Блог им. AGorchakov

"Война" только начинается

Вырос S&P500? Вырос, но как там отдельные компании, в-частности, сланцевики? А вот как

"Война" только начинается

Что это значит? А то что вирус лишь предлог для начала «войны» за сужающийся спрос на нефть. А все «войны» заканчиваются «призом» победителям в виде «территорий» и «контрибуциями». В нашем случае — это захват рынков сбыта нефти в странах импортерах.

Со временем этот кризис назовут «сланцевым» по аналогии с «доткомами» и «ипотечным». Что это значит? Это значит, что не стоит рассчитывать на цены на нефть выше 40$ до тех пор, пока не последует череда банкротств сланцевых компаний со переходом наиболее «живой» их части в руки таких компаний, как Коноко, Шеврон и(или) Эксон. Пока этого не произойдет и о новых максимумах фондовых рынков можно забыть, любые отскоки — это повод  либо продать «ненужное» на росте, либо встать в шорт после прохождения локального максимума, либо встать в лонг в самом начале роста от минимумов чисто спекулятивно. Рубль, понятное дело, будет находится в режиме «американских горок» а-ля 2015-2016. Ну а когда эта череда банкроств пойдет и вокруг будет «все пропало!», вот тогда и надо смотреть на долгосрочные покупки именно наших акций, в первую очередь нефтегаза, которому уже никакие американские санкции будут не страшны, потому что «нефтедоллар» либо исчезнет, как класс, либо возродится через ОПЕК++, где будут договариваться о сокращении добычи Россия, Саудовская Аравия и США (последняя в лице нефтяных гигантов, перечисленных выше). А может и Сауди Арамко лучше купить тогда, если риал к тому времени будет отвязан от доллара: у саудитов в этом случае шансов на бОльшие территории лучше. Бразилию и Нигерию не советую, а казахская нефть давно в китайских руках, туда не пустят. Сроки до банкротств? Если смотреть «по старому, по олдскульному», то октябрь 2020-март 2021, но мир ускоряется, так что все может произойти быстрее.

Может ли «сланцевый» кризис привести к «Великой депрессии-2»? Может, если ситуация с банкротствами сланцевиков будет отдана «невидимой руке рынка». Но мне кажется гораздо вероятнее сработает «инстинкт самосохранения», кто бы не был президентом США.

UPD. Продолжаем разговор © Карлсон

"Война" только начинается


★37
239 комментариев
почему бы тогда не покупать Казахский рынок, если там нет конкуренции и им не надо завоевывать рынки сбыта?
avatar
Mark_Diskin, все нефтяные компании Казахстана давно в руках китайцев и ООО.
avatar
А. Г., вот только что делать дальше с банковским кризисом (неизбежным и из-за короновируса и из-за банкротств такого количества сланцевиков)? так что пока ВСЕ не успокоится  — покупать рановато
avatar
Petr S, ну печатный «станок» работает. Спасли же Фанни и Фреди в 2008-м, а заодно и АИГ. А на их спасение денег больше надо было, чем на все долги сланцевиков. 

Ну это конечно, если будут спасать (см.последний абзац).
avatar
А. Г., 

avatar
Кварк, что это значит?
avatar
А. Г., что такое ООО?
avatar
Александр, общество с ограниченной ответственностью
avatar
А. Г., как тогда понять «нефтяные компании в руках ООО»? ООО ведь тоже компании. Компании в руках компаний.
Foudroyant, нет, сами компании из АО стали ООО по желанию китайцев, скупивших 75%+1 акция. АО и ООО — это просто разные формы юридического лица.
avatar
Самый простой способ: санкции против одной из демпингующих сторон
avatar
ICWiener, это уже не решит вопрос. ЕС уже не поддержал санкции против Ирана и не поддержит другие против нефте-экспортеров. Китаю вообще плевать на чьи-либо санкции, если речь идет об импорте ресурсной базы.
avatar
А. Г., Китай вообще-то отказался покупать у дочек Роснефти под санкциями. Северный Поток-2 закончил строиться. Введут точечно, против госкомпаний, никто и не дернется.
avatar
ICWiener, это вовсе не из-за санкций, как пытаются представить, а диверсификация поставок, так как у этой компании именно Роснефть и так в максимальной доле среди поставщиков.
avatar
А. Г., СП2 тоже из-за диверсификации? Расскажите это РУСАЛу.
Выбить Роснефть из игры сейчас более чем реально, недаром к ней клинья подбивают.
avatar
ICWiener, СП2 достроят, да он и не нужен был в 2020 после соглашения с Украиной.
avatar
А. Г., в этом я не сомневаюсь. Но ведь строить то прекратили? По воле США.
 
avatar
ICWiener, это было до падения цен.
avatar
А. Г., не понимаю причем тут падение цен. Речь шла «схавают» ли европейцы санкции. В случае с СП2 схавали.  Почему бы теперь не схавать в отношении Роснефти, если дешевой нефти — завались?
avatar
ICWiener, «схавали» швейцарцы и шведы, был бы у немцев свой флот, достроили бы.
avatar
А. Г., ЕС не поддержал, но и с Ираном не торгует, кишка у них тонка против США переть. По крайней мере пора. 
ICWiener, Поддержат банки, падающие из-за долгов сланцевиков и теслы.
Нет, кого то назначат Лемоном и Бразерсом, у остальных выкупят долги. Как их сейчас стыдливо называют — токсичные активы
avatar
А что показывают Ваши индикаторы? Вы в какой позиции по портфелю находитесь?
avatar
Mark_Diskin, у меня нет портфеля, я же спекулянт: сегодня лонг, завтра шорт. А если говорить о единственной моей долгосрочной алгоритмической стратегии «купил и держи» -  «Русский Баффет», то в нее надо было довнести средства на 50% от имеющихся и пока эти довнесенные держать в краткосрочных ОФЗ или «синтетических облигациях», чтобы они были «поближе к рынку».
avatar
Толково изложено )
avatar
Держать нефть будут, не для того её опускали, чтобы через неделю дернуть наверх, но вот стоять ниточкой она тоже не может, так что нефть тоже будет в каком-то диапазоне болтаться.
avatar
Или как вариант — ослабление доллара настолько, что дальше уже в рост всё, что не американское.
avatar
Max Skinner, скорее всего, она уже приготовилась к взлету.
avatar
Это значит, что не стоит рассчитывать на цены на нефть выше 40$ до тех пор, пока не последует череда банкротств сланцевых компаний

Необязательно. Достаточно начаться какой-либо заварушке на Ближнем Востоке. Вспомните, как нефтехранилища бомбили и цена вырастала. Да и вообще зима была тёплая.
avatar
chizhan, упадет платежеспособный спрос, да и война в Ираке-2003 привела к… падению цен на нефть.
avatar
Не очень понятно, на чем строится посыл про «сужающийся спрос на нефть».

И еще... 

америкосы ни с кем договариваться не будут… это еще те подонки в бизнесе((… если бы хотели, то уже договорились бы
Интересная точка зрения!

Но общий ход мыслей мне не вполне понятен. Равно как и аналогия с кризисом доткомов.
В 2000-2001 никто не скупал подешевевшие доткомы, они сами вполне успешно обанкротились.
Скупка сланцевиков достаточно надуманное мероприятие — это не инфраструктура добычи, а некие железки (вполне себе высокотехнологичные ввиду диапазона используемых давлений, а также достаточно мобильные). За 0 железки никто не отдаст, они будут проданы за некую справедливую стоимость в процессе процедуры банкротства.

И в чем профит для нефтяных грандов?

Сорри за тупость — сам сообразить пока не могу

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, ну банкротившиеся ипотечные фонды тоже никто не покупал: их «отдавали на поруки», как Беар Стернс. Тут схема будет та же.
avatar
А. Г., уважаемый

Не вполне корректное сравнение — разная структура активов на балансе.
Не будем путать основные средства и ипотечные обязательства. А также их оценку и способы реализации.

Опять же — мы имеем радикальное падение индекса CRB. Почему этот кризис будет назван сланцевым, а не платиновым, к примеру?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, Компании, занимающиеся добычей драгоценных металлов, не делают бизнес на долгах и перманентных убытках и потому им проще пойти на естественное сокращение добычи и персонала и пережить «трудные времена».
avatar
А. Г., ну да, ну да

Сланцевикам ещё проще (вроде бы).
Все железки — это насосы (2-х видов) и гидротрансформаторы. Все мобильное, сформировано в автоколонны. Никаких особых шахт нет. Снялся с точки и уехал в гараж. Ну или продал железки. Но не за 0.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, акции сланцевиков упадут ближе к нулю их и скупят, а оборудование в придачу.
avatar
Мальчик Buybuy, думаю в процессе банкростств интересные активы как раз могут перейти под крыло этих самых нефтяных грандов.
avatar
Alejandro, уважаемый

Ну не работает это так (я неплохо разбираюсь в банкротствах).
Если обанкротится автодилер — это вовсе не означает, что нераспроданные автомобили с его баланса можно купить по $1 за штуку.
Дебиторку — да можно.

На рынке основных средств дураков нет. А у сланцевиков это почти исключительно насосы и гидротрансформаторы, сложные, мобильные и высокотехнологичные.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, А в условиях массовых банкротств разве предложение не будет значительно выше спроса?
Пусть не за ноль но 20-25% норм или нет?
avatar
Тиш, ну это легко проверятся

ФССП проводит десятки тысяч аукционов по продаже авто.
Сможете купить Porsche Cayenne за 100 тыр? За 200? За 300?
Если сможете — пишите мне в личку. Деньги есть — порешаем сразу.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, их так и покупают, «свои» люди
avatar
Мальчик Buybuy, 
А у сланцевиков это почти исключительно насосы и гидротрансформаторы, сложные, мобильные и высокотехнологичные.
А нефтяным компаниям точно нужно это оборудование,
если они не могут отбить даже стоимость текущего?
Или расчет на сланцевика — мазохиста, который начнет все сначала?
Мальчик Buybuy, если кто-то банкрот, значит он кому-то должен, значит все имущество арестуют при банкротстве и отберут в конкурсную массу. Не за 1 доллар, конечно, но с хорошим дисконтом все уйдёт за треть стоимости в лучшем случае
avatar
Мальчик Buybuy, За 0 железки никто не отдаст,

у сланцевиков, авиакомпаний и пр  кредиты которые они не в состоянии выплатить
никто их банкротить не будет
договорятся о стоимости,  сменят учредителей
у еврейских банкиров
дети подрастают,  им бизнесом  нужно заниматься )




коллекционер стратегий, красивая сказка

Лично участвовал в банкротстве ОАО АК Трансаэро, так что предметно знаю, сколько стоят планер, движки и внутрення отделка (последняя ничего не стоит, ессно)

С уважением

P.S. Насчёт договориться вне банкротной процедуры — это точно не к евреям. Наверное, Вы такой же славянин, как и я? 
avatar
Мальчик Buybuy, Добрый день! Что думаете по поводу покупки акций bp, exxon, shell? Тайминг/признаки для старта покупок?
avatar
marketbuzz, сорри — пока ничего

По американским индексам понимание есть
По золоту с другими драгметами есть
По нефти — пока нет

Ну т.е. хотелось бы, чтобы 27 выступил в роли абсолютного лоу, но пока это даже и не хотелка...

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, мнением по американским индексам не поделитесь?
avatar
Мальчик Buybuy, а поподробнее по драгам, когда думаете входить в лонг? есть мнение в золото входить на 1400, а вы как себе видите картинку?
avatar
Мальчик Buybuy, спасибо за ответ. Интересно Ваше понимание по индексам. По золоту помню что прогнозировали 1000.
А я обязательно отпишусь по человеуу стоящему рядом
avatar
Мальчик Buybuy, скупка в том смысле, думаю, что перекуп прав на разработку месторождений. Насосы их, равно как и прочее барахло — это малоинтересная затея, для грандов. Да и месторождений сейчас совсем уж хороших, откровенно говоря, нет. Их могут купить только с прицелом на убийство потенциальных конкурентов. Т.е. купить-купили и заморозили. Ради циферок извлекаемых запасов в отчётностях тоже можно, если за копейки. В ситуации с низкой стоимостью жижы данные покупки не могут быть рассмотрены, как краткосрочные инвестиции, скорее, как нечто стратегическое. Скупят самое крупное и, относительно, задарма, а мелочь пусть барахтается для иллюзии конкурентности среды. Вдруг когда цена опять 140 станет? Тогда и сланец пригодится. 
avatar
Интересно, кстати, давнр наблюдаю за компанией southwestern energy. Компания в долгах, акции на минимумах, бонды чуть ли не 10% в баксах дают, но что меня поражает, так это поведение жтой бумаги сейчас, в кризис/коррекцию. С низов все выкупается… когда сипи был — 9,-12 эта компания +10,+8 прмерно…
avatar
Андрей, facebook — какашку,  по хаям лошкам продали,
реальный бизнес купили, все просто

Андрей, все газовики в плюсе — EQT, RRC, COG, SWN
avatar
Не радует, что больше всего в этой войне пострадает народ РФ
avatar
vito333, а почему «больше всего»? Вообще-то девальвация-98 стала отправной точкой нашего роста. 
avatar
А. Г., тогда мы стартовали уж совсем с низкой базы, да и к власти, вместо алкоголика, пришел молодой энергичный президент. А сейчас президент у нас старенький.
avatar
ICWiener, да рост начался при Примакове, а он был отнюдь не молодой.
avatar
А. Г., зачем Вы людям жить мешаете в своих фантазиях? Вам же сказали — всё плёхо!
avatar
Александр, 




avatar
А. Г., девальвация? Да просто с начала нулевых нефть начала расти в небеса, вот что стало отправной точкой нашего роста.
avatar
chizhan, вообще то наш рост начинается в октябре 1998-го. Да и нефть, отскочив с 10 до 30, потом стояла до 2005-го в коридоре 20-30, как и в 1992-1997.
avatar
А. Г., Резкое снижение уровня жизни неизбежно, полагаю, и в сравнении с другими «воюющими» мы в этом наиболее слабы
Рубль по 100 конечно даст «новые возможности» корпорациям, но как потребителю, мне этого совсем не хочется
avatar
vito333, ну тем, кто пережил 1991-1992-й и 1998-й это снижение не покажется чем то «из ряда вон выходящим». Другое дело, что без увеличения монетизации экономики мы свой шанс на рост «прос-м», как это уже было в 2014-м. 
avatar
А. Г., вот потому и не хочу, что пережил

а в той или иной степени шансы проср-м, ибо не все решения принимаются взвешенно и квалифицированно, да и в состоянии правительства «кругом враги» не сделать того, чего хочется 

мне кажется, что чем дальше, тем позиция и возможности рф в мировой экономике и политике всё хуже
avatar
vito333, а как же братский народ Венесуэлы?
avatar
Йоганн, причем тут Венесуэла, она не воюет, она и так в ж…
avatar
болеем против ОПГ озеро
avatar
Бобёр, в данной «войне» они посильнее сланцевиков изначально. Хотя есть и третья сторона — саудиты. Пока они слабее из-за привязки риала к доллару, но могут резко изменить ситуацию в свою пользу, отказавшись от этой привязки.
avatar
Бобёр, ну то есть против своей страны… хорошее у нас поколение патриотов подросло. давайте снова развал страны и 90-е, ведь там не было Путина…
avatar
Lekrus, ОПГ озеро это не моя страна точно. Это враги.
avatar
Gravizapa, ну и кого именно ты имеешь введу? 
avatar
Lekrus, А кого ты имел ввиду. Того и я. Че за глупые вопросы))
avatar
Gravizapa, что Путин сделал плохого для страны? можешь начинать перечислять с самого начала, с чеченской войны и терактов по всей России, когда целые дома уничтожали и заложников расстреливали сотнями.
avatar
Lekrus, Не видишь что, не надо. Мне с такими остолопами уже надоело вести диалог.
avatar
Gravizapa, да таким как ты ответить нечего на прямые вопросы, кроме дурацких улыбочек… все вы одинаковые, лишь бы всё обосрать и развалить. а зачем, на каком основании? да хрен его знает, просто Путин не нравится… пц
avatar
Lekrus, тонко! Сразу и не понять: или это плохое сделал Путин, или враги…
avatar
Бобёр, получается, что болеете против своего благополучия, если вы налогоплательщик РФ. 
avatar
КРЫС, у них в голове настолько насрано, что причинно-следственные связи вообще не способны прослеживать.
avatar
Я бы добавил. Не только сланец но вся мировая экономика должна спустить пар(утилизация долгов через банкротства) и всё это для того, чтоб расчистить путь для нового цикл кредитования и роста всего на белом свете. Осенью мы можем грохнуться на данных мировых компаний))
avatar
Rustrade, я думаю, что до этого не дойдет. Кого то покрупнее спасут, по мелочи обанкротят, а кредитование возьмет паузу перед новым ростом, что на языке технического анализа называется «плоской коррекцией». Это был бы сценарий без «шоков». Ну а «шоковая терапия» приведет только к «Великой депрессии-2». Вероятность конечно ненулевая, но я все же думаю, что ниже 1/2.
avatar
А. Г., вы наверное про США говорите. А я в общем. В европе засада. В китае будет жёсткая посадка. Азия вообще завалится. Капитал уходит резерв. Нет инвестиций новых. Компании не инвестировали а скупали свои акции. В общем, много вещей за конец цикла. Да и рост цены на золото такими скоростями говорит о многом. Золото будет значительно выше 2000.
avatar
Rustrade, ну пока золото росло на Базеле-3, а нынешнее его поведение меня настораживает: оно ведет себя скорее, как промышленный металл.
avatar
А. Г., так золото уже давно является даже не промышленным, а «бумажным» металлом:

На следующей картинке — stock to use ratio для коммодити. Это соотношение указывает на уровень запаса для любого товаров (в процентах от общего использования товара).

Т.е. я уже давно не понимаю этих вздохов по поводу золота. И нет, золоту не дадут подняться выше комфортной для США отметки, т.к. дорогое золото указывает на слабый доллар. Да, это еще одно неистребимое заблуждение даже среди трейдеров, но это так.

А покупают золото ЦБ-ники всех стран, т.к. золото- это единственный актив, у которого нет второй «ноги» То есть «asset» на Ваших санкционных книгах не отражается как «liability» где-то еще. Поэтому, золото нельзя заморозить, конфисковать, изъять, итп.

PS И именно поэтому автралийцы, совсем недавно, раздухарились настолько, что отлили 1-тонную золотую монету 999% пробы и езили с ней по всему миру, исключительно с целью побрякать своими автралийскими кохонес.
avatar
Там еще сейчас  потенциальных бондов  сектора Gas and Oil под пересмотр на мусорный рейтинг в районе 140 ярдов.
avatar
ganjatrader(getstar), да уже триллион выделили. На всех «хватит».
avatar
А. Г., Этот триллион осядет в виде госдолга или на баланс ФРС?
avatar
Рискну предположить, что нефть за около 40+ будет уже летом, но только по причине логистических проблем. Такой объем еще никогда не пытались перевозить. А что бывает мы помним по фотографиям танкеров в очередях на разгрузку в 2015. 
А вот когда это дело разрулят так или иначе — цена свалится в диапазон 30-20 надолго, пока все «воины» не нахлебаются последствий по полной. Это может затянуться на пару-тройку лет.
И ценовые войны необязательно заканчиваются чье-то победой. Гораздо чаще участники доводят себя до каматозного состояния и расползаются по углам, чтобы через некоторое время сразиться снова.

avatar
kachanov, рискну предположить, что уже к маю нефть 60
avatar
Так их же Трамп поддержит любым баблом, не? А писали, что они все захеджированы?
avatar
Мне до мая, чтобы рынок наш ещё раза в три сложился от текущих.)))
avatar
-=КОТ=-, чего хорошего то? Вероятность банкротств брокеров увеличится. И никакой АСВ на бирже нет. Оно вам надо?
avatar
chizhan, если брокер «на свои» мутить не будет, то спокойно пройдет этот кризис и еще и доходы увеличит. В ноябре-декабре 2008-го в устоявшие брокерские фирмы очереди стояли.
avatar
А. Г., а что это за брокер такой, если даже БКС увлекся торговлей «на свои» и понес существенные убытки. Про Тинькофф Инвестиции даже как-то не хочется говорить.
avatar
chizhan, я не говорю про отдельные истории, а вообще.
avatar
А. Г., и много попадало? 
avatar
Kot_Begemot, в 2008-м неретейловый «крупняк» (Тройка, Реник, Кит, Глобекс и т. д.) спасли. Ритейл, кто своими не баловался, прекрасно «набрали жир», а из значимых банкротств помню только Ютрейд.
avatar
А. Г., не понятно что значит ритейл в данном контексте. Тройка это УК, Реник как я понимаю, вообще страховая, Кит — да, брокер. Я так понимаю, что УК-то и попадали в основном, типа Тройки, Энергокапитала и прочего.
avatar
Kot_Begemot, Ренесанс кэпитал — это одна и крупнейших УК и брокер. Ее Прохоров купил «за доллар» и спас в 2008-м.
avatar
А. Г., то есть попадали УК, а отнюдь не брокера всё же)

avatar
А. Г., я у брокера Открытие, они как, могут обанкротиться? у них мои доллары.
avatar
vorona969, госкомпания, как они могут обанкротиться?
avatar
chizhan, Оно мне надо. У меня ВТБ брокер. Тот который устоит.
avatar
-=КОТ=-, а толку то? Если нефть сложится в три раза, дело запахнет возможностью госпереворота в стране. Напомнить, что вклады Сбербанка СССР до сих пор где-то там.
avatar
chizhan, Не знаю что вы там собрались госпереворачивать, но наша страна уже жила в 90-х с нефтью по 20$  долгое время и по 10$ не долгое время. Дальше кухонных разговоров о недовольстве власти дело не доходило. Но зато позволило (некоторым людям, за пределами МКАД не было доступа к фондовому рынку, купить по дешёвке акций Российских компаний).
avatar
-=КОТ=-,  с 10 долго не жила, потому что это было несколько месяцев в конце 1998- начале 1999. А вот в диапазоне 20-30 практически все время с 1992 по 2004.
avatar
А. Г., Я так и написал «по 20$  долгое время и по 10$ не долгое время.»
avatar
-=КОТ=-, извините, был невнимателен.
avatar
chizhan, Вклады СССР в валюте СССР, Вот в той валюте и получите от властей СССР.
Первый и единственный Президент СССР еще жив, к нему и претензии. Поспешите, Пока он с Венедиктовым горькую пьют.
avatar
chizhan, До мая можно кэш в Сбер вывести из подозрительного брокера
avatar
-=КОТ=-, это вряд ли… в мае он уже отрастет))
avatar
Йоганн, Если только в мае следующего года, но это самые оптимистичные прогнозы.)))
avatar
Heruvim, до 100 по «корзине ЦБ», а потом вниз до 70 — запросто можем сходить. Не за день конечно. 
avatar
А. Г., Американский рынок 1-2 года ждет повышенной волантийностью?
avatar
Алексей, год-два не знаю, а до падения сланцевиков — точно.
avatar
Завтра обанкротятся, остатки выкупят. А послезавтра новые появятся, если конъюктура позволит. Предпринимательская среда в Америке очень активна
Маркиз Лафайет, не появятся — там, во-первых, частная собственность на землю, во-вторых, без кредитов ни один какой бизнес не делался. А земля будет с наиболее «сладкими» местами я написал будет у кого, а под менее «сладкие» кредитов не дадут.
avatar
Heruvim, с чего? У нас сейчас очень мало кредитов в валюте физическим лицам и внешний долг компаний, номинированный в валюте (есть и немалая часть, номинированная в рублях), почти в 2 раза меньше ЗВР. Это не 2014-й, когда последний долг был больше ЗВР.
avatar
А. Г., ценами в магазинах на импорт
avatar
Прекрасная статья! Спасибо
avatar
Имхо, нефть по 30 лет на 5, а на рынке турбуленция изоляция, предел собственности, банкротство банков, и бакс по 100 к осени, это если короновириус успокоится( паника намного страшнее 98 года ибо связано с выживанием человечества )
Атласов Михаил, Ваше ИМХО твердое или поменяете при первых фактах, которые противоречат ИМХУ?

avatar
Чего, так все уперлись в сырую нефть. Намного интересней рынок товарного ГСМ, ибо это уже продукт с надбавленной стоимостью. И тут у российских нефтяников все очень даже неплохо, по эспорту ГСМ  уступаем только американским НК и в последнее время практически наступаем  им на пятки. Что собственно им и не нравится.Саудитам в этом плане до нас совсем далеко. Ибо никто на этот рынок обезьян не допустит, всех устраивает покупать у них сырую нефть. 
avatar
если вам дорог ваш депозит — ну не покупайте вы российские акции, тут конституционный переворот уперся в эпидемию и экономический кризис. Лучше уж теслу купите по 100 баксов, хотя бы не обанкротится
мудрый инвестор, в кризис надо покупать незакредитованное. 
avatar
А. Г., из наших компаний это какие?
avatar
мудрый инвестор, АЙ не факт. Может даже легко обанкротиться.
Если ФРС не возьмет на себя долги Маска.
Оно ФРС надо?
avatar
sergik99, надо — кто будет спутники вместо Роскосмоса запускать
мудрый инвестор, Уж как нибудь без Теслы запустим.
Был бы спрос.

Пендосы пока с батута до МКС не могут допрыгнут. Пытались, не получилось. В очередь в Роскосмос стоят, а не к Маску.
Не, если хотят пусть сидят на МКС и ждут когда их Макс вывезет.

Или в коленно-локтевой опять в Роскосмос просить христа ради.
Где их гордость и ваша тоже?
Помогли бы им батут раскачать. Раз вы так за них тут топите.
avatar
Дожить надо.
Аминь!
avatar
похоже на агитку времен 85-го года
avatar
Хорошие мысли. Хотя есть в них что то кромольное
avatar
Как в анекдоте — есть ньюанс: доллар теперь стоит 0. Стало быть, теоретически, имея рентабельность 0 можно жить до поднятия ставок, что очень мало вероятно.
avatar
Этот кризис назовут коронавирусный — запомните этот твит. Даже если основа в нефти
avatar
Было бы интересно послушать, как вы поступаете со своими алгоритмами в таких вот условиях, когда вола начинает зашкаливать. Снижение объема, изменение параметров и т.д.?
avatar
ILYA,  параметр «волатильности» «зашит» в моих системах: «стопы» автоматически становятся шире, сделки — реже и либо прибыльнее в %%, либо убыточнее. На первом этапе чаще второе, на втором — первое. Почему? Просто на первом этапе чаще день туда-день сюда. 
avatar
А. Г., а какие параметры в автоматике стоят по расширению стопов? тот же вопрос и про «реже».))
avatar
Dio, параметр «волатильности», у меня в системах все «коридоры безразличия» строятся как K*«волатильность», где K — оптимизируемый параметр.
avatar
А. Г., понятно!
Спасибо!)

avatar
реальный топик
А мне понравилось как наш обнулённый сам себя оттрахал! Теперь вся страна пробивает новое дно. Даже китайцы отказываются от нашей нефти в пользу арабской. Плюс к тому, китайцы не желают работать с роснефтью т.к она может быть токсичным активом из-за скорых санкций.
Сергей Серов,  про Роснефть только выше написал: это диверсификация поставок, Роснефть и так крупнейший поставщик именно этой компании. Китайцы никогда не будут покупать нефть у одного производителя. 
avatar
А. Г., Даже если будут там заметным акционером?
avatar
sergik99, Если будут владельцами ООО, как это они сделали в Казахстане (скупили 75%+1 акция и объявили реорганизацию), то возможно и будут покупать безо всяких «конкурсов». Но пока ни Россия, ни арабы и даже Иран не готовы к такой модели, а штаты — тем более.
avatar
Сергей Серов, классная логика… Кредитор отказывается работать с должником… -) 
avatar
добыв жижу нужно её ещё доставить, фрахт вырос на 700 %
так что-всё рассосётся и отрегулируется  рыночно 
Роман Лисин,(Советский Союз),  ну это вопрос конкуренции России и саудитов, сланцевикам фрахт безразличен: эта нефть исключительно для внутреннего потребления, просто её рост приводит к тому, что нефть из Мексиканского залива можно направлять на экспорт. 
avatar
Эти нефтяные князьки продают свою никому не нужную жижу за доллары. Нельзя бороться тем кто добывает нефть с теми кто добывает доллар. Это как бороться с пятнами на солнце!
avatar
AntipinArt,  как показывает картинка в топике — можно. 
avatar
А. Г., а что они не хеджились? Писали, что их не возможно обанкротить ценой, тк они в хежде и государство им все деньгами зальёт? Ну ваша мысль понятна. Это до осени минимум предполагаете падение ещё рынков? Так сиплый опять на 666 успеет сходить, а ртс на 100:)?
avatar
GoodBargains, если о падении, то это куе и еще следующие не дадут сиплому упасть больше, чем на 60% от недавних максимумов, индекс Мосбиржи там же имеет «плиту», а про долларовый(!) РТС ничего не могу сказать.

Хэдж? Ну это как старом анекдоте: «ну и Вы говорите». Я вижу рынок (см. скрин) и его реакция мне важнее всяких околорыночных рассуждений.
avatar
А. Г., а в 2008 ставку снизили и куе запустили разве не на дне почти фондового?
avatar
GoodBargains, ставку снижали несколько раз до дна, еще до банкротства Лемана, только куе1 на самом дне запустили. Но тогда от куе сработал «эффект неожиданности». Сейчас от куе его нет.
avatar
А. Г., То есть от куе толку нет? Чисто психологический эффект? Но ведь это не так
avatar
GoodBargains, сейчас уже нет. Приелось. Только адресная помощь может помочь.
avatar
А. Г., потом Трамп же запустил невероятное КУЕ. Неужели не сработает по вашему? Зачем он тогда сейчас его запустил, если ему банкротсва нужны?
avatar
GoodBargains, запустить-то запустил… только вот, очередная планка
avatar
КРЫС, но ведь это может иметь отложенный эффект? 
avatar
GoodBargains, думаю, что да… Но рынок уже потерял все ориентиры и вошел в состояние коллапса. 
avatar

«Не рой другому яму»

Завалят роснефть, а сланцевики в шоколаде окажутся. Вот так прикол будет

Я не верю в эту войну против сланца, просто ребята-нефтяники выясняют у кого травка зеленее

avatar
Чеснок, Вы не верите, а рынок верит.
avatar
Чеснок, а вы просто на графики цен посмотрите… На Роснефть, какой-нить Эксон Мобил… ну и на сланцевиков...
Там все чедко  написано. Надо только прочесть
avatar
КРЫС, дайте догадаюсь без открывания графика… там все слиты в пол?))
avatar
Чеснок, ну, некоторые за месяц просто уполовинились -) Но да… сланцевики на полу
avatar
КРЫС, ну так РН тоже уполовинилась))
avatar
Чеснок, кто бы спорил... 
avatar
Чеснок, я про сланцевиков говорил типа тех, что на картинке, а уполовиненные коноко, шеврон или эксон прекрасно выкарабкаются.
avatar
А. Г., в 20 веке нефтянке тоже палки в колеса вставляли. Ничего, справились
avatar
Чеснок, в этот раз все серьезнее, но не для всей нефтянки, а конкретно для сланцевиков. А остальная  нефтянка конечно выживет, куда она денется.
avatar
А. Г., получается вы не спешите с покупками и акции расти вряд ли будут ближайшие полгода?
avatar
Чеснок, я написал, что не надо спешить до указанных событий и указал, что до них минимум полгода — это по аналогии с прошлым, но мир ускоряется.

А сам то я спекулянт со средним временем в позиции чуть больше двух ней. Могу купить в любой момент на относительно небольшом росте от минимумов (на падении не куплю), чтобы продать при нынешней волатильности на 3-5-7%% дороже.
avatar
Раз так все активно валится, может не более 6 месяцев все же это все продлится, как в 2008? И потом почему не дадут больше 60 процентов то упасть, как вычислили?)
avatar
GoodBargains, долларов слишком много напечатали, потому и не может быть сиплый ниже 1350.
avatar
 

avatar
GoodBargains, вот так бы было опять без временных долгих отскоков
avatar
«Война»

Риск/ревард безумный. Ставить на кон целое государство против незначительной части экономики США.
«Это значит, что не стоит рассчитывать на цены на нефть выше 40$ до тех пор, пока не последует череда банкротств сланцевых компаний со переходом наиболее «живой» их части в руки таких компаний, как Коноко, Шеврон и(или) Эксон.»

_____

С 2012 года было полно банкротств таких компаний. И что?

Вы знаете как устроена процедура банкротства?
avatar
Tomm, знаю, как устроена процедура банкротства, но я имел ввиду не юридическую, а фактическое.
avatar
Tomm, вот-вот. Бороться со сланцевиками — это как бороться с тараканами.
avatar
Тот, кто апельсинами торгует, возможно искренне убежден, что истинная подоплека кризиса — война за рынок сбыта апельсинового сока. Заговор и все такое, как же иначе!
avatar
Фьючерсы американские остановлены сейчас торги?
avatar
Ниче се вы тут эксперты, надо по телеку выступать…
avatar
 После того, как раскупили туалетную бумагу, гречку и мыло, склады нужно заполнять. Плюс все карантирующие вернутся на работу
Может быть демократы валят, Трампа на новых выборах.
Саханов Виталий, скорее им просто подфартило. Сланцевики падают совсем не из-за них.
avatar
 Да после такого падения фонды и нефти-будет жесткач по всем направлениям. Много чего должно обанкроиться теперь.
avatar
спасибо, отличный пост!
но только что будет с долларом и золотом при этом?
avatar
Виталий, с долларом понятно, я выше написал диапазон «американских горок» по «корзине ЦБ» (55% доллар+45% евро): 70-100, а вот золото я не понимаю — сейчас оно ведет себя не как «защитный актив», а как промышленный металл. Самому интересно почему.
avatar
А. Г., благодарю за ответ! но я имею ввиду насколько амеры могут свой доллар девальвировать, чтобы обесценить свой долг? вот эта возможная девальвация доллара пугает
avatar
Виталий, доллар невозможно девальвировать, можно только обесценить за счет инфляции в США.
avatar
Чушь, что короновирус придуман специально.Тут Вы преувеличили
avatar
Как купить Saudi Aramco?
сланцуха это 1% экономики США, а какой % нефтянки на Ближнем Востоке или в РФ? так что депрессия -> это скорее к нам.
avatar
Pedro Cardebar, 
Только сланцевики закредитованы. Следом падают их инвесторы, банки,
плюс короноэффект
Максим Барбашин, соглашусь, некий мультипликатор есть, но на общем фоне — их просто проглотят рыбешки покрупней и все вернется при росте цены на горизонте 3-5 лет. Кстати сегодня Брент 2025 — 51.00/ббл
avatar


avatar
Уоррен Баффет, ты чеж думаешь тогда брежнев случайно умер? это короновирус... 
avatar
счас в сланце смысла нет особого… читал в науке и жизнь… что сделали установку которая пережигает электричеством воду и уклекислый газ в метан...

т.е стоит ветряк… генерит хочешь газ, хочешь электричество

energy.hse.ru/co2 статья на тему

habr.com/ru/post/92934/
avatar
ves2010, глобально что по нефти думаешь, 10-15 лет или раньше ее начнут вытеснять ?

https://www.rbc.ru/opinions/economics/11/09/2015/55f2b0d19a79477ef33d08dd
 Рассчитаем Шарп.
Если сланцевики падают на 90%,
то чтобы выйти в ноль инвестору нужна доха минимум в 180%.
Сланей без денег надолго
 под нефть уралс заточены нпз… их нельзя перестроить на лайт и на брент… проще новый нпз с нуля построить… т.е рынок уже поделен 
avatar
ves2010, это только в Европе. Азию и Америку можно «поделить».
avatar
Влажные мечты обнуленных.
avatar
King Schultz, в сланцевиках засели? 
avatar
А. Г., в сланцевиках засели?

еще одна влажная мечта шифровальщика
avatar
King Schultz, ясно, засели.
avatar
А. Г., ясно, засели
средний класс опять у черного входа собирается, видать просрочку скоро выкинут
avatar
King Schultz, в очереди стоите? 
avatar
А. Г., в очереди

нищим по средам не подаю
avatar
King Schultz, ментально плюсую. И этот бред — «самый полезный топик на смартлабе»...

avatar
sleglo, тоже верите, что сланцевики переживут цены на нефть ниже 40$ полгода? Вот рынок не верит, а я рынку верю.
avatar
sleglo, И этот бред — «самый полезный

старый гэбэшник поймал хайп у лохов
avatar
«смотреть на долгосрочные покупки наших акций» — а какова вероятность, что наши акции и ОФЗ не схлопнутся за долгосрок, учитывая возможную политическую нестабильность в РФ?
Врач-бондиатОр, не схлопнутся. Как только сланцевики «умрут» и нашим и саудитам будет лучше. Только не знаю кому из них.
avatar
А. Г., 
Самое забавное,
что все это можно прекратить за час.
Если проведут ОПЕК+
Максим Барбашин, можно прекратить за

типа пахан может порешать?
avatar
А. Г., Мовчан говорит, что сланцевики работают в основном на внутренний рынок, и потом они как исчезли, так и появились.
Понятно, что я это проверить не могу, но так он говорит…
Врач-бондиатОр, правильно говорит в данном случае. Только внутренние цены на нефть в США связаны с внешними  с корреляцией 0,99. Какая разница куда продавать с убытком? 

Суть то в том, что если исчезнут сланцевики, то их объемы на внутреннем американском рынке придется замещать нефтью из Техаса, Мексиканского залива и импортом. Соответственно, на мировом рынке нефти станет меньше.
avatar
А. Г., но до этого момента рынок может быть долго нелогичным. А нефть пока дно не нащупала. Всё вернётся на круги своя и будет новый цикл роста. На месячных графиках акций всего-лишь коррекция. Имхо рановато покупать.
avatar
aldo, да я пока и не рекомендовал покупать долгосрочно. А спекулятивно — why not? С 28.10 по 7.11 2008 я больше 36% заработал на отскоке.
avatar
А. Г., обращаюсь к Вам за поддержкой. Я недавно на смартлабе, из-за этого у меня ограничения по рейтингу, и я даже не могу плюсануть хороший пост. Прошу помочь, заранее спасибо.
Врач-бондиатОр, сланцевики работают 

любимая кремлевская страшилка про сланцевиков и червячков из земли, это как про распятого мальчика только на пиндосии.
avatar
А. Г., если Вы такой умный
Почему такой бедный?
avatar
сбер при восстановлении будет самой нефтегазовой компанией как в 2009 г

avatar

В статье написано что не стоит ждать цену на нефть более 40$, пока крупнейшие нефтяные компании США не скупят обанкротившихся сланцевиков. Но ценовую войну ведет Саудовская Аравия, ей какой профит от того что сланцевиков скупят нефтяные гиганты?

Ладно, допустим сланцевиков скупят, но при цене нефти ниже 40$ не будет смысла возобновлять производство сланцевой нефти, т.к. оно будет убыточным. Т.е. скупят, законсервируют, и будут ждать лучших времен.

По поводу того, что кризис назовут «сланцевым»: правительство США может не допустить банкротства сланцевиков. Окажет финансовую поддержку, возьмет на себя выплату кредитов и расходы на консервацию оборудования. Все расходы окупятся сполна благодаря возможности импортировать дешевую нефть, по цене существенно ниже сланцевой. При цене более 40$ оборудование будет расконсервировано, производство возобновится без особых потерь. 
На мой взгляд выгода Саудовской Аравии в финансовом плане от войны весьма сомнительна. Сейчас они теряют огромную часть прибыли из-за демпинга в недежде якобы увеличить долю на рынке на 10%. Предположим что цена нефти на фоне войны упала с 45$ до 30$, а себестоимость добычи примерно 10$. Прибыль была 35$, стала 20$. Т.е. падение на 43%. За счет увеличения доли рынка на 10% падение прибыли составит 37%. Сможет ли Саудовская Аравия вернуть себе упущенную за время войны прибыль, чтобы остаться хотя-бы при своих – это большой вопрос.

При этом для США такая ситуация очень выгодна. Они получат возможность импортировать дешевую нефть для нужд промышленности и заполнят, пользуясь случаем, хранилища до отказа. А так же сдержат развитие своего главного геополитического противника – РФ. Двух зайцев одним выстрелом. Не удивлюсь если Саудиты вступили в сговор с США.

Пандемия коронавируса очень удачное время для реализации такого плана.

Трамп введет пошлины на импорт нефти и вместо сланцевиков разорится кто-то другой
avatar
Офисные протиральщики штанов классно пишут: расконсервировал-законсервировал. Куда людей девать, где их потом набирать, как кредиты платить, сколько стоит содержание-охрана законсервированного и прочий геморрой. 
Плюс еще недавно орали, что дешевая нефть выгодна Китаю и невыгодна США. Если так, то смысл США держать ее низко? Чтоб безработица была побольше?
Феликс Тру факед, куда им до Вас) Людей будут сокращать, а потом набирать там же где раньше набирали. Насчет кредитов читай внимательнее. Содержание окупится за счет дешевой нефти. Остальные вопросы не по адресу. Обратись к тем, кто орал)
Александр Котляренко, мальчик, ты хоть один раз людей набери/сократи/обучи/расставь по местам, а потом умничай. 
Вы, МЧ, слишком круты, чтобы задавать вам вопросы, поэтому к вам их у меня нет. 
Феликс Труфакин, отправляйся в ЧС, малыш каратист)

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW