. За инсайд карают. Рубль может обесцениться хоть в 100 раз. Доллар не обесценится никогда.
Если выбирать определенные акции, а не просто все подряд, то доходность может оказаться очень приличной. Покупайте Google, Amazon, Visa, Boeing, Nvidia — этим пользуются все люди на планете. И будут пользоваться дальше.
avatar
ЗеленыйЛук, см. п. 2. Так, для справки: в кризис доткомов Амазон упал с 86$ до 6$. 
avatar
А. Г., в 2000 году амазон был совсем не тот что сейчас.
И да, в сентябре 2001 он упал до $6, но через год он уже стоил $16, а в 2009 уже больше $100
avatar
ЗеленыйЛук, минимум был весной 2003-го, а максимум в начале 2000-го.
avatar
ЗеленыйЛук, ещё можно купить Intel. Им тоже пользуются. Он даже недавно вышел на цены своих акций 2000го года. Правда хаи ещё не перебил. Всего 46% вверх для этого не хватает.
avatar
Игорь Шумилов, у АМД сейчас больше перспектив. А интел возможно становится такой же «иконой», как и IBM
avatar
chizhan, первые тесты его 12й серии весьма неплохи. Так что тут не всё так однозначно.
avatar
Игорь Шумилов, Что вы с этим 2000 годом то привязались? Ну был пузырь, все хватали все, что хоть как-то связано с IT. Потом лопнул.
Тоже самое помните в 2017, когда хайп с криптой достиг невиданных масштабов? Программистов, которые знали что такое блокчейн, нанимали на зарплаты 500т.р. и выше.

Ключевое у меня — диверсификация. Google, Visa, Boeing и Amazon — это соверщенно разные сферы бизнеса. Даже если какой-то Интел не взлетает, ну хрен с ним. Зато можно было заранее купить например Модерну, зная что скоро начнется повальная вакцинация.
avatar
ЗеленыйЛук, ну можно и отвязаться от 2000го. В 2001м Интел стоил 35$. И в 2002м 35$. И в 2004м 35$. И в 2014м 35$. И в 2017м 35$. Сегодня уже 52$.
Хотя всё это время его продукцией пользовались во всём мире. И будут пользоваться дальше.
Хорошо выбирать акции в левой части графика.
avatar
Игорь Шумилов, я не знаю, почему Интел не взлетал. Возможно, потому что производство микрочипов очень дорогой процесс и надо постоянно строить новые инструменты и фабрики.
Что касается выбора акций, то почему вдруг левая часть графика? Я вот и модерну угадал, и теслу и албермарле (литий) и гугл по $1000 брал. Хотя слишком рано выхожу из них, но прибыль все равно получил.
avatar
ЗеленыйЛук, гугл — могут антимонопольщики задушить, с боингом и так понятно, визу — сожрёт блокчейн/крипта, амазон — ну придумайте сами, теже антимонопольщики )
avatar
Игорь Шумилов, кстати, с дивами Интел в плюсе с дотком крэша
avatar
Игорь Шумилов, и ксерокс
avatar
ЗеленыйЛук, 
 Доллар не обесценится никогда.

Главное — не обещать съесть шляпу.
avatar
Geist, обесцениться по отношению к самому себе невозможно.
avatar
ЗеленыйЛук, рекомендация про шляпу в силе.
avatar
Geist, или хрен свой :)
avatar
ЗеленыйЛук, как так $ не обесценится никогда, если он уже несколько десятков лет только и делает, что обесценивается к швейцарским франкам?
avatar
Владимир, к биткоину доллар тоже дешевеет.
Но вот когда швейцарским франком вы купите еды в уличном киоске в Могадишо, тогда и поговорим насчет гегемонии франка.
avatar
ЗеленыйЛук, за доллары Вы не купите еды и в киосках в Берлине. И что?
avatar
ЗеленыйЛук, а че Могадишо, а не у чукчей?)) Доллары в РФ покупают не для того, чтобы поголовно бегать в могадишские киоски, а чтобы сохранить сбережения. И Франк с этой функцией справлялся последние 40 лет стабильно лучше. 

Сравнение с битком, мягко говоря, вызывает недоумение.
avatar
Amalteya, ну у нас и не такое можно найти. Мы же в среднем говорим.


avatar
Адекватные люди это и так знают. А неадеватные — все равно смотрят с 19-го мая 2008-го года, и ни с какой другой даты (им Мовчан сказал, что так правильно), и вы их ни в чем не переубедите.
avatar
MadQuant, если из этого же периода убрать 2010-2014, то результат будет прямо противоположный. Люди просто не видят ГДЕ. Вот и пытаюсь объяснить: отставание — это ТОЛЬКО 2010-2014 (причем в 2010-2013 отстали больше, чем отдельно в 2014-м). Ищите причины в эти годы и думайте.
avatar
А. Г., я, кстати, особо не понимаю, что такого в эти годы. Ну разве что можно предположить, что ДКП ужесточалась или не смягчалась, и народ типа на растущие ставки уводил деньги из фонды в фиксы, или просто притока не было. Но это из разряда гипотез.
avatar
MadQuant, вот именно, что «борьба с инфляцией» была заявлена в середине 2010-го и началось «закручивание гаек» для вложений банков в акции, вплоть до того, что в 2012-м за владение акциями для банков были введены «драконовские» нормы резервирования. Продолжалось это ужесточение ДКП, кстати до 2016-го, поэтому в 2015-м рублевый рост — это исключительно «заслуга» девальвации.

Но тут нет ничего удивительного. Мы видели, как на поднятии ставки в 2018-м упали штаты, а в этом году последствия ужесточения ДКП нам наглядно демонстрирует Китай.
avatar
А. Г., ну у нас с 2010-го ставки не то чтобы сильно росли, просто перестали падать. Про запрет банкам владеть акциями не знал. С борьбой с инфляцией он, наверное, особо ничего общего не имеет, но, видимо, именно это и явилось причиной андерперформанса рынка: банкам пришлось вываливать кучу бумаг на рынок, а других крупных институционалов для абсорбирования такого объема предложения не нашлось.
avatar
MadQuant, там еще денежную базу уменьшали с февраля по ноябрь, включительно. Как это делали я не разбирался, но такое на рынке всегда отражалось негативно

smart-lab.ru/blog/535325.php
avatar
C 2015 года колебания в диапазоне, то туда, то сюда)




Добавьте сюда для анализа Euro Stoxx 50 (Европу) тоже TR
Марвин_Инвестор, не думаю, что там лучше, чем в S&P 500. Да и евро в доллары переводить лень.
avatar
Имеет ли вообще смысл говорить о «лучшести» тех или иных страновых индексов?
Сегодня отличный результат показывает одно, а через пять лет — совсем другое, что даже и сравнивать перо не поднималось…
avatar
Веревкин блог, имеет смысл, чтобы понять причины, после выявления соответствующих периодов.
avatar
Веревкин блог, по этому А.Г. сделал колонку 50\50.
потому что никто не знает будущего.
но разложить свои яица по разным корзинам нам велит грехам.
avatar
Мой выбор — и Россия и США. А вот в каких долях — это вопрос конечно интересный…
avatar
Серьезный документ
avatar
Например если дивидендные рассматривать, российские круче американских, если в деньгах, тут уже скорее американские выигрывают. Вобщем опять приходим к тому, что нужна диверсификация.
Надо брать общую картину, а не по пятилеткам!

Сейчас лучше доходность, но в эту десятилетку, рубль упадет больше чем 100 руб. за доллар, причем правительство не предупреждает об этом заранее, инфляции накапливается и в какой-то день резкое падение рубля. А потом на 5-7 лет боковик или легкое укрепление.
avatar
elber, ну меньше пятилетки рассматривать бессмысленно. А в таблице, повторю, сравнение в долларах, девальвация учтена.
avatar
А. Г., девальвация накапливается, а потом выстреливает в курсе.

Вы выбрали удобный отрезок, когда не было девальвации рубля.




avatar
elber, ну вообще-то рубль в конце 2014-го был 56 руб. А девальвации краткосрочны, к тому же в 2010-2013 мы были хуже безо всякой девальвации, (см. Ваш график), а в 2005-2009 — лучше, несмотря на девальвацию в кризис-2008. Так что девальвация — фактор далеко не решающий, хотя после ее волатильной фазы мы, как правило, бывали краткосрочно лучше. Но именно, что краткосрочно.
avatar
А. Г., декабрь 2014 — 80 руб.

у вас таблица с 2015 года.
avatar
elber, у меня таблица с 30.12.2014. Официальный курс в те даты

Доллар США

Дата ▼ Единиц Курс
01.01.2015 1 56,2376
31.12.2014 1 56,2584
30.12.2014 1 56,6801

Напомню, что официальный курс «на завтра» устанавливается, как средневзвешенная цена торгов USDRUBTOM на Мосбирже сегодня.
avatar
А. Г., я вам про девальвацию рассказываю, а вы мне про официальные курсы. Всё равно мою мысль вам трудно уловить, оставайтесь дальше со своей таблицей, мега роста RTSTR.

А так, если вообще хотите посмотреть на реальную девальвацию рубля, смотрите на стоимость новых автомобилей в РФ — это опережающий индикатор.
avatar
elber, RTSTR — долларовый и если б 30.12.2014 курс был 80, то его рост был бы ещё больше в 80/56 раз.
avatar
А.Г. — респект за анализ!

ПыСы Бессмысленно доказывать что либо людям которые рассматривают рынки с точки зрения «политики». 


avatar
Посмотрим на эти данные когда нефть в два раза снова схлопнется и доллар  выше 100 будет
Биотехнолог, когда нефть схлопнется в 2 раза, лучше всего в начале этого падения купить доллар спекулятивно, а не американские акции в долгосрок. А когда нефть перестанет падать продать доллары и купить российские акции. Тактика, которая обыгрывает инвестиции в S&P500 «в одну калитку» с 1995 года.
avatar
А. Г., еще бы знать когда это делать. в 2014-2015 акции американские росли
Биотехнолог, ну я же четко написал, что в 2010-2014 наш рынок был хуже. А в 2015-м и мы росли, как видно из таблицы. А критерий Вы указали: грядущее падение нефти на 50% и более. Постфактум даты мы знаем точно:
— февраль 1998-го (минимум март 1999-го);
— август 2008-го (минимум февраль 2009-го);
— сентябрь 2014-го (минимум январь 2016-го);
— март 2020-го (минимум апрель 2020-го).

В скобках как раз месяцы, когда надо было покупать именно Россию, а не штаты. А без скобок месяцы, когда надо было продать Россию и купить доллар.
avatar
А. Г., Это конеш все хорошо в теории
Биотехнолог, ну сравнить время то можно.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн