Блог им. ruh666

Просто об опционах (без формул)

Первое, и самое главное, что нужно запомнить — покупка опциона по сравнению с аналогичной позицией во фьючерсе имеет худшее мат.ожидание, поэтому простая замена фьючей на опционы (в спекулятивных целях) — занятие крайне невыгодное.

Соответственно, продажа опционов имеет положительное мат.ожидание, но, когда вы играете с вероятностями, этим нужно заниматься систематически, а для этого нужно иметь приличный счёт. Короче говоря, имхо, этим занимаются исключительно институционалы, по крайней мере, я не видел ни одного спекуля, который бы этим жил.

Для спекулей возможно 2 способа применения опционов:

1. (для финансовых камикадзе) Игрушка «была-не была». Покупаете дешёвых опционов (естественно, не в деньгах, вы их просто сможете купить гораздо больше, чем фьючей) и ждёте «повезёт-не повезёт». То есть тупо таким образом увеличиваете плечо до небес.

2. Когда непонятно, где ставить стоп. Объясню в терминах Эллиотта (кто не любит, примените к своему методу анализа, тут всё аналогично). Допустим, у вас завершается какой-нибудь долгосрочный паттерн, после которого должен произойти разворот. И на более мелком ТФ (допустим, на часах) у вас идёт последняя волна в виде клина. Крайне сложно определить, когда он закончится по цене, но видно, что в течение нескольких часов по времени. Тогда вы просто покупаете опцион. И то, когда всё-таки станет понятно, что рынок развернулся, целесообразно продать опцион и перейти во фьючерс, пока не начала сдуваться временная стоимость.

Про хеджирование опционами. Крайне глупое занятие. Если вы втупую хеджите БА фьючём, то получите прибыль равную или меньше текущей безрисковой ставки. А «покупка опциона по сравнению с аналогичной позицией во фьючерсе имеет худшее мат.ожидание», как написал выше. То есть результат будет ещё хуже. Да и рынки большую часть времени находятся в различных боковиках, где и БА доход не приносит, и опционы. Если вы по дороге позицию калибруете, это та же спекуляция. Что мешает это делать в БА, зачем множить сущности?

Так что про хеджи — зачастую это выдумка сливаторов. Сначала публично сольют счёт, потом рассказывают, что, оказывается хеджили какой-то мифический портфель. И называют по-умному, типа «операции косинус».

И последнее (прочитал глупость про это в одном из блогов). Временная стоимость — неотъемлемая черта опциона. Никак от неё нельзя абстагироваться. Если вы это сделаете, построите модель, потом вернёте её туда, получится чушь. Поскольку модель будет не про опционы.

ПыСы. Про попытнки торговать опционами на мамбе. Вы ко всему прочему добавляете ещё и тотальный неликвид, то есть заплатите ещё и конские спреды. Оно вам надо?

★25
3) Покупаете дешевых опционов и смотрите как рынок идет в вашу сторону. То есть тупо торгуете движение БА.
avatar

Люфт

Люфт, это по факту
«1. (для финансовых камикадзе)»
avatar

RUH666

RUH666, нет, это для настоящих трейдеров.
avatar

Люфт

Люфт, у мя первая в жизни сделка по опцикам такая была))
avatar

RUH666

RUH666, я имел ввиду что настоящий трейдер знает с определенной вероятностью куда пойдет БА, а все остальное это лотерейщики ;)
avatar

Люфт

Люфт, угадал — настоящий трейдер, не угадал — лотерейщик?))
avatar

vrvr

vrvr, ну нет же )
1) Трейдер
2( Лотерейщик
3) Хеджер
4( Продавец опционов
avatar

Люфт

Люфт, тада фьюч выгоднее
avatar

RUH666

RUH666, нет, он же линеен.
avatar

Люфт

Люфт, и чо? как раз плюс. опцион временную ст-ть теряет
avatar

RUH666

RUH666, за один-два дня много не потеряет. И плевать на потери, если прибыль +500%.
avatar

Люфт

Люфт, +500% за один-два дня бывает в варике «для финансовых камикадзе», как раз моя первая сделка
avatar

RUH666

RUH666, считаем от рискового капитала, а не от депо.
avatar

Люфт

Люфт, у мя депо тада был равен риск.кап.)))
avatar

RUH666

Люфт, опять вы со своим настоящим трейдером))
avatar

ivanov petya

ivanov petya, он вас раздражает? )
avatar

Люфт

Люфт, нет… мне просто кажется, что таких не существует))ИМХО))
avatar

ivanov petya

RUH666, по волнам Эллиота прикидываем вариант развития движения БА  и покупаем дальние опцики ?  не ??   
avatar

Skifan

Skifan, фьюч выгоднее
avatar

RUH666

RUH666,  с чего бы это ?  

При дальних опционах потенциал доходности в разы выше 

avatar

Skifan

Skifan, дохи к чему? вы их на всю котлету возьмёте?
avatar

RUH666

RUH666, Го то меньше по любому, если с фьючом сравнивать,  при купленных дальних плечо больше получается. 

тут главное цель определить правильно и на времянке не просесть.  В этом же главная проблема Эллиота, он говорит куда, но не говорит, когда ))) 

avatar

Skifan

Skifan, это п.1. (для финансовых камикадзе)
avatar

RUH666

Люфт, 

Покупаете дешевых опционов и смотрите как рынок идет в вашу сторону. То есть тупо торгуете движение БА.

Да, вроде как торгуют, но, верно заметили, тупо, так как несмотря на то что рынок идет в их сторону, опционы обесцениваются с той же скоростью или быстрее)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, значит не попали в движение.
avatar

Люфт

Плюс за косинус :)
avatar

bstone

Просто и грамотно. Радует, что больше стало контента об опционах на ресурсе. Причем доступным языком. Респект таким людям.
avatar

vrvr

Временная стоимость — неотъемлемая черта опциона. Никак от неё нельзя абстагироваться. Если вы это сделаете, построите модель, потом вернёте её туда, получится чушь. Поскольку модель будет не про опционы.
  когда читаешь такой набор эмпирических рассуждений, то ясно, что автор сам не разобрался… Опционы вообще то созданы именно для хеджа… И на депозите в 5 тыр можно получать до 200 годовых на продажах опционов, но при слабоэффективном рынке, как было с осени 17 года и до дня имени Коровина
Активный Инвестор, когда читаешь такой набор эмпирических рассуждений, то ясно, что автор сам не разобрался
обоснуй
5 тыр можно получать до 200 годовых на продажах опционов
локально, как система — нет
avatar

RUH666

RUH666, 
локально, как система — нет

на бирже система только одна — ЦК никогда не должен проиграть
обоснуй
  а я ничего не понял…
Активный Инвестор, 1. если кто-то когда-то што-то заработал, это не система.
2. если вы рассуждаете о круге, заменив его квадратом, делаете кучу выводов, а в конце попраку на то, што это всё же круг, суждения будут неверны
avatar

RUH666

RUH666, 
1. если кто-то когда-то што-то заработал, это не система.
  на бирже по определению НИКАКОЙ СИСТЕМЫ быть не может… Ее тут же уничтожат, вплоть до повышения комиссии.
2. если вы рассуждаете о круге, заменив его квадратом, делаете кучу выводов, а в конце попраку на то, што это всё же круг, суждения будут неверны
 опять ничего не понял, но это явно не про опционы…
Активный Инвестор, 1. да-да, и злой кукл
2. вот када абстагируются от временной ст-ти, становится не про опционы
avatar

RUH666

Активный Инвестор, я тоже ржу над данным автором. Он в опционах полный нуб, но очень хочется хайпа
avatar

KarL$oH

Активный Инвестор, там еще день Джеймса Кордье где-то рядом…
avatar

Евгений

И называют по-умному, типа «операции косинус».


Лучше называть «операция лосинус»
avatar

Анастасия К

А вот действительно интересно, на этом ресурсе есть кто-нибудь системно зарабатывающий исключительно на ПОКУПКЕ опционов  (участие фьючей в конструкции пока оставим за скобками)?
avatar

Prophetic

Prophetic, не видел таких
avatar

RUH666

Соответственно, продажа опционов имеет положительное мат.ожидание, но, когда вы играете с вероятностями, этим нужно заниматься систематически, а для этого нужно иметь приличный счёт.

такое ощущение… непередаваемое ощущение, что впаривают казино....
умные Людя на форуме советуют не играться с опционами… надо слушать, что говорят Людя с опытом… и растроенными финансами…

avatar

wistopus

wistopus, прально советуют
avatar

RUH666

RUH666, торговля опционами имеет место быть, когда мы хотим ограничить убытки… спекуляции фьючем-не каждый потянет
avatar

ivanov petya

ivanov petya, есть стопы
avatar

RUH666

RUH666, стопы мешают торговле или они должны быть расположены недалеко от точки входа, что увеличивает риск его срабатывания… да и сама жизнь паттерна в текущих условиях мала.. 
avatar

ivanov petya

ivanov petya, ну, умение их ставить важно. ставить нужно на отмену сценария. если он отменицца, то и опцик в пролёте
avatar

RUH666

RUH666, в опцике в любом случае имеем ограниченный убыток, чего не скажешь про посещения друга Тильта в самый ответственный момент))
avatar

ivanov petya

ivanov petya, я хз кто такой тильт
avatar

RUH666

RUH666, когда мы собираемся выставить стоп на отмену сценария, но в силу неспособности адекватной оценки рисков затягиваем или откладываем этот момент до последнего…
avatar

ivanov petya

ivanov petya, накосячить есть мульён способов, можно опциков на весь щёт купить и ждать, это тоже тильт?
avatar

RUH666

RUH666, тильт-это усталость мозга или переутомление… когда ты не контролируешь свои действия и неправильно воспринимаешь информацию …в последнем описанном вами случае это может быть просто осознанный риск.если вы можете потерять этот счёт так, что это не отразится на вашем состоянии и финансовой составляющей, то почему нет…
avatar

ivanov petya

ivanov petya, я психолухов не жалую. даже само выражение «не контролируешь свои действия» шизухой попахивает
avatar

RUH666

RUH666, ну этот вы зря… например, для игроков в покер очень известное состояние.а вообще в профессиональном спорте твоё псих состояние-это неотъемлемая часть успеха!!!
avatar

ivanov petya

ivanov petya, моё да, но это очень индивидуально, нет там таких закономерностей, как утверждают
avatar

RUH666

RUH666, я вам не верю))вот попробуйте сидеть перед монитором в течении хотя б 3 часов и пристально пытаться воспринимать бегущую таблицу котировок… вы просто утомитесь и не сможете продолжать верно воспринимать цифры. 
avatar

ivanov petya

ivanov petya, чему не верите?
avatar

RUH666

RUH666, не верю, что нет сходств в вашем поведении в связи с психологическим состоянием с поведением других… например с  источниками, где описан Тильт… Это свойственно вроде каждому живому организму, имеющему сознание и способность думать))Можно уж совсем просто-это переутомление или усталость…
avatar

ivanov petya

ivanov petya, это физиология, она схожа, я ж её не отрицаю. а психология — лженаука
avatar

RUH666

RUH666, не стану с вами спорить… у меня противоположная точка зрения, относительно психологии… зависит от того, как мы воспринимаем мир))
avatar

ivanov petya

ivanov petya, если вы считаете, что люди имеют примерно одинаковый опыт, то да, противоположная точка зрения, относительно психологи
avatar

RUH666

wistopus, продажа опциона действительно имеет положительное МО… даже ручками можно пробовать, если нервишки не шалят)нужно всего лишь регулировать фьючем свою позицию, но запил на уровне и проскальзывания никто не отменял…
avatar

ivanov petya

wistopus, а я почему-то прочитал… и «утроенными» финансами…
avatar

vvkg

alfatest, не совсем понял как это.
avatar

Люфт

alfatest, так вроде же, колы будут обесцениваться, хоть и вола повысится?? поэтому и покупают стреддл
avatar

ivanov petya

да, без живой дискуссии не прийти к, к общему знаменателю,… но одно видно, истина по середине  и эквити( кто биржевой стейтмент показывает, хотя бы за год,  Стабильно..., отсюда   и пляшем....?
 
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, не приходит в голову, што светить своим щётом, как и другими подробностями личной жизни, не всегда разумно?

к тому же здесь большая часть этих эквитей на подделку смахивают, я таких вагон нарисовать могу
avatar

RUH666

RUH666, про мошеннических схем, речь не обсуждаем, я имею ввиду обсуждают  за столом, семинаре, те кто не из 2-ндфл  или брокера, а отчеты Биржи по месяцам и так за год -два,,   типа Госдума  — опционщиков, но только с регалиями «живыми»     из практики мы видем, кто выходит по Телевидение на Олимпиаде,, типа такая «грубая аналогия  »…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, и дофига тут таких?)
avatar

RUH666

RUH666, суть  не в этом, я сам  формат и принцип, направление и обсуждение, как прийти к общему знаменателю( я вот здесь, допустим, в самом внизу по показателям,  здесь не претендуют " на трясти" своими деньгами и ключами, бентли"  или еще чего( завтра кирпич может и мне упасть на голову или машина, глупо бравировать успехами по рынкам..( это дело кто еще в средней школе учатся) такова природа, я их не принижаю (сам был такой),...
  пусть хоть один чел, будет где искать «путь ариадны»
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, прийти к общему знаменателю ваще малореально, всё очень индивидуально на самом деле)
avatar

RUH666

А вы на etoro не пробовали выйти? При успешной торговле будут копировщики появлятся.
avatar

Pavel

Pavel, да ну, я достаточно редко торгую, бОльшую часть времени без позы
avatar

RUH666

ХорошиЧй текст.
: о))

ПС. Прочёл и сразу вспомнил свой первый опцион.
Не знал тогда ни Блэка и ни Шолза.
; рь

Теперь другое дело.
Всё читал. Но «тупо» покупаю Сбер с Магнитом!
; рь

avatar

Petrov

Petrov, прикольная бамажка. принесла бабла?
avatar

RUH666

RUH666, долларов триста.
Точнее не вспомню. Перове время в Финэйбле она стоила 100 тысяч.
А на Рашке на 40 процентов дороже. Но их быстро размели.
И «игры» перетекли в Баш.бен.
avatar

Petrov

Petrov, я в это не успел поиградзе, сразу с фьючей на бакс начал)
avatar

RUH666

alfatest, сначала научись писать чтобы это бредом не выглядело.
avatar

Люфт

Если вы втупую хеджите БА фьючём, то получите прибыль равную или меньше текущей безрисковой ставки.
Я так втупую и делаю… ну то, вообщем для чего и создавались фьючи… а что посоветуете делать умного… Мне нужно хеджить валюту ($) которая ещё не пришла по валютным контрактам, но придёт месяца через три…
avatar

Бек

Бек, если так, то да. фраза была о том, штоп чонить купить и селить на фьючах
avatar

RUH666

для этого нужно иметь приличный счёт.

какой же для опционов на РИ и Си?
avatar

AlexGood

 
Про попытнки торговать опционами на мамбе. Вы ко всему прочему добавляете ещё и тотальный неликвид

по РИ и Си?
avatar

AlexGood


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW