RUH666
RUH666 личный блог
20 ноября 2019, 13:45

Просто об опционах (без формул)

Первое, и самое главное, что нужно запомнить — покупка опциона по сравнению с аналогичной позицией во фьючерсе имеет худшее мат.ожидание, поэтому простая замена фьючей на опционы (в спекулятивных целях) — занятие крайне невыгодное.

Соответственно, продажа опционов имеет положительное мат.ожидание, но, когда вы играете с вероятностями, этим нужно заниматься систематически, а для этого нужно иметь приличный счёт. Короче говоря, имхо, этим занимаются исключительно институционалы, по крайней мере, я не видел ни одного спекуля, который бы этим жил.

Для спекулей возможно 2 способа применения опционов:

1. (для финансовых камикадзе) Игрушка «была-не была». Покупаете дешёвых опционов (естественно, не в деньгах, вы их просто сможете купить гораздо больше, чем фьючей) и ждёте «повезёт-не повезёт». То есть тупо таким образом увеличиваете плечо до небес.

2. Когда непонятно, где ставить стоп. Объясню в терминах Эллиотта (кто не любит, примените к своему методу анализа, тут всё аналогично). Допустим, у вас завершается какой-нибудь долгосрочный паттерн, после которого должен произойти разворот. И на более мелком ТФ (допустим, на часах) у вас идёт последняя волна в виде клина. Крайне сложно определить, когда он закончится по цене, но видно, что в течение нескольких часов по времени. Тогда вы просто покупаете опцион. И то, когда всё-таки станет понятно, что рынок развернулся, целесообразно продать опцион и перейти во фьючерс, пока не начала сдуваться временная стоимость.

Про хеджирование опционами. Крайне глупое занятие. Если вы втупую хеджите БА фьючём, то получите прибыль равную или меньше текущей безрисковой ставки. А «покупка опциона по сравнению с аналогичной позицией во фьючерсе имеет худшее мат.ожидание», как написал выше. То есть результат будет ещё хуже. Да и рынки большую часть времени находятся в различных боковиках, где и БА доход не приносит, и опционы. Если вы по дороге позицию калибруете, это та же спекуляция. Что мешает это делать в БА, зачем множить сущности?

Так что про хеджи — зачастую это выдумка сливаторов. Сначала публично сольют счёт, потом рассказывают, что, оказывается хеджили какой-то мифический портфель. И называют по-умному, типа «операции косинус».

И последнее (прочитал глупость про это в одном из блогов). Временная стоимость — неотъемлемая черта опциона. Никак от неё нельзя абстагироваться. Если вы это сделаете, построите модель, потом вернёте её туда, получится чушь. Поскольку модель будет не про опционы.

ПыСы. Про попытнки торговать опционами на мамбе. Вы ко всему прочему добавляете ещё и тотальный неликвид, то есть заплатите ещё и конские спреды. Оно вам надо?

87 Комментариев
  • Люфт
    20 ноября 2019, 13:48
    3) Покупаете дешевых опционов и смотрите как рынок идет в вашу сторону. То есть тупо торгуете движение БА.
      • Люфт
        20 ноября 2019, 13:59
        RUH666, нет, это для настоящих трейдеров.
          • Люфт
            20 ноября 2019, 14:03
            RUH666, я имел ввиду что настоящий трейдер знает с определенной вероятностью куда пойдет БА, а все остальное это лотерейщики ;)
            • Fuck the System
              20 ноября 2019, 14:05
              Люфт, угадал — настоящий трейдер, не угадал — лотерейщик?))
              • Люфт
                20 ноября 2019, 14:09
                vrvr, ну нет же )
                1) Трейдер
                2( Лотерейщик
                3) Хеджер
                4( Продавец опционов
              • Люфт
                20 ноября 2019, 14:31
                RUH666, нет, он же линеен.
                  • Люфт
                    20 ноября 2019, 15:12
                    RUH666, за один-два дня много не потеряет. И плевать на потери, если прибыль +500%.
                      • Люфт
                        20 ноября 2019, 15:20
                        RUH666, считаем от рискового капитала, а не от депо.
            • ivanov petya
              20 ноября 2019, 14:16
              Люфт, опять вы со своим настоящим трейдером))
              • Люфт
                20 ноября 2019, 14:32
                ivanov petya, он вас раздражает? )
                • ivanov petya
                  20 ноября 2019, 14:39
                  Люфт, нет… мне просто кажется, что таких не существует))ИМХО))
      • Skifan
        20 ноября 2019, 14:47
        RUH666, по волнам Эллиота прикидываем вариант развития движения БА  и покупаем дальние опцики ?  не ??   
          • Skifan
            20 ноября 2019, 15:42

            RUH666,  с чего бы это ?  

            При дальних опционах потенциал доходности в разы выше 

              • Skifan
                20 ноября 2019, 15:57

                RUH666, Го то меньше по любому, если с фьючом сравнивать,  при купленных дальних плечо больше получается. 

                тут главное цель определить правильно и на времянке не просесть.  В этом же главная проблема Эллиота, он говорит куда, но не говорит, когда ))) 

    • Люфт, 

      Покупаете дешевых опционов и смотрите как рынок идет в вашу сторону. То есть тупо торгуете движение БА.

      Да, вроде как торгуют, но, верно заметили, тупо, так как несмотря на то что рынок идет в их сторону, опционы обесцениваются с той же скоростью или быстрее)
      • Люфт
        20 ноября 2019, 14:31
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, значит не попали в движение.
  • bstone
    20 ноября 2019, 13:50
    Плюс за косинус :)
  • Fuck the System
    20 ноября 2019, 13:52
    Просто и грамотно. Радует, что больше стало контента об опционах на ресурсе. Причем доступным языком. Респект таким людям.
  • Активный Инвестор
    20 ноября 2019, 13:53
    Временная стоимость — неотъемлемая черта опциона. Никак от неё нельзя абстагироваться. Если вы это сделаете, построите модель, потом вернёте её туда, получится чушь. Поскольку модель будет не про опционы.
      когда читаешь такой набор эмпирических рассуждений, то ясно, что автор сам не разобрался… Опционы вообще то созданы именно для хеджа… И на депозите в 5 тыр можно получать до 200 годовых на продажах опционов, но при слабоэффективном рынке, как было с осени 17 года и до дня имени Коровина
      • Активный Инвестор
        20 ноября 2019, 13:59
        RUH666, 
        локально, как система — нет

        на бирже система только одна — ЦК никогда не должен проиграть
        обоснуй
          а я ничего не понял…
          • Активный Инвестор
            20 ноября 2019, 15:05
            RUH666, 
            1. если кто-то когда-то што-то заработал, это не система.
              на бирже по определению НИКАКОЙ СИСТЕМЫ быть не может… Ее тут же уничтожат, вплоть до повышения комиссии.
            2. если вы рассуждаете о круге, заменив его квадратом, делаете кучу выводов, а в конце попраку на то, што это всё же круг, суждения будут неверны
             опять ничего не понял, но это явно не про опционы…
            • Foudroyant
              12 декабря 2019, 23:18
              Активный Инвестор, а как же трендовые системы или свинг-системы?
              • Активный Инвестор
                12 декабря 2019, 23:24
                Foudroyant, ну три рубля можно какое то время катать по столу, но недолго… А тренда уже долго не будет…
                • Foudroyant
                  12 декабря 2019, 23:31

                  Активный Инвестор, но на графиках ведь тренды видны, они есть всегда. Хотя бы «пост фактум» их хорошо видно. 

                  Но тот факт, что их видно только «пост фактум», не отменяет того, что тренды всегда есть. 

                  А если они всегда есть — значит и система на их основе может быть вечной и всегда зарабатывать. 

                  • Активный Инвестор
                    13 декабря 2019, 09:58
                    Foudroyant, но ведь есть аксиома — 95% времени все инструменты торгуются во флете… Вот пример с газпромом и Сургутом… Там просто скачок и потом длинный флет.  Тренд- это признак допотопной работы маркетмейкера. Более грамотно — это ступенчатые скачки.
    • Евгений
      20 ноября 2019, 16:43
      Активный Инвестор, там еще день Джеймса Кордье где-то рядом…
  • Кактус
    20 ноября 2019, 13:56
    И называют по-умному, типа «операции косинус».


    Лучше называть «операция лосинус»
  • Prophetic
    20 ноября 2019, 14:05
    А вот действительно интересно, на этом ресурсе есть кто-нибудь системно зарабатывающий исключительно на ПОКУПКЕ опционов  (участие фьючей в конструкции пока оставим за скобками)?
  • wistopus
    20 ноября 2019, 14:06
    Соответственно, продажа опционов имеет положительное мат.ожидание, но, когда вы играете с вероятностями, этим нужно заниматься систематически, а для этого нужно иметь приличный счёт.

    такое ощущение… непередаваемое ощущение, что впаривают казино....
    умные Людя на форуме советуют не играться с опционами… надо слушать, что говорят Людя с опытом… и растроенными финансами…

      • ivanov petya
        20 ноября 2019, 14:23
        RUH666, торговля опционами имеет место быть, когда мы хотим ограничить убытки… спекуляции фьючем-не каждый потянет
          • ivanov petya
            20 ноября 2019, 14:28
            RUH666, стопы мешают торговле или они должны быть расположены недалеко от точки входа, что увеличивает риск его срабатывания… да и сама жизнь паттерна в текущих условиях мала.. 
              • ivanov petya
                20 ноября 2019, 14:38
                RUH666, в опцике в любом случае имеем ограниченный убыток, чего не скажешь про посещения друга Тильта в самый ответственный момент))
                  • ivanov petya
                    20 ноября 2019, 14:41
                    RUH666, когда мы собираемся выставить стоп на отмену сценария, но в силу неспособности адекватной оценки рисков затягиваем или откладываем этот момент до последнего…
                      • ivanov petya
                        20 ноября 2019, 14:50
                        RUH666, тильт-это усталость мозга или переутомление… когда ты не контролируешь свои действия и неправильно воспринимаешь информацию …в последнем описанном вами случае это может быть просто осознанный риск.если вы можете потерять этот счёт так, что это не отразится на вашем состоянии и финансовой составляющей, то почему нет…
                          • ivanov petya
                            20 ноября 2019, 14:58
                            RUH666, ну этот вы зря… например, для игроков в покер очень известное состояние.а вообще в профессиональном спорте твоё псих состояние-это неотъемлемая часть успеха!!!
                              • ivanov petya
                                20 ноября 2019, 15:05
                                RUH666, я вам не верю))вот попробуйте сидеть перед монитором в течении хотя б 3 часов и пристально пытаться воспринимать бегущую таблицу котировок… вы просто утомитесь и не сможете продолжать верно воспринимать цифры. 
                                  • ivanov petya
                                    20 ноября 2019, 15:15
                                    RUH666, не верю, что нет сходств в вашем поведении в связи с психологическим состоянием с поведением других… например с  источниками, где описан Тильт… Это свойственно вроде каждому живому организму, имеющему сознание и способность думать))Можно уж совсем просто-это переутомление или усталость…
                                      • ivanov petya
                                        20 ноября 2019, 15:30
                                        RUH666, не стану с вами спорить… у меня противоположная точка зрения, относительно психологии… зависит от того, как мы воспринимаем мир))
    • ivanov petya
      20 ноября 2019, 14:19
      wistopus, продажа опциона действительно имеет положительное МО… даже ручками можно пробовать, если нервишки не шалят)нужно всего лишь регулировать фьючем свою позицию, но запил на уровне и проскальзывания никто не отменял…
    • vvkg
      20 ноября 2019, 14:22
      wistopus, а я почему-то прочитал… и «утроенными» финансами…
  • gelo zaycev
    20 ноября 2019, 14:51
    да, без живой дискуссии не прийти к, к общему знаменателю,… но одно видно, истина по середине  и эквити( кто биржевой стейтмент показывает, хотя бы за год,  Стабильно..., отсюда   и пляшем....?
     
      • gelo zaycev
        20 ноября 2019, 15:02
        RUH666, про мошеннических схем, речь не обсуждаем, я имею ввиду обсуждают  за столом, семинаре, те кто не из 2-ндфл  или брокера, а отчеты Биржи по месяцам и так за год -два,,   типа Госдума  — опционщиков, но только с регалиями «живыми»     из практики мы видем, кто выходит по Телевидение на Олимпиаде,, типа такая «грубая аналогия  »…
          • gelo zaycev
            20 ноября 2019, 15:15
            RUH666, суть  не в этом, я сам  формат и принцип, направление и обсуждение, как прийти к общему знаменателю( я вот здесь, допустим, в самом внизу по показателям,  здесь не претендуют " на трясти" своими деньгами и ключами, бентли"  или еще чего( завтра кирпич может и мне упасть на голову или машина, глупо бравировать успехами по рынкам..( это дело кто еще в средней школе учатся) такова природа, я их не принижаю (сам был такой),...
              пусть хоть один чел, будет где искать «путь ариадны»
  • Pavel
    20 ноября 2019, 14:56
    А вы на etoro не пробовали выйти? При успешной торговле будут копировщики появлятся.
  • Petrov
    20 ноября 2019, 14:57
    ХорошиЧй текст.
    : о))

    ПС. Прочёл и сразу вспомнил свой первый опцион.
    Не знал тогда ни Блэка и ни Шолза.
    ; рь

    Теперь другое дело.
    Всё читал. Но «тупо» покупаю Сбер с Магнитом!
    ; рь

      • Petrov
        20 ноября 2019, 15:03
        RUH666, долларов триста.
        Точнее не вспомню. Перове время в Финэйбле она стоила 100 тысяч.
        А на Рашке на 40 процентов дороже. Но их быстро размели.
        И «игры» перетекли в Баш.бен.
  • Бек
    20 ноября 2019, 18:30
    Если вы втупую хеджите БА фьючём, то получите прибыль равную или меньше текущей безрисковой ставки.
    Я так втупую и делаю… ну то, вообщем для чего и создавались фьючи… а что посоветуете делать умного… Мне нужно хеджить валюту ($) которая ещё не пришла по валютным контрактам, но придёт месяца через три…
  • Московский Лоссбой
    21 ноября 2019, 13:36
  • AlexGood
    23 ноября 2019, 21:14
    для этого нужно иметь приличный счёт.

    какой же для опционов на РИ и Си?
  • AlexGood
    23 ноября 2019, 21:21
     
    Про попытнки торговать опционами на мамбе. Вы ко всему прочему добавляете ещё и тотальный неликвид

    по РИ и Си?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн