Блог им. sng

Изменения в ИИС, тестирование неквалифицированных инвесторов

Вчера представитель ЦБ (зам. Набиуллиной, главный по фондовому рынку в ЦБ) Сергей Швецов провёл стрим на Ютубе, рассказал об изменениях, касающихся всех нас и ответил на вопросы зрителей. Прямо как я по воскресеньям, только на час короче. И без донатов с вопросами про перспективы Аэрофлота.
Экономлю вам время, выписав основные тезисы.

Об ИИС
1. ИИС-А свою задачу по привлечению интереса к фондовому рынку выполнил.
2. Бюджет на вычеты — не резиновый! Слишком много вас понаоткрывало ИИС'ов уже, иностранные акции покупаете на него. Говорим с Минфином о возможном будущем ограничении выдачи вычетов ИИС по сделкам с иностранными бумагами.
3. Минфин думает о том, что делать с ИИС'ами, в том числе с ИИС третьего типа — ждите новостей.
4. ИИС-Б точно ничего не угрожает. По ИИС-А льгота рано или поздно будет отменена.
5. Все будущие изменения по ИИС-А будут производиться только по новым ИИС'ам. По всем ИИС, открытым до этих изменений, всё останется как есть.
6. Обсуждается вопрос по разрешению частичного снятия средств с ИИС после 3 лет с момента открытия счета.

О тестировании
1. Тестирование неквал. инвесторов начнётся даже не с 1 октября, а постепенно с 1 сентября. Постепенно. А с 1 октября — будет обязательным при допуске к некоторым штукам.
2. Сделав бета-тесты на чувашских студентах, решили не палить варианты ответов. Однако, сами вопросы уже известны для каждого из инструментов, требующих допуска.
3. Вопросов будет минимум 7: три из них — для определения, кто вы есть такой (ответы не влияют на допуск), ещё четыре — на знание инструмента. Каждый брокер на усмотрение может добавлять вопросы, но вообще хватит и семи.
4. Если вы до 1 января 2020 года пользовались какими-либо штуками, которые требуют тестирования, то вам не надо тестироваться. Если вы торговали ришку в 2019 году, вас не будут тестировать на фьючи. Но могут потестировать на структурные облигации, если вы их захотите.
5. Тестироваться можно НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОПЫТОК. Это было подчеркнуто Швецовым и проговорено трижды. Если вы делаете повторное тестирование в тот же день, вам не будут задавать три вводных вопроса, только те что по существу.
6. Тест — не преграда.
7. Тем, кто получил статус квала ранее, ничего сдавать не нужно. Никто этот статус у вас не отнимет.
8. Брокер вправе снять с вас статус квала, если видит, что вы — дно. Не обязан (да это и не в его интересах), но право такое имеет.
9. Иностранные неспонсируемые ETF — через тест или квалам. Облигации если они ниже ААА (т.е., все кроме ОФЗ) — через тест или квалам.

Об иностранных ETF
1. Неспонсируемый листинг в том виде, в котором мы его разрешили — безопасен.
2. Допуск с 1 апреля 2022.
3. Пока 42 базовых индекса, по которым можно допускать ETF, но будем расширять список.

Разное
1. Знаем, что есть дисбаланс — у вкладов есть «льготный безналоговый миллион», а у облигаций — нет. Ничего с этим делать не планируем.
2. Иностранных брокеров никто не запрещает. Они могут официально обслуживать граждан, если у них открыт офис в РФ. Есть очень именитые иностранные брокеры, работающие в РФ. Если вы о них не знаете, возможно, ваш размер депозита им просто не интересен.

Текст мой, отсюда: t.me/Finindie
★12
68 комментариев
«4.… По ИИС-А льгота рано или поздно будет отменена.
5. Все будущие изменения по ИИС-А будут производиться только по новым ИИС'ам. По всем ИИС, открытым до этих изменений, всё останется как есть.»

как-то нелогично, уже все, кто хотел, наоткрывал ИИС, так и будут тянуть по 13% из бюджета… где экономия нерезинового бюджета?
avatar
AlexeyTikhonov, у нашей власти все заявления парадоксальны. Парадоксально, но он так и сказал, я сам слушал. Но я думаю, что не стоит верить, он потом оговорился, что это на ближайшие 3 года сохраняется
Алексей Суриков, что порадоксального. Закон обратной силы не имеет все логично. Поэтому кто не открыл иис отрыть пока не поздно и купить немного иностранных акций, чтоб в будущем пользоваться иис тип а даже с иностранных акций. 
AlexeyTikhonov, интересует вычет на следующий год после внесения 400 тыс., -  брокер или только налоговая? Так же ограничение 400 тысяч сохраняется ли для непервого взноса?
Павел Гущин, налоговая только (только теперь в упрощенном виде), ну пока сохраняется ограничение в 400, а что там дальше будет непонятно
avatar
2. Бюджет на вычеты — не резиновый! Слишком много вас понаоткрывало ИИС'ов уже, иностранные акции покупаете на него. Говорим с Минфином о возможном будущем ограничении выдачи вычетов ИИС по сделкам с иностранными бумагами.
пускай сам вкладывает в рос. бумаги.

5. Все будущие изменения по ИИС-А будут производиться только по новым ИИС'ам. По всем ИИС, открытым до этих изменений, всё останется как есть.
Вот эта супер новость! Открывайте ИИСы пока не поздно.
speculme, а зачем ИИС-А с большим депозитом? выгоднее второй тип использовать
avatar
deke, смотря для чего. Для инвестирования лучше первый тип
speculme, не выводить до пенсии, а потом использовать льготу долгосрочного владения?

avatar
deke, да, но не до пенсии, а всего 3 года нельзя закрывать. Но а зачем закрывать его если это инвестиция.
Выводить нужны дивы и на них жить
speculme, так если закроешь, то новый будет скорее всего безо льгот :-(
avatar
deke, конечно, нет смысла его закрывать
deke, ИИС не может быть с большим депозитом, если правильно понимаю, первый взнос 1 миллион может быть, затем по 400 тыс. рублей в год.
Павел Гущин, неправильно, каждый год по 1млн. можно. 
avatar
Павел Гущин, можно по 1 ляму вносить каждый год, срок не ограничен
avatar
 
По ИИС-А льгота рано или поздно будет отменена.
5. Все будущие изменения по ИИС-А будут производиться только по новым ИИС'ам. По всем ИИС, открытым до этих изменений, всё останется как есть.
На ИИС 2019 года открытия вычет сохранится или нет? Имею в виду после вступления в силу изменений.
Третий нах.
Поинвестировали и хватит: ИИС и брокерские всем закрыть, деньги (у кого останутся) — на вклады в госбанки.
avatar
Стас, не подсказывай)
avatar
Да сделали бы проще: удержание налоговым агентом-брокером НДФЛ только при выводе средств с брокерского счета. И никаких возвратов. И налоговой проще и брокерам.
avatar
А. Г., так раньше и было)) говорю же — неваляшки отменим-введем-отменим
avatar
s_s, никогда с 1998-го года так не было, всегда снимали НДФЛ по окончании налогового периода — календарный год или при выводе. Было время, когда для москвичей Лужков обнулил НДФЛ от операций с ценными бумагами, но это другая история. У меня в 1998-2004-м счет был на жену, зарегистрированную в Мособласти, и НДФЛ снимали исправно безо всяких выводов. считали, правда, по разному до введения второй части НК РФ (совершенно по дурацки) и после (уже нормально стали считать).
avatar
А. Г., ну значит я не торговал в плюс в те годы)
avatar
А. Г., на ИИС Б?
avatar
UnembossedName, там сумма ограничена.
avatar
А. Г., разве сумма не органичена на обоих типах? 4 года назад была ограничена на обоих типах.
Павел Гущин,  сумма на обоих типах: до 1 млн. руб. в год, но возврат на типе А 13% от временной суммы, но не более 52000. Именно по причине ограниченности суммы тип Б мне и не интересен.
avatar
А. Г., а текущие поступления в бюджет, их интересует сейчас, текущее, а не когда-то.
Вообще не понимаю, в чём логика: акциями спекулировать можно (в том числе с плечами!), а облигации покупать нельзя (кроме ОФЗ, муни и госкомпаний). Ну как так-то?!
(если что, я квал, ко мне ограничения не относятся, но из принципа недоумеваю)
Ирина Чернецова, а не надо недоумевать, это делается для галочки справа от пункта «поработать с населением, изобразить заботу», логику искать бесполезно.
Ирина Чернецова, спекулировать без плечей и шортов — можно, а с плечами и шортами только через тестирование. как и с облигациями без рейтинга. Это через фьючерсы можно продолжать спекулировать без тестирования, если базовый актив не относится к категории «только для квалифицированных инвесторов».
avatar
А. Г., понятно
Ирина Чернецова, после каждого дефолта по облигам волна жалоб. Проще отсечь ленивых, а те, кто получит квала, сами расписались в том, в случае чего «сам дурак».
avatar
Анрил, А акции плавненько снижаются, можно успеть пережить цепочку «Отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие»

Помню как торги акциями банка Открытие просто прикрыли в один прекрасный день, и всё )) Так что не всегда так как Вы пишите, но в целом верно )
avatar
Ирина Чернецова, недоумение есть.
Дмитрий Гринберг, присоединяюсь к вопросу
avatar

Пётр, ну вон допустим 
www.home.saxo/ru-ru/accounts    от 10 000 $

 

avatar
Анрил, нда, жаль. 

 вон https://www.jpmorgan.ru/ru/about-us  -   jp morgan, в рашке офис есть 
avatar

1. Знаем, что есть дисбаланс — у вкладов есть «льготный безналоговый миллион», а у облигаций — нет. Ничего с этим делать не планируем.

не планирует, пока путина другой бок не повернут. как неваляшки- отменим, введем, отменим

avatar
То есть на ИИС, открытый до отмены вычета, его можно будет получать хоть вечно? Ну наверно так не будет, введут нечто получил 3 вычета, а дальше либо без вычета, либо по новым правилам открывай.
А кто начал получать, дадут 3 раза это сделать, наверно это имелось ввиду.
avatar
zelenyinvestor, скорее всего просто скажу, что на ИИС ничего не меняется, но вычет вам больше не дадим :)))
 Не верю, что вычет на взнос сохранится на постоянной основе.
Но фиксация условий уменьшит расходы среди тех, кто одни и те же деньги на ИИС крутит с переоткрытиями каждые 3 года.
avatar
UnembossedName, за 3 года могли бы и новые деньги уже появиться на том же иис. А если все те же, то пожалеть надо и ндфл отдать.
Речь о банальной экономии налогов. Вернуть 50к им больнее чем недополучить 100к, видимо
avatar
 Это очень хорошая новость. Можно будет получать ЛДВ на иностранные ETF. Думаю, народ туда ломанется в этом случае с Finex/сбер/втб и т.п, т.к. комиссии сильно ниже.
Сергей Швецов провёл стрим на Ютубе, рассказал об изменениях,

«Кручу верчу …бать хочу.»
«ИИС-Б точно ничего не угрожает. По ИИС-А льгота рано или поздно будет отменена.»
Он там потом начал фантазировать, что и по ИИС-Б льгота может быть отменена по иностранным акциям. Вот это плохая новость. Тогда все пойдем к иностранным брокерам.
Где сам стрим глюнуть?
Алексей Суриков, это к каким? )) В курсе, что ЦБ попросил ограничить перевод денег в организации из своего черного списка? А там все доступные варианты брокеров есть.
avatar
Just Me, ЦБ может просить кого угодно. Но его влияние ограничивается только российским правом. До тех пор, пока они не закрыли свободное движение капитала, вы можете вывести деньги в иностранный банк, а уже из него переводить куда угодно что угодно. Прямого запрета на использование иностранных брокеров сейчас нет, насколько я знаю
Алексей Суриков, и в каком же иностранном банке гражданин РФ легко сможет открыть счёт? Давайте возьмём условного среднего жителя РФ без второго паспорта и видов на жительство в третьих странах. И, допустим, сумму капитала в 100к$, чтобы отсекать варианты в виде Сити Лондон. Да, и не стоит забывать про то, что вывод в этот банк с брокерского счета по законам РФ может быть проблемным, так как мы же помним про закон о переводах через банки РФ? Или каждый раз для этого будем сбрасывать налоговое резидентство РФ?
avatar
Just Me, вчера ради интереса открыл счет в Interactive Brokers и перевести туда пробную сумму — сегодня счет уже открыт и сумма на счету. И это был рублевый перевод через тинька. Так что не паникуйте
Алексей Суриков, учитывая, что я давно уже в IB, мне особо не волнительно. Но вопрос будет в том, что вы будете делать, когда Тинек запретит переводы в/из IB согласна рекомендации ЦБ?
avatar
Just Me, наличку повезем!!!
9. Иностранные неспонсируемые ETF — через тест или квалам. 

А если уже есть ЕТФ в портфеле?
avatar
Mityan, почему все так боятся тестирования?..
avatar
Finindie, не знаю)))) я не боюсь, тем более на таких тепличных условиях, как многократная бесплатная пересдача.
больше интересовало — как это будет организационно. будут закрывать позиции при отсутствии теста?
avatar
Mityan,  при отсутствии теста есть запрет брокера исполнять поручения на покупку определённых инструментов. Закрывать позиции силой брокер не будет. 
Ответить на 4 вопроса, думаю, проблем не будет. Брокерам тоже это не интересно.
На водительские права все же сдали экзамен? А там туча вопросов, 20 из которых на экзамен.

Finindie, С тестом все прочие условия для получения квала же тоже требуются? (ну там мульты всякие). Получил везде квала где хотел на всякий случай.
avatar
Дмитрий Гринберг, голдман сакс, джпморган, сити, дойче банк. Все они имеют офисы в России. Обслуживание есть, но с очень больших сумм начинается
avatar
а как понять — какой рейтинг у компании? что бы покупать ВДО)))
avatar
N M, для прошедших тест уровень рейтинга ВВВ+. ВДО только для квалов теперь.
Есть очень именитые иностранные брокеры, работающие в РФ

Я отстал от жизни. Где список можно посмотреть? :) На сайте ЦБ  — есть? 
avatar
usikpa, Райффайзенбанк, например.
Считаю, что иностранные акции априори не могут быть учтены на ИИС ни в части ЛДВ, ни т.б. на инвестиционный вычет. Да, никакой экономики — простая политика. 
avatar
Specrep, а расписки депозитарные? Лента, РусАгро, Полиметал и тп?
avatar
Дмитрий Шалай, с ними — ок. К примеру, т.к. E.ON не Газпром, а Auchan не Лента.
avatar
Ну чтож по ИИС следовало ожидать, все-таки слишком лакомый кусок при минимальных трудозатратах. Другой вопрос, что сейчас еще упростить процесс вычета должны брокеры. Видимо зря

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн