Блог им. sng

Как я искал аналог долларовому депозиту на бирже, а заплатил 137% НДФЛ на прибыль и получил отрицательную доходность

История началась в октябре 2019 года. 

Так как закупаться акциями на исторических максимумах было как-то страшно, а о надвигающемся кризисе трещали из каждого утюга, я принял решение перевести остаток средств в доллары.
Но чтобы доллары не лежали просто так и не портили общую доходность, их нужно куда-то было положить под процент. Долго думал над решением, и как обычно я делаю в таких случаях, где нет простого решения, разложил по трём «кучкам» — заодно получился неплохой эксперимент с выявлением подводных камней в каждом из вариантов. Возможно, информация будет полезна читателям в будущем.
Сейчас расскажу подробно о каждой «кучке»

Кучка первая. Облигация Минфина РФ «Россия-2028» (RUS-28)
Как я искал аналог долларовому депозиту на бирже, а заплатил 137% НДФЛ на прибыль и получил отрицательную доходность

Куплено 3 облигации за 170% от номинала ($1700 за штуку) + НКД. Конечно же, я не планировал держать облигацию до момента её погашения в 2028 году. Идея заключается в том, чтобы продать её в конце июня.
Комиссионные и налоги: 0,15% за покупку + 0,15% за продажу. НДФЛ по купонам — 0%. Налог на доход от «валютной переоценки» – 0%. Итого с $5100 комиссионных ожидается $15.30, налогов — 0.
Купонная доходность — $63.75 на одну облигацию (2 купона в год) или 7,5% годовых к цене покупки. Комиссионные срежут доходность до 7% годовых. Интересная штука заключается в том, что я пережил с ней мясорубку в марте 2020, и сейчас она стоит 175% от номинала. Скрещивая пальцы, жду конца месяца.
Здесь всё предсказуемо, есть только одна переменная – цена облигации в момент продажи.

Кучка вторая. FXRU – ETF на корпоративные еврооблигации российских компаний
Как я искал аналог долларовому депозиту на бирже, а заплатил 137% НДФЛ на прибыль и получил отрицательную доходность
На графике здесь и ниже — время с октября по июнь. Курс доллара — оранжевый, курс FXRU — голубой

Куплено 40 ед. на $486.65 (на момент покупки 22.10.19 доллар 63,70).
Торгуется в рублях и в долларах. Спред — это как раз долларовая доходность фонда. Идея состояла в том, чтобы продать их через 6-7 месяцев и получить количество рублей, кратное $486.65 минус комиссии и налоги и + доходность сколько-нибудь % годовых.
Комиссионные и налоги: 0,057% за покупку + 0,057% за продажу. Комиссия за обслуживание в размере 0,5% годовых от всей стоимости доли мной не платится, но фонд удерживает её сам, т.е. она вычитается стоимости пая по чуть-чуть, каждый день. Примерно по 1 копейке в день с одной доли. Налог – 13% с рублевой прибыли (если она будет).

Кучка третья. FXTB — ETF на краткосрочные US Treasury Bonds (госдолг США)
Как я искал аналог долларовому депозиту на бирже, а заплатил 137% НДФЛ на прибыль и получил отрицательную доходность
Курс доллара на протяжении эксперимента — оранжевый, курс FXTB — голубой


«А вы госдолг США видели?» :D Я не только видел, но и прикупил себе на небольшую сумму.
Куплено 50 ед. на $506.60 (на момент покупки стоимость доллара 63,70).
Торгуется в рублях и в долларах.
Идея заключалась в том, чтобы продать их через 6-7 месяцев и получить количество рублей, кратное $506.60 минус комиссии и налоги и плюс доходность около 1-2% годовых.
Комиссионные и налоги: 0,057% за покупку + 0,057% за продажу. Комиссия за обслуживание 0,2% годовых от всей стоимости мной не платится, но фонд удерживает её сам, т.е. она вычитается стоимости пая по чуть-чуть, каждый день. Примерно по 1 копейке за 3 дня с одной доли. Налог – 13% с рублевой прибыли (если она будет).

Итак, прошло 7,5 месяцев. Я прошел с этими «кучками» через время, когда на бирже текли реки крови. Ни один мускул не дрогнул (хотя нет, я был готов продать RUS-28 9 марта в день грандиозного обвала по 172% от номинала, но у меня её не купили, а по 170 уже жалко было продавать, и я решил отставить панику). Я уже закрыл две «кучки», оставив только первую до конца месяца. Поэтому промежуточные итоги эксперимента есть, и… Они противоречивые :D

Результат по второй кучке
Как я искал аналог долларовому депозиту на бирже, а заплатил 137% НДФЛ на прибыль и получил отрицательную доходность
Курс рубля к доллару «скакнул» в марте, а по нашему законодательству НДФЛ рассчитывается не от реальной прибыли (которой возникло примерно $11 или 3,58% годовых), а по правилам валютной переоценки. Скачок валюты? Кого волнует! Прибыль в рублях получил? Плати налог!
Это ещё рубль немного укрепился, и облигации внутри фонда восстановились в цене до прежних значений, а то и выше. Если вы посмотрите на график на скриншоте, то увидите, что примерно с начала марта по середину мая из-за того, что облигации внутри фонда были дёшевы, я бы вообще продал FXRU в минус при том, что по валютной переоценке у меня был бы жирный плюс. Буквально неделю назад была ситуация, при которой в $$$ у меня был бы плюс, но с учетом валютной переоценки налог бы «съедал» больше 100% прибыли 🌚

Итог эксперимента с FXRU: 
несмотря на доходность фонда, равную 3,58% годовых (около 2,3% за 7,5 мес), я получил доходность 1,55% годовых в долларах — и то, потому что с железными нервами пересидел волатильность и дождался более-менее адекватного курса рубля. Налог съел половину реальной прибыли. Комиссионные фонда (0,5% в год) и комиссии брокера просто меркнут на фоне НДФЛ.

Результат по третьей кучке
Как я искал аналог долларовому депозиту на бирже, а заплатил 137% НДФЛ на прибыль и получил отрицательную доходность

Я положил деньги, чтобы они просто так не лежали на брокерском счёте, а работали как на депозите… А они мне дали отрицательную доходность 🌚

Как же так?
А вот так. Фонд-то неплохой. Конечно, ставку в США в скором времени после начала эксперимента начали снижать (от неё зависит доходность фонда), и в марте её снизили до нуля. Как итог — доходность фонда, состоящего из коротких американских трежерей, составила 0,94% годовых. Я отдавал себе отчёт, что это самый низкодоходный из трёх вариантов, и что такую доходность можно ожидать.
На прибыль $3.75 возник налог $5.15, или 137% от прибыли :D
Фонд хорош тем, что он очень чётко «ходил» за долларом. Вы можете увидеть это на графике. Этим он отличается от FXRU, который просаживался вниз относительно доллара, просто потому что все панически бежали из российских корпоративных облигаций в марте.
Но вот девальвация рубля сыграла злую шутку, и в рублях возникла прибыль, которой наверное можно было порадоваться. А в пересчёте на доллары получилось не очень.
Сейчас, при нулевой ставке ФРС США, покупка FXTB вообще теряет всякий смысл, имейте это ввиду.
Как я искал аналог долларовому депозиту на бирже, а заплатил 137% НДФЛ на прибыль и получил отрицательную доходность Инвестиции, Кризис, Доллар, Налоги, Деньги, Законы РФ, Математика, Экономика, Длиннопост

Вывод 1: Доллары на счёте лучше хранить просто в долларах, если это не долгосрочный план с держанием денег в одном инструменте более трёх лет (с освобождением от налога по ЛДВ) и если это не ИИС типа Б.
Вывод 2: FXRU (ровно как и российские корпоративные облигации) — это не защитный инструмент. Март 2020 года нам прекрасно это продемонстрировал. FXTB и просто доллары на счёте — это прекрасные защитные инструменты, но на FXTB возникает налог, в отличие от долларов (если вы на них впоследствии что-то покупаете конечно же, а не просто храните чтобы обменять потом на рубли).
Вывод 3: Будет про облигации, и его пока нет, будет в конце июня.

P.S.: настоящий инвестор — это когда акции в лонг на 99 лет, а облигациями трейдишь :D а не наоборот

Телеграмъ

  • обсудить на форуме:
  • Finex ETF
★102 | ₽ 1
Классный пост — в закладки
ну в рублях то у тя профит?
специально для таких случаев
есть етф с рефинансированием по типу FXRB там баксовые активы автоматом пересчитываются в рубли… и купон рефинансируется — а значит ндфл не платится каждый раз
avatar

ves2010

ves2010, Ну а нахрена мне в рублях профит, если суть была именно в получении положительной разницы в $$$? ;) Вы прям как наше государство говорите. В рублях профит? гыгыг, а чё тогда жалуешься. Твои доллары — это чё такое вообще, официальные дензнаки — рубли!
avatar

Finindie

Finindie, так налоги вы в рублях платите, причем тут долларовые прибыли. Ясный пень любая страна будет считать налоги в своей валюте, а не в чужих, в чем тут сенсация.
Вы бы еще в 17 году написали — в битках все активы обвалились в 20 раз, а с меня взяли налог
avatar

Nickma

Любопытно. Я покупал FXRU и FXTB 16 июля 2019 года, сделки в рублях. На сегодня если их продать, то на полученные рублю смогу купить на 245 долларов больше (без учета комиссии за продажу и НДФЛ, комиссия за покупку учтена). FXRU — 195 usd, FXTB — 50.
avatar

alchemist

Зачем было покупать фонды за баксы если можно купить их за рубли и заплатить просто НДФЛ 13%?
avatar

swixy ss

swixy ss, Ну так результат в баксах был бы абсолютно такой же. Я их и покупал в рублях откровенно говоря. НО это же тупо — считать, что это рублёвый инструмент и считать рублёвую же по нему доходность. Проще уж купить бакс.
avatar

Finindie

Finindie, открою секрет: если бы ты потом решил продать купленные доллары, то так же с курсовой разницы надо было бы платить налог.
avatar

Дмитрий А

Дмитрий А, открою вам секрет в свою очередь: уплата налогов с купли-продажи валюты это обязанность физ лица. Брокер такие налоги не считает и не уплачивает. По факту никто за это в России не отчитывается!
avatar

Ariadna_m

Ariadna_m, расскажите это людям, которые заплатили штраф в налоговую, и которые включали веника: «не знал, что нужно платить». Если кто-то налог не платит, это не значит, что налог платить не нужно.
avatar

Дмитрий А

Дмитрий А, я таких людей не знаю! Хотя знакома с несколькими сотнями трейдеров. Подскажите, к
ак налоговая узнает, что человек торговал именно валютой?
avatar

Ariadna_m

Ariadna_m, это редчайшие случаи, там человек 250 000 долларов купил и потом продал.
avatar

PALINDROM

Ariadna_m, банки с 2014 года обязаны предоставлять по требованию в налоговую данные о вкладах и операциях. Да, там были крупные суммы. Но со временем будут внимательнее смотреть и на более мелкие. У нас премьер-министр налоговик и любитель информационных технологий. Скоро получение такой инфы перестанет быть для налоговой проблемой.
avatar

Дмитрий А

Дмитрий А, Приведите примеры когда людей наказали за неуплату НДФЛ по валюте.
avatar

PALINDROM

Finindie, смешной у Вас пост и игры с цифрами, с таким же успехом можно создать второй, как получить доход в долларах и не заплатить налог, с убытком в рублях
avatar

Vaktor911

FXRU и FXTB имеют как долларовые, так и рулевые эквиваленты при одинаковой сопровождающей валюте USD.
Валютная переоценка возникает только если вы покупаете или продаете ETF за доллары.
И вы правильно выбрали инструменты. Но неправильно выбрали валюту ETF. Поэтому ушли в минус. Именно с этого нужно было начать пост.

Соответственно:

1) если ждёте рост пары USD\RUB, то нужно покупать FXRU и FXTB за рубли. Т.е. вам нужно было на момент покупки продать доллары и тут же купить ETF за рубли. Тогда бы вы ушли от переоценки. Более того, FXTB в марте не скакал так как FXRU. И показал бы лучшую доходность.

2) есть интересная особенность FXRU и FXTB(да и других ETF которые имеют аналоги в RUB и USD, торгуясь под! одним и тем же тикером!). Можно покупать ETF за рубли, а продавать за доллары. И наоборот. Некоторые даже умудряются конвертировать валюту таким образом. Главное учитывать, что как только при продаже или покупке используется валюта (например USD), так сразу возникает валютная переоценка.
Владимир Сергеевич, Я всё правильно выбрал. От валюты не зависит ничего. Та стоимость пая, которую вы видите в рублях в моменте — это просто пересчитанная стоимость пая в $ по курсу. 
Я покупал в рублях. Но мне пофиг на рублевую доходность., я купил фонд, который самой компанией-оператором позиционируется как «25 валютных вкладов в одной акции»: https://finex-etf.ru/university/news/fxru_etf_pochti_kak_valyutnyy_vklad_no_s_nyuansami/#:~:text=25%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9,%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%20FXRU%20%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82.

Жаль, что вы не разобрались до конца
avatar

Finindie

Всё так. Стоимость пая пересчитывается, как в RUB, так и в USD.
Но от валютной переоценки нужно уходить правильно подбирая валюту ETF на момент покупки и продажи.
Вы этого не учли. Поэтому словили переоценку и получили убыток, а не прибыль.

Варианты:
(А) если хотим долларовую доходность на долларовые вложения без риска возникновения валютной переоценки, то выбираем долларовые вклады. Либо инвестируем на зарубежных площадках(например через IB).

(В) Если всё же хотим организовать долларовую доходность на долларовые вложения на российском рынке(ну или подстраховаться на случай кризиса), при этом не попасть на валютную переоценку, то

   1) если ждем рост пары USD\RUB — продаем USD на валютной секции и покупаем ETF за рубли
     а) если пара выросла на момент продажи, то продаем ETF за RUB и покупаем USD на валютной секции.
     б) если пара упала на момент продажи(или потери по валютной переоценке не существенны), то продаем ETF за USD

   2) если ждем падения пары USD\RUB — покупаем ETF за USD и продаем за USD, когда пара USD\RUB упала. Потерь от валютной переоценки не возникнет.
Владимир Сергеевич, валютная переоценка — это не первопричина возникновения налога. Это — просто метод расчёта. Если я покупаю валютный интсрумент — я неизбежно прохожу через валютную переоценку при расчете НДФЛ (исключения: лдв, иис-б, облиги Минфина). Эту дичь оставьте себе, этими 1, а), б),2 — вы только генерируете комиссию на валютной секции, а не УХОДИТЕ ОТ ПЕРЕОЦЕНКИ.
avatar

Finindie

Комиссия на валютной секции будет. Но будет она больше или меньше валютной переоценки — зависит от того когда купить и когда продать ETF.
Главное во всём этом деле определиться с валютой, сроками, целями вложений и трат. Затем разобраться с инструментами и не попадать на «скрытые» комиссии и налоги. Собственно, чево вам желаю в будущем.

Честь имею ©
Варианты: (А) если хотим долларовую доходность на долларовые вложения без риска возникновения валютной переоценки, то выбираем долларовые вклады. Либо инвестируем на зарубежных площадках(например через IB).

Владимир Сергеевич, а разве при подаче декларации в налоговую РФ вам не придется пересчитывать в рубли ВСЕ ваши сделки по валютным инструментам на зарубежных площадках?
avatar

rerok

rerok, да. Вы правы. Придется пересчитать, если будите подавать доки в ИФНС.
Владимир Сергеевич, И я очень надеюсь, что вы — не околорынок, который парит хомякам мозги за их же деньги этой дичью… Я очень надеюсь, что ваши знания влияют только на ваши инвест-решения
avatar

Finindie

Finindie, Если покупали в рублях, то в случае FXTB, стоимость на 22.10.2019 = 644 * 50шт = 32200, стоимость на 03.06.2020 = 700 * 50шт = 35000.
Получаем прибыль 2800, из которой вычитаем 13% НДФЛ (364р) и 40р комиссия брокера, получаем прибыль 2400р, на которые в тот же день можем купить 35 $
avatar

swixy ss

swixy ss,  а если бы я купил просто доллар 22.10.2019 на 32200? Сами посчитаете? Посмотрите внимательно на цель эксперимента. Возможно, вы начали читать пост с середины. 
avatar

Finindie

Finindie, причём тут «а если бы»? Если бы это были просто доллары, то была бу совсем другая история. Вы же указываете на конкретные инструменты, естественно тут не полные дибилы сидят и совсем не сложно найти несоответствия в вашем рассказе, после которых вы уже признаётесь, что на самом деле использовали другие инструменты, а это действительно совсем другие инструменты, учитывая налоговое законодательство. Вы ещё купите рублёвые активы и в CHF переведите, с уплатой 35% налога по Швейцарскому законодательству и валютной переоценкой, почему нет ? 
avatar

swixy ss

swixy ss, Цель — обосрать или разобраться? С этого вопроса давайте начинать
avatar

Finindie

Finindie, прошу цитату, где я вас обосрал, а то вы в защиту какую-то незрелую уходите, игнорируя мои рассчёты, по которым вы в плюсе на 2400 в рублях или на 35 в долларах от торговли FXTB, обращающихся в рублях. Никакую валютную переоценку вы не платили, а приписали её себе просто так.
avatar

swixy ss

swixy ss, Цитата:
Так как закупаться акциями на исторических максимумах было как-то страшно, а о надвигающемся кризисе трещали из каждого утюга, я принял решение перевести остаток средств в доллары.
Но чтобы доллары не лежали просто так и не портили общую доходность, их нужно куда-то было положить под процент.
Пожалуйста, прочитайте пост, прежде чем спорить ни о чём
avatar

Finindie

Finindie, «Я покупал в рублях. Но мне пофиг на рублевую доходность.,» — а это чьи слова ? 
Знаете, вы бы больше уважения вызвали если бы просто признали некорректность своих рассчётов, а не пытались теперь юлить в ответ на уже вторую мою просьбу опровергнуть мои рассчёты вашей торговли.

По факту же имеем: 1. Покупали вы рублёвые активы, 2. Никакого налога на переоценку рублёвых активов вы не платили (я уверен, что вы пока что и НДФЛ не заплатили), 3. В итоге вы оказались в плюсе. Всё это относительно FXTB, на другие инструменты время тратить не буду, ибо я понял вашу ошибку, поймёте ли её вы — мне всё равно.
avatar

swixy ss

swixy ss, я покупал в рублях долларовый актив просто чтобы не платить лишнюю комиссию на ВР МБ.
Жаль, что вы не совсем разобрались в инструментах, но зато нашли время на срач в интернете. Лучше бы потратили это время на изучение того, что такое FXTB и зачем оно в портфеле нужно
avatar

Finindie

swixy ss, Все по делу.
avatar

Lgner

swixy ss, вы не понимаете простой вещи, валюта покупки ETF не важна ни с точки зрения налогов ни с точки зрения того, что хранится у вас в депозитарии. Это просто другой стакан.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 5 баллов! Некоторым посетителям форума надо пересмотреть мультик 38 попугаев. Там в наглядной форме рассказано, что чем не меряй, удав остается всё тот же :).
Работал с ETF Finex за рубли  — за 2019 я остался доволен.
FXTB рекламировали активно как альтернативу валютному вкладу, но из-за отсутствия истории я его не брал.
FXRU — график совсем скучный, проще было сами облигации купить. 
Вообщем баксы выгоднее просто держать в кеше и ждать коррекции на фонде.
Рубли выгоднее вкладывать в FXRU,SBCB, FXGD
Биотехнолог, вот же про FXRU вам сказали. Автор написал, что фонды евробондов надо покупать надолго или на ИИС типа Б.
На пересидеть девальвацию ни в коем случае.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, я так и понял.
Биотехнолог, почему тогда написали, что «Рубли выгоднее вкладывать в фонды еврооблигаций»? Чтобы получить налог на переоценку?
Или что вы имеете ввиду, когда говорите «вкладывать»? От того, что вы их купите за рубли, вы меньше налогов не заплатите.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, для читателей комментов. Чтобы не потерять при падении рубля. Вкладывать значит купить етф и заработать на падении рубля.
Биотехнолог, и заплатить валютную переоценку?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, это лучше, чем купить бакс и смотреть как его курс будет падать. Если не угадать со входом, SBCB отличное решение. Посути валютный депозит с повышенными процентами.
Биотехнолог, там не по-русски написано, слово «вложения» неоднозначно. Рубли выгоднее вкладывать в рублевые инструменты, там больше доходности.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, вложения = покупка. Не прикидывайтесь
SBCB торгуется в рублях в моменты паники норм доходность.
Биотехнолог, я не прикидываюсь, похоже опять вы запутались в валютах, как когда-то с FXRL.
Торгуется то в рублях, а номинирован в долларах. В моменты паники из-за рисков облигаций просаживается в баксах и растет в рублях. Растет меньше простого доллара.
В посте есть графики.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, так тем кто в рублях сидит им важно в рублях капитал увеличить, то что етф в баксах немного просядет это не так важно.
Вы понимаете что купив просто баксы вы в них можете встрять на долгосрочное укрепление рубля? Бакс в таком случае принесет убыток, в то время как SBCB принесет 0 или небольшой плюс.
Биотехнолог, я вам давал ссылку на то, при каких ожиданиях, какой инструмент полезен (если речь не идет об ИИС типа Б).

Если вы боитесь укрепления рубля, то надо инвестировать в рублевые облигации (ну или FXRU с хеджем). FXRU — это мало того, что позиция посередине между баксом и рублем (растет медленнее доллара на панике, падает тоже, то есть это тот же доллар, но с меньшей бетой), так еще и обладает вшитым налом на переоценку, о чем и написал свой пост автор. От того, что вы купили FXRU за рубли, эта переоценка никуда не денется. Она просто будет на табло.
Инвестиции это всегда некая ставка.

Если вы говорите о сроках более трех лет, то купить FXRU/SBCB и прочие — это хороший выбор.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, когда делается ставка на падение рынка, можно не угадать это падение и легко просидеть в защитных активах годы. Поэтому лучше за рубли покупать FXRU/SBCB, а не доллары.
А если есть доллары то просто держать в кеше или на депозите.
Неск. лет назад я покупал газпром-34 форвардом: в момент покупки блокируется необходимая сумма на счету в долларах, в момент выхода происходит сделка, таким образом уходишь от валютной переоценки. Не знаю, есть ли сейчас такая возможность, мне предложил этот вариант финам. Сумма была достаточно крупная.
avatar

Евгений

Евгений, Интересно, надо будет изучить. Вопрос перехода в какой-то доходный инструмент в июле актуален. Рус-28 неохота. Везде ндфл появляется :((( так и придется в акции войти всей котлетой, в облигациях доходность у плинтуса
avatar

Finindie

Что это было?
Крохотные инвестиции на микросрок?
Или спекуляции изощренными продуктами?
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, Так на объемах 500 млн $ получилось бы то же самое. 
Я для себя сделал выводы еще в январе, и плотно дозашёл в рус-28. Абсолютно не жалею. Специально для вас буду умножать теперь всё на 1000, чтоб инвестиции не казались вам «крохотными» ведь здесь же надо письками меряться, да?
avatar

Finindie

Finindie, это хорошо, что вы так думаете и поступаете;)
avatar

Intrinsic value

Чот подмена какая то чувствуется. Прибыль в долларах, а налог в рублях с переоценки. Тогда надо и прибыль в рублях пересчитать. А FXMM почему не брали, кстати? Они вроде не много выгоднее FXTB.

Скринер ETF — найди лучший ПИФ для инвестора пригодится народ.
Александр Элс, да, именно так и строит логику наше государство. Прибыль в долларах? Какие доллары? Плати налог, покупал проктер-энд-гэмбл не за $117, а за 8000 рублей! 
Я не критикую. Я предупреждаю тех, кто забыл.

Вы точно  читали начало поста и пояснение, почему всё в долларах считаю? FXMM не брал, потому что мне нужны были аналоги просто кешу в долларах на счёте, но с % доходностью, пускай минимальной.
avatar

Finindie

Finindie, покупали же вы в рублях.
Вот и платите в рублях.
avatar

Lgner

Lgner, а если бы покупал не в рублях, это на что нибудь повлияло бы?
avatar

ИгорьК

ИгорьК, понятия не имею. Речь не о том, что БЫЛО БЫ, а о том, что есть на самом деле.
avatar

Lgner

Lgner, На то что есть на самом деле, валюта покупки не влияет. Дом во Флориде, купленный хоть за евро, хоть российские рубли, останется долларовым товаром.
avatar

ИгорьК

ИгорьК, в статье написано не про дом во Флориде, а про налогообложение ценных бумаг
avatar

Lgner

Спасибо, отличный пост!
avatar

Дмитрий

P.S.: настоящий инвестор — это когда акции в лонг на 99 лет, а облигациями трейдишь :D а не наоборот

спасибо за пост
Конечно же, я не планировал держать облигацию до момента её погашения в 2028 году. Идея заключается в том, чтобы продать её в конце июня.
Почему именно в конце июня?

avatar

НеоМэн

НеоМэн, после купонной выплаты. На купон НДФЛ нет, а на НКД — есть. Звучит бредово, но придумал НК РФ не я 
Цена вопроса сейчас $50. Можно в принципе и сейчас выйти, но я жадный
avatar

Finindie

Так же метался. в итоге взял рус28 — и не парюсь
avatar

Mezantrop

я так и не понял откуда взялась доходность 7,5% годовых в рус28
avatar

oleg911

oleg911, если мы покупаем по 170 и продаем по 170, какая будет годовая доходность? Не к погашению, а именно при покупке и продаже по одной (текущей) цене? ;)
avatar

Finindie

Finindie, «Купонная доходность — $63.75 на одну облигацию (2 купона в год) или 7,5% годовых к цене покупки»
каким образом?

avatar

oleg911

oleg911, Ну вы вкладываете 1700 на год, вынимаете те же 1700 через год, получая чистыми $127,50 купонами. Какая доходность на инвестированные 1700?
avatar

Finindie

Finindie, купон 7,5?
avatar

oleg911

oleg911, просто возьмите в руки калькулятор
avatar

Finindie

oleg911, просто повезло, что в этот период облигации не дешевели.
Так как все равно основное значение доходность к погашению, то при стабильной ставке цб со временем бумага будет дешеветь и даже на сроке в несколько месяцев бумага подешевеет.
А может и наоборот быть. Ставку поднимут и облигация рухнет. 
Это инвестиция с отрицательным матоожиданием
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, это вы сами матожидание посчитали? Как она может быть с отрицательным матожиданием, если в ней есть нетривиальная доходность, а риск непогашения стремится к нулю?
avatar

Finindie

Finindie, хорошо, я не правильно выразился. Вероятность получить 7.5% доходность или больше,  меньше, чем вероятность получить доходность меньше чем 7.5%.
Чтобы получить  7.5% доходности при купоне 7,5% нужно чтобы цена облигации стояла на месте.
 если условия рыночные не меняются на сроке до погашения, то в этом случае цена облигации стоять на месте будет только при условии,  что ее цена при покупке была равна 100%.
Если цена равна 170, то при статичных условиях будет равномерное снижение цены от 170 до 100.
Снижаться будет каждый день.
То  есть у нас три вероятных предположения развития ситуации, все стоит на месте, все растёт, все падает.
Теперь берем статистику, и видим, что плюс минус 75% времени ситуация развивается по принципу все стоит на месте. Флет. Боковик. Пила.
Остается 25%. Из них половина, то что растет, половина, падает.
Итого, 87,5 % за то что купив по 170 получим доходность меньше 7.5% при продаже.
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, это да, согласен. Интересно, где будет пик. Не по номиналу, а по доходности к погашению. В районе 2% остановится?.. Или раньше… Поживём-увидим 
avatar

Finindie

Finindie, я был в позиции по рублевым облигациям в начале марта 2018.
Доходность офз к погашению была плюс минус 5%.
Потом упали, и к аналогичной доходности вернулись к осени 2019, 
Полтора года пересиживать пришлось.
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, я бы глянул график доходности по годам, прогноз,, если 175% должна падать к 100% за 8 лет, это 9.3% в год, но тогда купонная доходность будет тоже расти, а она итак 7,5%

 
avatar

ПBМ

открывайте счет в американской юрисдикции и шлите лесом.

avatar

trader_95

trader_95, А деньги возвращать как? Через тот же НДФЛ.
avatar

Finindie

Finindie, через соседнюю страну. Никто не запрещает ввозить нал от якобы проданной квартиры в 2002 году. Деньги держали в сейфе, решил вернуть на родину.
Проявите немного фантазии)
Ну, или купите там крипту и продайте в России. 
Да много вариантов
avatar

trader_95

ИИС типа B или 3 года владения (льгота ЛДВ) освобождают от уплаты налога
avatar

Anton Samushonok

Anton Samushonok, да, есть такое.
avatar

Finindie

Хороший пост. Надо ещё добавить если просто купить-продать $ то НДФЛ с разницы тоже платить. Минфин лучшее вложение.
avatar

Andy20

Такие же риски, если покупать акции США через российского брокера на СПб? Можно влететь на налог от переоценки? Хочется защититься от девальвации рубля. А теперь совсем не знаю, как поступить((
avatar

Amalgama Sent

Amalgama Sent, более того и у иностранного брокера также
Amalgama Sent, так держите три года, и будет вам счастье. Трейдят только лишь те, для кого это ремесло, чтоб на корочку хлеба заработать, или те, кому нужны острые ощущения. 
avatar

Finindie

 Есть только один способ не влетать на переоценку это еврообл rus
подскажите, счет был обыкновенный? не ИИС? на ИИС же не доджно быть НДФЛ
avatar

ольга ан

ольга ан, Обыкновенный. На ИИС-А — то же самое. На ИИС-Б так не будет. Но на ИИС-Б нет вычетов по 52,000 в год
avatar

Finindie

И стоило ради потенциальных 3,5% годовых это делать ?) геморрой сплошной, лучше просто купил доллары в январе и продал в марте, ну либо акции Америки на палении в марте взял
Вообще, такие инструменты рассчитаны на долгосрочное удержание. Краткорсрочно могла быть и просадка. Это хорошо, что хоть что-то заработали.
avatar

Патриция

Интересное совпадение.

Я с теми же мыслями в конце октября 2019 решил попробовать SBCB. Покупал за рубли, с довнесением, продавал тоже за рубли. Процент прибыли указан за вычетом комиссии, но без учета НДФЛ.

В рублях на данный момент так выглядит:



В пересчете на USD так:



avatar

kju

А теперь давайте честно, вы же знали, куда инвестируете.
Ну то есть понятно было изначально, что да, есть валютная переоценка.
— Если ожидаете шухера, то не стоит под нее попадать, надо остаться в баксах.
— Если это инвестиция с целью снизить риск долларового портфеля акций, по которой можно будет получить какой-то вычет, то велкам.
— Если вам просто жалко под 0% держать баксы, выводим баксы на вклад.
— Если девальвации не ожидаем, то получаем большую доходность в рублях.

По-моему так должен рациональный человек мыслить, который знает нюансы налогообложения, а вы знаете.

Но в качестве обучения новичков — очень полезно.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, не буду лукавить, я знал на что иду, поэтому и доли такие. 
Согласен на все сто, cash is king в такие моменты, но вы же понимаете, что это первый серьезный шухер, нужно это было прочувствовать на своей шкуре, чтобы понять.

avatar

Finindie

Finindie, если честно шухер получился так себе. Даже в 1987 году, когда был флеш-крэш без рецессии, падали месяца 3, пшик какой-то, пусть и в цифрах хорошо сходили.

Мне кажется инвестора должна закалять посадка а-ля начало нулевых, вот это настоящая проверка, останется ли инвестор таковым или переобуется. А лучше начинать быть инвестором в 1999м году, чтобы тебя размазало дважды за 10 лет с отрицательно реальной доходностью на выходе.
Это я про DM естественно.

А cash is the king — это не наши пословицы и они ничего не говорят про нашу налоговую систему, а кэшем называют обычно то, что представлено FXTB)
avatar

UnembossedName

Хоспаде, такие сложные схемы… купил бы Визу/Мастеркард/Див.аристократов, тех же трежерей и обновлял бы по ним стопы раз в месяц, было бы счастье.
avatar

Manifestum

Manifestum, у меня 60 американских компаний в портфеле :D всё норм в этом плане, доходность уже сейчас в $$ выправилась до запланированных долгосрочных 7,5% в год по портфелю (без учета сегодняшнего ралли)
avatar

Finindie

Finindie, вот это совсем другое дело!)
avatar

Manifestum

У вас какой брокер? Как вы увидели, что вычтут  ндфл? А то у меня втб и нормальных отчётов нет
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), в личном кабинете легко посмотреть отчёт по налогам
avatar

Роман

Роман, ВТБ? До окончания года? 
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), да. В личном кабинет — отчеты. Заказываешь отчет по налогам и где то через 2 мин. приходит отчет, где видно сколько на данный момент начислено налога
avatar

Роман

Мурен(а), предварительный расчет доступен всегда. Открытие. Уверен, у вас то же самое.
avatar

Finindie

Finindie, вы можете показать скриншот, где в Открытии посмотреть? 
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), Отчеты и Налоги — Налоги — Налоговый калькулятор. В личном кабинете с компьютера
avatar

Finindie

Finidie, не изучали вопрос про налогообложение еврооблигаций с 1 января 2021года? Налог на вал переоценку будет, как и на купонный доход?
avatar

Anton

Anton, если вы про рус, то только на купон
Спасибо автору, очень познавательный пост, saved.
avatar

d_69

Почему rus-28 до сих пор даёт 7% в баксах, что за риск в ней? И почему она так зависит от курса рубля, в чем связь?
avatar

ПBМ

ПBМ, доходность к погашению около 2,5%
avatar

ИгорьК

ИгорьК, верно, спасибо большое, информация важная, действительно 2.33% годовых, но я чуть про другое спросил :)
avatar

ПBМ

ПBМ, доходность в периоде выше доходности к погашению (цена не снижается пропорционально оставшемуся сроку обращения), поскольку ставка ФРС упрощённо с 18.09.2019 — 2%, с 30.10.2019 — 1,75%, с 03.03.2020 — 1,25%, с 15.03.2020 — 0,25%.
avatar

ИгорьК

Мдееее, фиатные доллары в матраце надёжнее 
avatar

Marsovich

Это что! С переоценки РУС-28 перестали брать налоги только с 2019 года.
В кризис 2014 года с владельцами обошлись кроваво -
сама бумага упала со 180% до 150% и при этом чудовищный НДФЛ
пришлось заплатить) Так что ничего нового…
avatar

Rental


теги блога Finindie

....все тэги



2010-2020
UPDONW