dr-mart

как пресекать на смартлабе переход на личности в комментариях?

Тут Николай Скриган утверждает, что на смартлабе народ переходит на личности в комментариях.

Вы считаете, что это действительно распространенная проблема?

Давайте ваши рекомендации, как вы считаете, что мы можем системно сделать, чтобы разрешить эту проблему?

Если есть постоянный переход на личности, то почему тогда так мало люди используют кнопку «Ж» для того, чтобы пожаловаться:)
₽ 10
ну наверное ябиднячать за падло.
avatar

ASTRAL

Максим Сорокин, не надо ябедничать, есть ЧС.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, и то верно!

avatar

ASTRAL

Смотрю с телефона, кнопки «ж» не видел. Не то, чтобы очень нужна, просто не наблюдал)
avatar

Noxwell

Noxwell, 
+, нужна кнопка, а не маленький символ
avatar

Oliver Stocks

Eridanoy, это никак не способствует повышению контента сайта.
avatar

Дедал

Дедал, какого контента, контента взаимных оскорблений?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
ЧС в текущем виде, по моему заблуждению, глобально не решает задачу
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, нет в мире совершенства )
И как ещё говорят: критикуешь — предлагай.
avatar

Eridanoy

Oliver Stocks, а по-моему, как раз -таки ЧС и решает. Добавил, и все, больше ты не увидишь «плохиша». Ни его посты, ни комментарии, ни блоги. 
avatar

Андрей Ш.

Андрей Ш., 
Вижу разницу между ЧС и недопустимость деструктивных действий. Даже если большинство занесет в ЧС — лишь даст нарушителю свободу от минусов его комментав и новые юзеры\не зареганные все так же увидят.
Интересна статистика по просмотрам СЛ незареганных.

avatar

Oliver Stocks

жаловацца — не по понятиям!

а што вот делать, када кучка недоумков начинает третировать ВСЕХ, кто мне плюсики ставит и в избранное добавляет??? цель же понятна — чтобы боялись это делать и мои посты на главную не попадали.
avatar

RUH666

RUH666, эй «трейдер») не будешь что попало творить тебе и жаловаться не придётся!

avatar

ASTRAL

RUH666, да, старина!
Есть переход на личности, но ведь есть и личности! 
Как и при культе личности, к слову. 
мне это абсолютно не мешает
avatar

Николай

не нужно пресекать. это свойственно землянам
avatar

darkforce

Ребята, это же интернет. Я  — профессиональный тролль со стажем. Обожаю троллить и провоцировать, унижать людей. Меня самого десятки раз троллили и глумились надо мной так жестоко, что потом спать не мог. 
Научитесь вы уже не реагировать на насмешки и переход на личности. Если вы трясетесь со своей персоной как со старыми трусами, то не лезьте в интернет, потому что рано или поздно кто-нибудь вас обидит. 
avatar

eleuterokok

eleuterokok, сомнительное обоснование невоспитанности формулировкой «это ж интернет». Интернет придумали не для того, чтобы обсерать кого-то
Сергей Плотников, интернет придумали в Пентагоне, чтобы военные обменивались информацией, а вовсе не для того, чтобы простые смертные общались. Но получилось иначе. Так что смиритесь, тролли будут жить.
avatar

eleuterokok

eleuterokok, вот именно ИНФОРМАЦИЕЙ про «обсерать» в спецификации наверняка ничего сказано не было
eleuterokok, 
в первую очередь, сеть — функция, инструмент и от большинства юзеров и функций локальной площадки зависит в каком виде будет общение
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, да жалуйтесь, жалуйтесь. Можете и на меня пожаловаться, если что. Я не против. 

avatar

eleuterokok

eleuterokok, 
ты то тут причем
меня больше волнует те, кто пытается розжигать ненависть, плодит фейки для провокаций
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, ой, да тут много чего было. Помню времена, когда здесь православные трейдеры засерали форум своей религиозной ересью. Помню армию ватников, прославляющих Сталина и коммунизм. 
Смартлаб, кстати, в этом плане крутой — пережил уже много чего.
avatar

eleuterokok

eleuterokok, 
+, Сеть слишком доступна и это стоит осознавать.
avatar

Oliver Stocks

Сергей Плотников, а вы на собачек тоже обижаетесь когда они на вас гавкают или принимаете реальность такой как она есть?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, у меня с восприятием реальности полный порядок. Я собачке, которая на меня гавкает из травмата пулю в задницу пускаю, поэтому на меня собачки в моем дворе больше не гавкают =) Хотите тоже пулю в задницу получить за гавканье? =)
Сергей Плотников, да я не собачка, так что ещё вопрос у кого что в заднице окажется )))))
avatar

Eridanoy

eleuterokok, будете удивлены, но есть люди, которые заходят сюда для того, что бы получить знания о рынке и инвестиционные идеи. Вы просто мешаете. Я потому и предлагал Тимофею составить список ботов и троллей, что бы можно было сразу в ЧС, а не вычислять их самостоятельно. 
Пачкуале Пестрини, получить знания о рыне здесь хотят 10%. остальные хотят просто тусоваться.
Я уже предлагал сделать смартлаб по примеру хабахабр. Будь просто читателем, без права комментировать. Или напиши толковую статью, которая повисит в песочнице, пройдет модерацию и получишь право полноценноно участника. Пока что это самый эффективный формат, хотя и фашистский. Я хабр читаю много лет и он марку не снижает. Тексты очень качественные. 
avatar

eleuterokok

eleuterokok, 
Александр Христинин, че за фильм?:)
eleuterokok, Людей можно тонко подкалывать ну как бы троллить получается но по доброму для оживляжа…
Обожаю троллить и провоцировать, унижать людей.
По моему это точно перебор.Вообще нельзя делать то за что в обычной жизни можно получить по морде... Это довольно чёткий критерий нормального поведения...
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, по морде можно получить просто так, вообще ничего не делая.
Что за быдляцкая картина мира, всё мерять мордобоем? 
avatar

eleuterokok

eleuterokok, Понимаете стремясь унижать других людей вы делаете среду обитания вокруг себя некомфортной для других пользователей т.е вы делаете некомфортным сам ресурс, пользуясь тем что ресурс обезличен и дистанционен.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, отлично понимаю. И я не буду это делать вовсе не потому, что кто-то может набить мне морду. Но иногда, всё-таки буду делать. Потому что это приятно.
Но ведь ресурс можно засрать и не оскорбляя друг друга. Если уж модерировать смартлаб, то тут надо бы 70% всего удалять. В том числе и нашу с вами беседу.
avatar

eleuterokok

eleuterokok, Наша беседа -это обыкновенная  курилка, не вижу ничего что нужно удалять.Не все беседы должны быть как докторская диссертация от которой мухи на лету от скуки дохнут…
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, ну, в таком случае и нет проблемы, если в этой курилке кто-нибудь кого-нибудь оскорбит. Тоже мне, проблема. 
avatar

eleuterokok

eleuterokok, стремление унизить другого обнажает проблему вашей личности. Самодостаточный человек вряд-ли будет заниматься подобным
avatar

Bodhy

eleuterokok, четкий комент!))
Ввести дуэльный кодекс и выбрать место для дуэлей. Это если системно. Шутка юмора.
А если серьезно, то все уже есть. Модерация, ЧС, бан. Самое главное, чтобы это было не принято среди форумчан. А администрации сайта более внимательно следить за этим.
avatar

Muzikant

Muzikant, 
1 из десятка тролей может и попасть — нафиг надо )
avatar

Oliver Stocks

Если есть постоянный переход на личности, то почему тогда так мало люди используют кнопку «Ж» для того, чтобы пожаловаться:)

Года три-четыре назад один раз нажал кнопку «Ж» — пожаловался на одно «неадеквата» — так на 2 дня забанили почему-то меня (сразу после нажатия этой кнопки), а не этого «товарища».

Больше желание нажимать на эту кнопку у меня нет ))
avatar

nnnd

nnnd, это как полицию в нашей стране вызывать. Приедут через два часа, бумаги кучу испишут, весь мозг вынесут. Не захочешь обращаться. Проще самому все решить.
avatar

Muzikant

nnnd, 
ЖЕСТЬ! такие вещи стоит расследовать
avatar

Oliver Stocks

nnnd, вот блин)))
а ты сам-то не матерился там, не обзывался?
че мне не написал?:)
Тимофей Мартынов, 
а ты сам-то не матерился там, не обзывался?

Я в интернете вообще на людей не «матерюсь и не обзываюсь» — мало ли кто на «другой стороне экрана». 
че мне не написал?:)

Да это было очень давно, да и подумал, что просто «какой-то глюк сервера»
avatar

nnnd

Пользовался пару раз кнопкой Ж — ноль реакции.
avatar

SergP

угощать людей бананами, помогает
avatar

Егор

Именно, кнопка не работает
avatar

iireg

iireg, не на ту жмешь, жми на кнопку ЖО
Хуан Диего из Севильи, сама то кнопка работает, наверное. не работает логика, которая к ней привязана должна быть))) результата от ее нажатия нет, хотя причины ее использования объективны
avatar

iireg

то почему тогда так мало люди используют кнопку «Ж» для того, чтобы пожаловаться:)

минут 10 назад нажала «Ж». реакции не вижу. 
смысл в этой кнопке???
я канешн могу и «с ноги» ответить… мне пофек.))
но тогда будет срач, и смысл в кнопке «Ж»??? 
avatar

Gella

Gella, блин ну ты что, хочешь чтобы там человек сидел и каждую минуту жалобы обрабатывал?:))
Тимофей Мартынов, ну да… как-то так))
это же форум, пользователей много, и разных. Вопросов тоже много. 
Так и сидят модераторы — обрабатывают жалобы, решают проблемы, отвечают на вопросы. 
Если идет откровенное хамство с матами, в чужом топике, удалить коммент невозможно, ЧС неэффективно, и есть кнопка «Ж» — модератор в этом случае должен среагировать и разобраться в конфликте (бан или предупреждение).
Порядка сразу больше станет. :)
avatar

Gella

Массово минусуйте комментарии, где переходят на личности. Набралось много минусов — комментарий автоматически удаляется, а автор получает бан. Длительность бана пусть будет привязана к общему числу банов за год и увеличивается в геометрической прогрессии.
avatar

McDuck

McDuck, разумно
McDuck, еще можно для тех кого систематически минусуют вводить временные мораторий на новые комментарии
Сергей Плотников, Группка тролей может заминусовать кого-либо, например по политсоображениям. И что?
Трейдер-Таксист (ТлТ), ну ютуб же научился распознавать накрученные лайки/дизлайки. Троллей-людей априори меньше и не нужно путать их с тролль-аккаунтами, которые по 50 штук на одного «оператора» с одного ip сидят. А если это фабрика троллей, то там несколько тысяч акк на одном ip сидят
McDuck, нет тут длительности банов. У Тимы или 3 суток или пожизненно.
avatar

alx4ever

McDuck, 
разумно, чтобы прокаженные теряли вес своего коммента\поста — иначе отвлекают внимание большинства,
ВНИМАНИЕ — недооцененный ресурс
avatar

Oliver Stocks

Интервал молчания ввести. Пауза между 2 последовательными сообщениями в одной теме 15-30-60 минут. За такое время возбудившиеся остынут. И ценность/содержательность сообщений повысится.

avatar

Supric

Supric, поддерживаю
Мудрые люди обсуждают идеи.
Умные люди обсуждают события.
Глупые люди обсуждают людей.
Сергей Симонов, о, философы с вконтакта подтянулись)))
avatar

iireg

iireg, сюда?.. философы?.. ну разве что по малой нужде)))
Сергей Симонов, *великие умы обсуждают идеи
средние умы обсуждают события
мелкие умы обсуждают людей
avatar

Русский

Джейсон Стетем ©
avatar

iireg

Русский, можно и так)
Ну конечно проблема. Только чья? Модераторы никак не реагируют, даже если напрямую на коммент пожаловаться. Но для околорыночной помойки унижения и оскорбления — это, в принципе, ожидаемо и нормально
avatar

MadQuant

да нормуль… есть чс...
некуй ублажать ЧСВ (чувство собственного величия)

вообще мне нравится смартлаб из-за ЧС
avatar

ves2010

ves2010, Забавно бывает, когда коменты  хочешь плюсануть, а не можешь — находишься в чс у этого автора. 
Забавно. Если с человеком в споре переходят на личность и при этом он не отправляет такого оппонента в чс, то наверно ему это не важно — зачем его защищать?
Тим, это решается жесткой модерацией, других способов не знаю.Оскорбление?-бан на день.Не понял? Бан на неделю, опять не понял? на месяц, далее пж.Дрессировать надо нас как собачек.Причем жестко, беспощадно и неотвратимо, чтобы четко все уяснили-оскорбил? Получил.Но я не представляю сколько надо модераторов, чтобы все это отслеживать.В чате то не так просто, а в разветвленном форуме это очень сложно
наверное.

Но для меня это не проблема, я сам отлично в чс кидаю)Ну и меня тоже))))так что если хочешь конечно заморочься… но это не легко мне кажется
avatar

matroskin

matroskin, «Дрессировать надо нас как собачек» — слишком толсто чтобы быть юмором. Если человека в детстве не приучили, просто с точки зрения банальной безопасности, никогда не грубить незнакомым людям, то никакая модерация это не исправит.
Мольберт Чебурага, исправит, поверьте, гадить не будет.ну или будет в бане по жизни.Тут не цель переучить публику и воспитать, а цель чтобы меньше оскорбляли именно на смарте.А условный рефлекс вырабатывается довольно быстро)))В остальном с вами согласен.Если в детстве внимание не уделили, то хамло очень сложно поддается дрессировке, обычно жизнью и обычно сильными пинками, не модерацией на сайте)))
avatar

matroskin

matroskin, простите, не поверю. Анонимность рождает глупое чувство безнаказанности. В лучшем случае такой персонаж что-нибудь ляпнет в реальности не в том месте не тому человеку и после некоторых деформаций возможно поймет, что второй раз он уже не сможет.
Мольберт Чебурага, не верьте. нет желания переубеждать.Я просто сталкивался с форумами где жесткая модерация, так все чище и культурнее в разы.Анонимность то порождает, спора нет.Но тут зашел, под ником. нагадил, тебя забанили, можно конечно плодить кучу ников, но думаю и это решаемо)Так вот тебя забанили, допустим на день, и ты уже начинаешь понимать, что шкодить низя.А в жизни ты можешь оставаться таким же хамлом и ждать как вы сказали деформций.
avatar

matroskin

кнопкой Ж сколько раз пользовался — реакции ноль. Модераторам работать надо вообще то.
Из практики — как минимизировать ругань — оперативно сносить темы, которые ее провоцируют. Именно это порождает большую часть ругани.
Доработать интерфейс ж — сделать выбор наиболее часто встречаемых проблем типа: «нецензурная ругань в тексте», «нарушение правил форума», «необоснованный оскорбительный переход на личности», «троллинг» и т.д. Ж не пользуются еще и потому, что трудно сформулировать и/или лень писать.
Банить при необходимости безжалостно.
avatar

u-gyn

u-gyn, да, было бы хорошо, чтобы топики убирались с главной после какогото количества минусов
avatar

Дедал

Дедал, то, что я написал, вообще то азбучные истины для любого форума. Ровно как и прописанный в заголовок страницы скрипт для авто обновления ленты комментариев без перезагрузки страницы. Такое ощущение, что смарт лаб первый форум в мире и до него ничего не было. Вместо опроса достаточно потратить 1 день чтобы посмотреть «как у других», собрать и систематизировать список необходимых доработок. 
avatar

u-gyn

А это потому что размеры кнопок не позволяют, я вот всегда промахиваюсь в эти Т и Ж и сохр 


avatar

oldtoomas

Кто является модераторами смартлаба?

Я когда-то использовала кнопку Ж, меня просто проигнорировали. В то время как на мфд банят на несколько дней просто за использование слов «идиотка, даун, дегенерат». Это ж можно даже автоматически сделать.

Еще нравилось, что на мфд банили всех клонов навсегда, а создателя клонов профилактически на 3 недели. А на смартлабе кому я могу пожаловаться на клонов?
avatar

Анастасия К

Анастасия К, в спортлото, к сожалению) Тимофею не аналитика надо искать, а модераторов
avatar

iireg

Проблема с оскорблениями?
Увеличьте срок бана за это нарушение и модернизируйте бан. Так, чтоб забаненный видел свои комментарии, а остальные — нет. Соответственно огромной не снимаемой красной плашки с уведомлением об этом появляться не должно. А дальше только активная работа модерации (и кнопку Ж от слова… жизнь, увеличить).
Такой подход добавляет неистовое количество геморроя.

avatar

Пётр Новак

Тимофей проблема есть.

Троллей развелось много. Понятно, что люди тут ради околорыночного общения, но оно как-то выходит за рамки.

Про рынок много не напишешь — переливается все одно и тоже из пустого в порожнее.
Так что видимо троллинг и политота это основное, что остается
avatar

Дедал

Личность на которую переходят пусть заносит в ЧС переходящего на неё.
avatar

EmiGrand

Меня даже больше политота бесит. Лепятся откровенно провокационные и часто оскорбительные топики, ботами плбсятся и выводятся на главную
avatar

Дедал

Дедал, что вам мешает отправить такого автора в ЧС ??
Мольберт Чебурага, я не хочу тратить на это время и видеть материал автора, которого уже 100 человек добавили в чс
avatar

Дедал

Дедал, ну не получится тут количественно оценить. 100 левых акков и вы в зоне риска. Важно же почему он в ЧС, а не сам факт
Для нефорума решение одно — каждый автор сам модерирует свой пост. В бесконечном потоке постов с комментами внешних модераторов просто не хватит, да и без структуры нельзя организовать их работу, каждому придётся читать всё подряд, это неэффективно.

Ах жа, кнопка Ж не работает :) Раньше тыкал в политоту (это ж прямое нарушение правил), ноль реакции => игнор.
avatar

Денис Г.

Ну, использовал один раз кнопку Ж. И толку? Реакция нулевая, коммент до сих пор на месте.
Смысл в этой кнопке?
avatar

3Qu

Никак. Есть blacklist, этого достаточно. Но его надо сделать тоже опциональным:
— Не видеть комментарии пользователя
— Не видеть записи пользователя
— Не видеть пользователя на форуме
У меня много народа в ЧС только потому, что они создают темы по валютам, форексу и т.д., что мне не интересно, эти темы отвлекают в общей ленте «Новое в блогах». Но они, соответственно, не могут комментировать мои темы и т.д.
avatar

Auximen

Auximen, и +еще добавить ползунок «all off» когда видеть вообще никого не хочется и все задолбали
avatar

oldtoomas

Тимофей похож на наше правительство:
— я за профессиональную тусовку на СЛ, говорит Тимофей, при этом запостив десятки постов про ЗОЖ, с темой сайта никак не связанных
— я за уважительное общение, говорит Тимофей, запостив после этого пост о том, что в воде не тонет. вчера еще один появился последователь с таким постом, где слов со звездочками половина текста, но это уважаемый участник, ему можно, пост в топе провисел день
— я за не переход на личности, говорит Тимофей. Ему ответили — только модерация спасет и соблюдение правил, модерация на сайте никакая. Но может без модерации и банов все само утрясется, подумал Тимофей, и ничего не стал делать

avatar

iireg

iireg, 
я за профессиональную тусовку на СЛ, говорит Тимофей, при этом запостив десятки постов про ЗОЖ, с темой сайта никак не связанных

Да, двойные стандарты повсюду. Правила должны быть для всех одинаковые! Если решили, что в торговое время никаких оффтопов, то так для всех!
Вроде бы простая вещь, не требует никаких особенных навыков, опыта, а даже такое простое правило почему-то не удается соблюдать!
avatar

Анастасия К

Меня лично «не парит», когда переходят на личности в разговоре со мной. Не терплю, когда занесут ЧС и вспоминают всуе, не давая возможности ответить. 
avatar

А. Г.

А. Г., во во, это самое подлое, занесут в ЧС, а потом обсуждают, не давая возможности ответить…
Алексей Васильев,  Вы употребили правильное слово для такого: ПОДЛОСТЬ. 
avatar

А. Г.

А. Г., если вы занесли человека в чс — это разве не означает, что он за границей вашего восприятия? Собака лает — караван идет.
Мольберт Чебурага,  у меня нет ЧС, было три человека, двое прислали мне рекламу в личку и сразу пошли в ЧС, третий постил рефереральную ссылку в моих топиках, удалив три его комментария и написав три предупреждения, я четвёртого раза не выдержал и занёс его в ЧС. Но недавно выяснилось, что эти ники уже удалили со смартлаба.

Я же говорю, что переход на мою личность в ответах мне или комментариях под моими топиками, меня «не парит»,  на это можно ответить. В конце концов надо понять, что публичные споры ведутся не для переубеждения оппонентов, а для убеждения читателей в своей правоте.  А подлость в виде обсуждения моей личности после заноса меня в свой ЧС — это действительно напрягает. Ну занёс меня  в ЧС и забудь — это нормально, а вот подлость не терплю. 
avatar

А. Г.

А. Г., тут соглашусь, но частично. Если бы можно было автоматизировать действие, когда кто то упоминает того, кто у него в ЧС, то получает автобан. Но есть сомнения в такой возможности, причем упоминание может носить не только негативный характер. А раздувать штат модераторов для морального спокойствия пользователей бесплатного ресурса — ну не знаю, на мой взгляд — борьба с ветряными мельницами.
А. Г., у меня в ЧС тоже только три ника, и причем все три одного и того же человека, то есть клоны. Просто человек конкретный неадекват, вот я его и занес туда. 



Мольберт Чебурага, 
ЧС плох как минимум тем, что дает иммунитет от минусов, так и другими связанными вещами, если активная часть сообщества будет добавлять в ЧС — значит = закрытие глаза на мусорное поведение меньшенства юзеров, не будь их — ничего плохого не произойдет
интересно посмотреть функционал анонимно ставить минусы, например
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, в чем смысл минусов — в желании судить, показать кому то — не себе — отношение к человеку и его словам? Разве слова мудреца, заминусованные толпой, перестают иметь свое значение? Разве не право каждого для себя решить — согласен или нет?
Мольберт Чебурага, 
твой пример крайне редок, чаще сообщения провокация\флуд\розжиг ненависти что отвлекает внимание большинства 

Минус — информация по конкретному сообщению, а не нападки на юзера
avatar

Oliver Stocks

В мобильной версии Ж нету)
avatar

Алексей

настоящие сильные и прибыльные люди, не переходят на личности......?

  так это, один из критериев, с кем общаться, и какого его «лицо», пусть свобода действий и плюрализм, остается(  необходимо ,  и зайцы, и медведи, и  лисы, и мышки, и попугаи, и так далее....?

 чтобы понять чел, надо в разведку пойти, на худой конец на линию фронта...,
свои единомышленники приходят не сразу( которые думают не только синхронно, в унисон, а ЕЩЕ ( не «сладкие советы,......
а  конструктивн-ая и доброжелательная критика.....
  жену то, и то через года не узнаешь, а то и через всю жизнь «пройдешь», не поймешь..
 «и не друг, и не враг, а так,»… она...
 прописные истины,,… постулаты… В.С Высоцкого....( азбука..., основы  отношений…
avatar

gelo zaycev

Вот что бы мне хотелось — это оставить комментарий-заметку для себя, почему человек попал в ЧС. Раз он там, значит был повод. Реализуется думаю не сложно — нажал педальку ЧС — вывод окна — введите комментарий почему. Но это все так, антураж — мелочи.
Переходят, саторрей и гсимплов обзывали меня чуркой и втирали почему я второсортный, добавил в чс.
предложение, женщин вообще не пускай на смартлаб,  или нет создай для них женскую ветку, потому что это они несут везде в жизни свой срач, или свое понимание мира, это конец будет твоему смартлабу тимофей, они будут тут всех учить как белье выбирать свое скоро, это будет дом 2, от них все беды, они лезут куда им не попадя, они будут жаловаться, сплетни всякие разносить, они уже настолько залезли в мужскую сферу что пора их останавливать, сделай для них женский смартлаб или ветку они там будут обсуждать по своему все по женски пусть они там делятся своим интересным, не будут лезть к мужикам, мужики не будут лезть к женщинам и, ты посмотри кто здесь болше всех хочет жаловаться они, а так они, будут только мужиков лбами сталкивать, а мужики сами разберутся между собой, вот и все и нечего тут больше обсуждать короче надо просто разделить на группы людей по интересам там новички, там дети ,7 там молодежь, там еще немцы там евреи там собаки там кошки быки медведи, там ванюта, еще и все будет порядок и пусть они там друг друга хоть матюгами заматюгают, люди же разные, кому то может надо обматерить кого нибудь но пусть они там матерятся на своей ветке а когда они будут лезть на чужую ветку их надо вежливо направлять на свою веточку, жить надо дружно
avatar

юра титов

юра титов, 
не согласен, разделять людей нельзя, а учиться делать текст читабельней разделением абзацами — можно
avatar

Oliver Stocks

У вас главный топик на СЛ висит «Афера планетарного масштаба» на тему теории заговора, пока такая аудитория, ничего не поделаешь)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
выходные и не все в курсе о реальном «не-КУЕ» что держит рынок
avatar

Oliver Stocks

Давайте ваши рекомендации, как вы считаете, что мы можем системно сделать, чтобы разрешить эту проблему?

Автор сего топика, должен лично написать каждому зарегистрированному пользователю сайта письмо, в котором слёзно будет умолять-просить, не переходить ни с кем на личности, и просить-умолять до тех пор, пока не получит твёрдого, 100%  согласия.
Виталий Козлов, 
письма юзерам — здорово, умолять-просить не требуется, можно освещать важные темы, обновления, напомнить что от большинства зависит уровень общения на СЛ
avatar

Oliver Stocks

а по поводу эмоций так это деньги тимофей деньги, у тебя сайт не детских игрушек, а сайт где люди финансами занимаются, как тут без эмоций, я сам пинал все и швырял когда психовал, и я и все тут понимают что так и будет без этого не обойдется, брокеры в америке из окон бросались что ты хочешь, а эмоции выплескивать как то надо так что лучше придумай какую нибудь ветку  психологической разгрузки или что нибудь в этом духе, надо не запрещать а развивать сайт, запретами ты ничего не добьешься, вы запомните все это не детский сад то, это серьезный сайт, прежде чем жаловаться или минусить, тут взрослые игры, тут судьбы людей могут решаться
avatar

юра титов

юра титов, 
со смыслом сообщения согласен, «судьбы людей» — не стоит переоценивать, нужно доносить что финансы — незначительная часть потенциала человека, не стоит переоценить биржу\рынок и тренироваться самому разбираться как принимать решения, находить единомышленников, разрабатывать новое
avatar

Oliver Stocks

 Нужно жестко пресекать именно систематическое умышленное гнобление людей, но как бы все инструменты для этого есть, просто нужно что бы они работали и комменты модерировались.И это очень деликатный тонких вопрос в котором не может быть строгой механической системы(типа много минусов-забанить....)-это превратит ресурс в полный дурдом и битву кланов типа война «укропов» с «ватниками», трейдеров с инвесторами, быков с медведями и.т.д.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер есть старая фраза — кто проверяет проверяющих? Любое жесткое управление ведет к узурпации и система не имеет возможности само очищаться.  В чем проявляется умышленное гнобление? Можно ли это оценить количественно — как пример -за короткий период в отношении сообщений акка произошло некое действие.
Мольберт Чебурага, 
Проверяющих проверяет Тимофей.Ну был допустим Гусев -ну там явно человек хамло и его забанили.Такие вещи очевидны и все их интуитивно понимают.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, владелец ресурса — обычный человек со своими страстями. Правил нет, по которым вы сможете проверить его действия. Вопрос же в другом — как сделать так, чтобы вовремя блокировать то, что противоречит желанию  сообщества(предположительно, но иногда срач тоже выгоден владельцу) без снижения себестоимости проекта.
трейдерство наверное одна из самых эмоциональных областей жизни развивайте сайт развивайте
avatar

юра титов

может быть твой сайт перерастет в нечто больше и глобальное типа инстаграма или фейсбука
avatar

юра титов

неплохо иметь в настройках возможность не только не видеть посты и коменты отдельных навозников, впрочем, имеющих некий «авторитет», но и скрывать от них свои посты и коменты. пусть единомышленники общаются с единомышленниками. Тимофей, попробуй сделать такое хотя бы временно, не вижу аргументов против такой фичи
avatar

nik1103111

где ванюта кстати его день приближается
avatar

юра титов

юра титов, что за день?:)
Тимофей Мартынов, ну скоро рост кончится, надо будет начинать шортить, а ванюта же главный шортильщик, ты же знаешь
avatar

юра титов

Вы считаете, что это действительно распространенная проблема?
ДА! Это реально большая проблема.

Кнопка Ж не помогает по комплексу причин:
1) Жалоба — это нечто изначально негативное. Нас так воспитали, что ябед и жалобщиков никто не любит. Жаловаться — не хорошо. То есть человека мало того что грязью облили, так ещё он теперь и сам должен жаловаться, то есть испытывать унижение. Не вариант! Назвать отдельную кнопку «это хамство!» и она будет работать лучше.
2) Я пробовал несколько раз обращать внимание модеров на топики, которые явно нарушают и несут грязь. Мне приходилось для этого переступать через себя и нажимать кнопку «жалоба», а что я получил в ответ? НИЧЕГО! Меня ни кто не поблагодарил за обращение. Никто не сказал — спасибо, разберёмся, рассмотрим (живой человек обязательно!). Я даже не уверен, что кто-то вообще прочитал моё сообщение (никакой идентификации типа «прочтено модератором».). Знаешь, я больше не буду нажимать на кнопку Ж! По ощущению это разговор с пустотой.
3) Сама кнопка невнятная. Многие даже не знают, что камент можно добавить в избранное или пожаловаться на него. Надо тут всё менять.
4) Вроде как есть дизлайк к каменту, который и должен был бы по идее работать на позитивизм общения. Хренли оно не работает? Почему ставить дизлайки стало вдруг плохим тоном? Сейчас сам по себе дизлайк на смартлабе воспринимается как переход на личности, вместо того чтобы остановить эти самые переходы. Абсурд!
5) Мне проще хама отправить в ЧС. А почему бы не выдавливать таких людей вообще из сообщества по принципу «если его много добавляют в ЧС, то он теряет право комментировать»… Ну или что-то типа того.
Антон Денисков (Fry), 
1 — Не вижу проблем в слове «Жалоба», в тоже время, согласен — можно попробовать изменить на «Опасные действия юзера» что-то в этом роде, как то лаконично — чтобы подтверждал общий подход о важности отметить сообщение как попытку понизить уровень культуры общения.
2 — Разумно, функционал в такой теме может позволить развить области, открывающие новые возможности у СЛ.
3 — +
4 — + Минус = информация! А не негатив, в правилах указано именно «ой, кто-то может обидеться из-за минуса, не ставьте!» — ерунда!
5 — +\- Система понижения функционала помогает чтобы не было убит\жив, можно пробовать как то показывать юзеру что нельзя снижать уровень ресурса, чтобы он не чувствовал, а за реальные факты нарушения духа закона была возможность получить гарантированное наказание. 
avatar

Oliver Stocks

Антон Денисков (Fry), учту
Ввести реальные наказания, чтобы правила СЛ работали
Нет гарантированного воздействия на нарушителя культуры — как культура должна развиваться? Хватает 2 тролей в комментах чтобы дисскус увести и спровоцировать грязь — отвлекать десятки людей на флуд.

Может помочь система(фукнции) архивов сообщений, чтобы модер легко мог проверить первые содержания сообщения на что жалобы, регулярно нарушитель просто убирает слова и якобы сообщение было не провокационным.

Увеличить вовлеченность участников-не модераторов мотивацией кооперироваться защищая чистоту языка, закон РФ — никому не нужны проблемы, хотя бы пресекать розжиг ненависти.
Условно, есть скрин откровенной грязи — модер проверяет по архиву что скрин не подделан — лишает такого юзера привелегий, функций.

Негатив разводят единицы, и этого хватает чтобы отвлечь внимание многих и вызывать недооумение новых юзеров, новые юзеры должны приходить уже в достаточно развитый уровень общения, чтобы учиться его поддерживать.

Не вижу проблем с названием «Жалоба», вижу проблему что она не работает, судя по продолжению активности юзеров что создавали несколько тем с откровенной попыткой розжига, доказанными фейками.

Интересен функционал анонимно писать комменты, посты.

Тестовая «сеть» СЛ для проверки юзерами нового потенциального функционала — может помочь, смотря сколько ресурсов требует.

От бана\снятия функнций у меньшенства, что уже доказали неадекватность — хуже СЛ не будет, а ресурсы увеличатся — потому что внимание перестанут отвлекать других.

Бан по ip — работает.
avatar

Oliver Stocks

Не будет срачей — посещаемость упадет — Тинькофф не купит. Так что аккуратней с цензурой :)
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, 
нужно не носиться единицам модераторов с кучей правил, своими размышлениями что блокировать, а создавать условия (функционал) чтобы общество на СЛ гармонично развивалось, включая уровень общения

«срач» может быть конструктивным, когда юзер пишет про граждан РФ грязь, откровенную клевету на все, что ценится другими юзерами — это явная неадекватность что как минимум отвлекает внимание большинства —  можно злоупотреблять, нанося ущерб без последствий
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, конструктивный срач скучен. Только скандалы и личное хамство спасут посещаемость.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, 
согласен со смыслом сообщения — выше писали — можно сделать отдельные чаты-ветки, общение нужно в любом почти виде
avatar

Oliver Stocks

Для начала надо задаться вопросом: есть ли посещаемый русскоязычный ресурс решивший эту проблему?
-Неужели не одного такого не знаете?!
-Тогда надо просто принять, что это наш менталитет и либо успокоиться либо искать в области совсем нестандартных решений.
avatar

alewmt

alewmt, 

На ресурсах, где общаются люди примерно одного образования, одной профессии, получше. На трейдерских сайтах, где куча самых разных людей (очень широкий срез общества), тяжело что-то конструктивно обсуждать в винегрете разных профессий, разных образований, разных возрастов. Плюс сам трейдинг довольно нервный, подразумевает конфликты. Отсюда и сложности в общении на ресурсе.


avatar

Анастасия К

Анастасия К, 
проблема что подавляющее меньшенство отвлекает внимание большинства, регулярно откровенными провокациями, розжигами ненависти — такие вещи могут быть опасны.

Сеть слишком доступна и из этого можно исходить
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, 

Вот как раз «провокации» и «розжиги ненависти» должны модерироваться.
Сложно представить крупный интернет-проект без модерации. Даже в мелких интернет-проектах с пользователями работают, решают конфликты, даже в более спокойных сообществах, чем трейдинг. А здесь все на самотек пустили, вот и повылезало всякое.

avatar

Анастасия К

alewmt, 
«Если чего-то нет — это можно создать»
avatar

Oliver Stocks

Переходят на личности чаще всего в статьях не имеющих отношения к трейдингу. В основном это статьи о политике, либо статьи навязывающие не адекватную точку зрения. В статьях касающихся рынка, срача гораздо меньше.
Считаю что проблема есть, и большая. 
Порой читать СЛ уже просто не приятно — реально несколько десятков пользователей приходят на СЛ просто поглумиться. Обычно придурки меня не парят, но когда их слишком много это лавинообразно снижает пользу от ресурса. 

Откровенно говоря, Тимофей, без обид, но видя такое массовое игнорирование администрацией сайта его правил, я пришёл к логичному выводу, что это выгодно, ибо трафик. 

В итоге я никогда в жизни и на СЛ не пользующийся ЧС стал его использовать — тупо ради экономии времени. Если вижу что какой-то неадекват явно не поможет мне в получении полезной информации по трейдингу, нафиг мне на него время тратить?

Если действительно есть желание изменить ситуацию, то надо сделать для начала 2 простых шага:
1. Решить что такое правила — пустая декларация или же действительно правила в полном общепринятом понимании этого термина.
2. Привести в соответствие правила и ресурсы (количество модераторов). Нет ресурсов — переделайте правила. Но когда написано что оскорбления других участников недопустимы, но при этом откровенные, прямые оскорбления и мат присутствуют направо и налево — это лишь усиливает хаос. Нет ресурсов — напишите в правилах что раз в месяц или раз в день ловится первый попавшийся на прямых оскорблениях и банится навсегда. Сейчас на это требуется 5 минут в день, но когда из болота начнёт вытекать хотя бы маленький ручеек, появится самое главное — люди, приходящие именно чтобы поглумиться — начнут пропадать один за другим. 

Но так как привычки менять трудно, то можно сделать 5 жизней. Чтобы у пользователя был шанс осознать, что если он не скорректирует свое поведение, то скоро будет бан.

А ещё можно сделать платное разбанивание, но шкала прогрессирующая. В первый раз 100 рублей для своего разбана. Потом 200. Потом 400. Таким образом, кому надо остаться на СЛ, он деньги заплатит, но рано или поздно ему придётся сделать выбор и скорректировать свое поведение.

При этом данных денег хватит на кучу модераторов, вернее система саморегулираемая. Чем больше хамства, тем больше бабок, тем больше модераторов. Потом  объем снизится. Куча народа в интернете ищет удалённую работу. 
avatar

Носорог

Носорог, 
по смыслу сообщения — согласен. Платный разбан — интересная функция для тестирования.
avatar

Oliver Stocks

Тимофей, будь добр! Прислушайся к комментариям уважаемого А.Г. и все сделать элементарно! Клоун( карлсон, ждун) месяцами несли ТОТАЛ КЛЕВЕТУ про меня и мою команду, за их базар в суде их было бы не отмыть, а тут я сотни раз нажимал на кнопку Ж и что в  итоге, они как писали клевету, так и продолжали это делать, а модераторы не предприняли никаких АДЕКВАТНЫХ МЕР!!! Реши этот вопрос, считаю что в основном из-за этого  уважаемый сайт С-Л многие считают «курилкой» и огромное множество той пользы что ваша команда сделала для сайта очень нивелируется этой ложкой дегтя.!!! Хотел промолчать, но это уже накипело до мазоли.
Ничего не надо делать. Есть ЧС, а с особо упоротыми, которых модерация не касается, можно общаться их же языком (я попробовал и мне понравилось).
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, если цель потусить (в смысле потратить время) — допускаю, что вы правы. Но если цель — обмен полезной информацией, то что мне делать к примеру, когда вас кто-то послал на, после чего вы его послали на. И пошло-поехало по кругу. А мне ваши публикации интересны, поэтому я не могу и вас отправить в ЧС, но вынужден читать ваш мат-перемат невидимому мне вашему оппоненту, изз-а чего: а) я трачу время на неинтересную мне информацию; б) у меня складывается впечатление, что неадекват вы (я ведь вижу только вашу часть «диалога»; в) СЛ по-прежнему для меня остается курилкой грузчиков с овощебазы, что портит карму и ежедневно льет в меня часть негатива.

Смотрим параллельный мир. Админы потратили 5 минут и забанили того придурка. Он зарегался еще раз, его забанили снова. Он пошел решать свои психологические проблемы на другой сайт, наконец то предоставив нормальным трейдерам возможности культурно и осмысленно общаться на профессиональную тему, получая тот профит от этого общения, который люди получают на других специализированных форумах. Я не против раздела курилка, я против когда весь СЛ — курилка.
avatar

Носорог

Хамла тут полно и злые все… уйду я от вас)
 По мне так в выхи я срач разрешил, а вот в будни банить всех
Тимофей, на твой вопрос уже ответил наш баснописец И.А. Крылов в мудрой басне «Прохожие и собаки» https://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/069.htm задолго до твоего рождения...
Еще есть одна в данную тему — «Две бочки» его же…
Кнопку «Жалоба» переименовать в кнопку «Замечание».
Никто не любит жаловаться, но все любят делать замечания.
На сайте «Большой Вопрос» была такая же проблема, мало использовали кнопку «Жалоба», переименованием кнопки на  «Замечание» ее решили.(http://www.bolshoyvopros.ru)
Тема бессмысленная и бесполезная.
 Апатамучта если Тимофей сам не видит и видеть не хочет проблему — то ни он, ни его модеры не пошевелят ни извилиной, ни пальцем, чтобы действительно хотя бы начать решать проблему.
 Я уже давно здесь писАл об этой аксиоме рунета — какой хозяин — такой и контингент и ресурс.
avatar

О'Грин

Как вариант — сделать комиссию по этике. Из реальных людей (5-10 ), не ников, как минимум — после личного знакомства(хотя бы путем видео-разговора и фиксации информации о регионе нахождения)  с владельцем. И пусть раз в неделю рассматриваю жалобы с вынесением — предупреждения, краткосрочного бана, среднесрочного бана и полной блокировки. Результаты рассмотрений публично вывешиваются. При полном бане — вывешивать ip клиента.  Технически можно сделать проверку IP на использование всяких там прокси-vpn, сам факт уже будет давать подозрения на потенциально не хорошее.
Скриган сам переходит на личности:
smart-lab.ru/blog/423483.php#comment7662859

Чья бы корова мычала)
avatar

robomakerr

robomakerr, 
причем, по его признанию — под алкоголем — отягающее обстоятельство
avatar

Oliver Stocks

Баг:
У кого в ЧС — комменты плюсовать\минусовать нельзя, а посты плюсовать можно
avatar

Oliver Stocks

почему нельзя минусовать посты?

....все тэги
UPDONW