А. Г.
А. Г. личный блог
13 октября 2021, 13:22

Россия или Америка?

Многие хотят американские акции, однако с точки зрения доходности уже 6 лет и 9 месяцев цифры говорят об обратном

  RTSTR S&P 500 TR 50/50
2015 0.42% 1.38% 0.90%
2016 59.44% 11.96% 35.70%
2017 5.82% 21.83% 13.83%
2018 -1.83% -4.38% -3.11%
2019 56.09%   31.49% 43.79%
2020 -4.75% 18.40% 6.83%
30.09.2021 33.60% 15.92% 24.76%
Итого 230.39%    138.63% 189.39%
В % годовых 19.37% 13.75% 17.05%
Просадка -49.39% -33.79% -39.99%
Кальмар 0.39 0.41 0.43

Примечания.
1. 50/50 — это с ежегодной ребалансировкой.
2. Оба индекса полной доходности «брутто» и долларовые.
3. Просадки подневные.
92 Комментария
  • Антон Б
    13 октября 2021, 13:25
    странно что 50\50 худшая стратегия.
    контринтуитивный вывод.
    а почем так?
      • Антон Б
        13 октября 2021, 13:42
        А. Г., теперь похоже )
      • Свой Мужик
        13 октября 2021, 16:11
        А. Г., это доходность по обоим в рублях или в $$$ и как оно к общему знаменателю приводилось?
          • Свой Мужик
            13 октября 2021, 16:18
            А. Г., тю, сорян, я что-то этот момент упустил :)
  • КРЫС
    13 октября 2021, 13:25
    Саш, и все-таки, имхо, что нужно давать информацию за максимально возможный срок. 
    Крым тут непричем.
    • Антон Б
      13 октября 2021, 13:27
      КРЫС, да про 2014 год тоже подумал. почему его выкинули.

        • Антон Б
          13 октября 2021, 13:42
          А. Г., из-за волы и рисков стоит взять.
          риски важнее дохода.
      • Владимир
        13 октября 2021, 14:51
        А. Г.
        , интнресная инфа. Спасибо!
  • chizhan
    13 октября 2021, 13:26
    Американские акции лучше для диверсификации, ликвидности и применения теории стоимостного инвестирования
  • Ветерок
    13 октября 2021, 13:27
    Двигая временное окно можно обосновать любые выводы…
      • Ветерок
        13 октября 2021, 13:39
        А. Г., наш рынок в стадии формирования, потому сравнивать пятилетки вряд ли возможно, и выводов особо не сделаешь.
        Я на 100% в российских стоках
        Диверсифицироваться по странам раньше 100 млн рублей капитала не вижу смысла.
        • Антон Б
          13 октября 2021, 13:43
          Владимир Владимирович, смысл есть и он был добавлен по запросу.
          циферки изменились.
          была ошибка там.
        • chizhan
          13 октября 2021, 13:55
          Владимир Владимирович, 
          Диверсифицироваться по странам раньше 100 млн рублей капитала не вижу смысла.
          А причем тут страны? В Америке проще инвестировать в инструменты, которые никак не коррелируют, просто их намного больше, есть из чего выбрать. От этого меньше просадка в портфеле. И причем тут 100 млн, может вы спутали диверсификацию с ликвидностью…
          • Ветерок
            13 октября 2021, 14:00
            chizhan, видите ли, есть некоторый геморрой от инвестиций 10-20 тыс $, налоги, декларации и прочее.
            Опять же, опыт кипрских инвесторов не упускайте из виду...
            В целом же, наш рынок рисковей, более инфляционный, потому более доходный.
            Опять же, иностранные инвесторы в наш рынок видят риски по своему, мы по другому. Этим надо пользоваться.
            • chizhan
              13 октября 2021, 14:14
              Владимир Владимирович, на нашем рынке тоже бывают нежданчики вроде «борьбы с нахлобучиванием» или неадекватный штраф за аварию Норникелю. И в том и в другом случае я потерял деньги. В Америке по крайней мере все это можно было бы оспорить в суде.
              • Ветерок
                13 октября 2021, 14:18
                chizhan, я не вижу ничего плохого, что Норникель чпокнули.
                Нефиг засирать природу.
                Зачастую прибыля наши мажоры делают методом отжима…
              • Avocade
                13 октября 2021, 16:25

                chizhan, ахахах, удачи с оспариванием в суде!)

                Просто не надо в РФ на хаях покупать. А приведенные Вами примеры это закономерный откат, который с таким же успехом может быть и в США.

                Вон недавно эпл «нахлобучили» чуток, а пока в суде будешь оспаривать может пара тройка лет пройти.

                п.с. риски есть везде, речь о том, что лезть с копейками в другую страну нет смысла, только гемморой и доп. риски которые нужно учитывать.

                Опять же если у тебя есть 100 лямов зелени, то ты можешь и посудиться в США, а если у тебя лям рублей, то просто простишь всем и все.

              • Zuko Yuppi
                14 октября 2021, 07:38
                chizhan, а я наоборот прикупил норникеля на аварии по 19 и сдал по 26, сейчас обратно набрал по 21-22
        • Владимир
          13 октября 2021, 14:54
          Владимир Владимирович, плюсую. У каждого, конечно, своя планка. Но когда люди с условно 100 тыс на счете начинают делать аллокации по странам, валютам, инструментам, покупают еще золота тыщи на две, это какая-то игра в песочнице…
  • Михаил
    13 октября 2021, 13:29
    По моему цифры говорят, что нет статистически значимой разницы. 
      • Михаил
        13 октября 2021, 13:47
        А. Г., как-то у меня не получилось. Разница между годовыми доходностями 7,5%, СКО разницы 22,6%, t — 0,87. Если считать на основе логарифмов доходностей 4,6%, СКО разницы 18,0%, t — 0,68. В обоих случаях нет стат значимости.
          • Михаил
            13 октября 2021, 14:06
            А. Г., тогда о какой статистической значимости вы говорили?
              • Михаил
                13 октября 2021, 15:57
                А. Г., этих данных у меня нет, но учитывая не нормальность и явную гетероскедастичность дневных доходностей, не синхронность торгов, а следовательно определенную автокорреляцию соседних разностей дневных доходностей, странный выбор периода сравнения, серьезных выводов о преимуществе нашего рынка сделать вряд ли получится. Хотя неформально я скорее за наш рынок по целому ряду других соображений:)
  • bocha
    13 октября 2021, 13:31
    … крылья… хвосты...  НОГИ!!!   ©
  • Serj90
    13 октября 2021, 13:33
    В большинстве случае предпочтение вызвано девалом рубля((((
      • Serj90
        13 октября 2021, 14:08
        А. Г., я это видел) Последовательно: я говорю о том в большинстве случаев мало кто доходит до покупки нашего рынка за валюту. Почему? потому что как правило ограничиваются расчетом, при котором (утрированно) считают рублевую доху нашего рынка и вычитают девал. Вместе с тем производят расчет и в обратную сторону — считают долларовую доху американского рынка и плюсуют девал. Этих расчетов уже достаточно для принятия решения, т.к. критерий «где больше» сработал. В итоге человек обманчиво принимает решение о выборе рынка по критерию «где больше» из-за присутствия такого элемента в уравнении как девальвация.
        Мало кто, скажем так «нормирует» доходности по валюте)))) Собственно, поэтому предпочтение и вызвано девалом.
  • Ирина97
    13 октября 2021, 13:43
    С бандитами на рынке в наперстки тоже бывает выгодно играть, первое время.

    США — самая главная страна в мире. Спорить с этим бессмысленно.
    Главная и надежная. Закон работает. За инсайд карают. Рубль может обесцениться хоть в 100 раз. Доллар не обесценится никогда.
    Если выбирать определенные акции, а не просто все подряд, то доходность может оказаться очень приличной. Покупайте Google, Amazon, Visa, Boeing, Nvidia — этим пользуются все люди на планете. И будут пользоваться дальше.
      • Ирина97
        13 октября 2021, 13:53
        А. Г., в 2000 году амазон был совсем не тот что сейчас.
        И да, в сентябре 2001 он упал до $6, но через год он уже стоил $16, а в 2009 уже больше $100
    • Игорь Шумилов
      13 октября 2021, 13:52
      ЗеленыйЛук, ещё можно купить Intel. Им тоже пользуются. Он даже недавно вышел на цены своих акций 2000го года. Правда хаи ещё не перебил. Всего 46% вверх для этого не хватает.
      • chizhan
        13 октября 2021, 13:57
        Игорь Шумилов, у АМД сейчас больше перспектив. А интел возможно становится такой же «иконой», как и IBM
        • Игорь Шумилов
          13 октября 2021, 14:13
          chizhan, первые тесты его 12й серии весьма неплохи. Так что тут не всё так однозначно.
      • Ирина97
        13 октября 2021, 13:59
        Игорь Шумилов, Что вы с этим 2000 годом то привязались? Ну был пузырь, все хватали все, что хоть как-то связано с IT. Потом лопнул.
        Тоже самое помните в 2017, когда хайп с криптой достиг невиданных масштабов? Программистов, которые знали что такое блокчейн, нанимали на зарплаты 500т.р. и выше.

        Ключевое у меня — диверсификация. Google, Visa, Boeing и Amazon — это соверщенно разные сферы бизнеса. Даже если какой-то Интел не взлетает, ну хрен с ним. Зато можно было заранее купить например Модерну, зная что скоро начнется повальная вакцинация.
        • Игорь Шумилов
          13 октября 2021, 14:12
          ЗеленыйЛук, ну можно и отвязаться от 2000го. В 2001м Интел стоил 35$. И в 2002м 35$. И в 2004м 35$. И в 2014м 35$. И в 2017м 35$. Сегодня уже 52$.
          Хотя всё это время его продукцией пользовались во всём мире. И будут пользоваться дальше.
          Хорошо выбирать акции в левой части графика.
          • Ирина97
            13 октября 2021, 14:26
            Игорь Шумилов, я не знаю, почему Интел не взлетал. Возможно, потому что производство микрочипов очень дорогой процесс и надо постоянно строить новые инструменты и фабрики.
            Что касается выбора акций, то почему вдруг левая часть графика? Я вот и модерну угадал, и теслу и албермарле (литий) и гугл по $1000 брал. Хотя слишком рано выхожу из них, но прибыль все равно получил.
        • Свой Мужик
          13 октября 2021, 16:15
          ЗеленыйЛук, гугл — могут антимонопольщики задушить, с боингом и так понятно, визу — сожрёт блокчейн/крипта, амазон — ну придумайте сами, теже антимонопольщики )
      • doublebourbon
        13 октября 2021, 19:48
        Игорь Шумилов, кстати, с дивами Интел в плюсе с дотком крэша
      • smit
        14 октября 2021, 11:23
        Игорь Шумилов, и ксерокс
    • Geist
      13 октября 2021, 14:01
      ЗеленыйЛук, 
       Доллар не обесценится никогда.

      Главное — не обещать съесть шляпу.
      • Ирина97
        13 октября 2021, 14:08
        Geist, обесцениться по отношению к самому себе невозможно.
        • Geist
          13 октября 2021, 14:13
          ЗеленыйЛук, рекомендация про шляпу в силе.
      • Свой Мужик
        13 октября 2021, 16:16
        Geist, или хрен свой :)
    • Владимир
      13 октября 2021, 14:59
      ЗеленыйЛук, как так $ не обесценится никогда, если он уже несколько десятков лет только и делает, что обесценивается к швейцарским франкам?
      • Ирина97
        13 октября 2021, 15:44
        Владимир, к биткоину доллар тоже дешевеет.
        Но вот когда швейцарским франком вы купите еды в уличном киоске в Могадишо, тогда и поговорим насчет гегемонии франка.
        • Владимир
          13 октября 2021, 18:07
          ЗеленыйЛук, а че Могадишо, а не у чукчей?)) Доллары в РФ покупают не для того, чтобы поголовно бегать в могадишские киоски, а чтобы сохранить сбережения. И Франк с этой функцией справлялся последние 40 лет стабильно лучше. 

          Сравнение с битком, мягко говоря, вызывает недоумение.
  • MadQuant
    13 октября 2021, 13:44
    Адекватные люди это и так знают. А неадеватные — все равно смотрят с 19-го мая 2008-го года, и ни с какой другой даты (им Мовчан сказал, что так правильно), и вы их ни в чем не переубедите.
      • MadQuant
        13 октября 2021, 14:00
        А. Г., я, кстати, особо не понимаю, что такого в эти годы. Ну разве что можно предположить, что ДКП ужесточалась или не смягчалась, и народ типа на растущие ставки уводил деньги из фонды в фиксы, или просто притока не было. Но это из разряда гипотез.
          • MadQuant
            13 октября 2021, 16:05
            А. Г., ну у нас с 2010-го ставки не то чтобы сильно росли, просто перестали падать. Про запрет банкам владеть акциями не знал. С борьбой с инфляцией он, наверное, особо ничего общего не имеет, но, видимо, именно это и явилось причиной андерперформанса рынка: банкам пришлось вываливать кучу бумаг на рынок, а других крупных институционалов для абсорбирования такого объема предложения не нашлось.
  • C 2015 года колебания в диапазоне, то туда, то сюда)




  • Марвин_Инвестор
    13 октября 2021, 14:04
    Добавьте сюда для анализа Euro Stoxx 50 (Европу) тоже TR
  • Chartmaster
    13 октября 2021, 16:14
    Имеет ли вообще смысл говорить о «лучшести» тех или иных страновых индексов?
    Сегодня отличный результат показывает одно, а через пять лет — совсем другое, что даже и сравнивать перо не поднималось…
    • Антон Б
      13 октября 2021, 16:36
      Веревкин блог, по этому А.Г. сделал колонку 50\50.
      потому что никто не знает будущего.
      но разложить свои яица по разным корзинам нам велит грехам.
  • Вася Баффет
    13 октября 2021, 18:14
    Мой выбор — и Россия и США. А вот в каких долях — это вопрос конечно интересный…
  • Егор Кожемякин
    13 октября 2021, 18:33
    Серьезный документ
  • Елизавета Тарасова
    13 октября 2021, 20:09
    Например если дивидендные рассматривать, российские круче американских, если в деньгах, тут уже скорее американские выигрывают. Вобщем опять приходим к тому, что нужна диверсификация.
  • elber
    13 октября 2021, 20:50
    Надо брать общую картину, а не по пятилеткам!

    Сейчас лучше доходность, но в эту десятилетку, рубль упадет больше чем 100 руб. за доллар, причем правительство не предупреждает об этом заранее, инфляции накапливается и в какой-то день резкое падение рубля. А потом на 5-7 лет боковик или легкое укрепление.
      • elber
        13 октября 2021, 22:24
        А. Г., девальвация накапливается, а потом выстреливает в курсе.

        Вы выбрали удобный отрезок, когда не было девальвации рубля.




          • elber
            13 октября 2021, 22:40
            А. Г., декабрь 2014 — 80 руб.

            у вас таблица с 2015 года.
              • elber
                13 октября 2021, 22:54
                А. Г., я вам про девальвацию рассказываю, а вы мне про официальные курсы. Всё равно мою мысль вам трудно уловить, оставайтесь дальше со своей таблицей, мега роста RTSTR.

                А так, если вообще хотите посмотреть на реальную девальвацию рубля, смотрите на стоимость новых автомобилей в РФ — это опережающий индикатор.
  • принц Оранский
    14 октября 2021, 05:47
    А.Г. — респект за анализ!

    ПыСы Бессмысленно доказывать что либо людям которые рассматривают рынки с точки зрения «политики». 


  • Халявщик
    14 октября 2021, 11:33
    Посмотрим на эти данные когда нефть в два раза снова схлопнется и доллар  выше 100 будет
      • Халявщик
        15 октября 2021, 22:11
        А. Г., еще бы знать когда это делать. в 2014-2015 акции американские росли
          • Халявщик
            16 октября 2021, 08:08
            А. Г., Это конеш все хорошо в теории

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн