dr-mart

Как мозг обманывает нас в трейдинге?

Как мозг обманывает нас в трейдинге?
Конечно, ситуация №1 и №2 может развиваться как в соответствии с ожиданиями толпы, так и против них. Но когда ситуация развивается против, толпа будет всегда терять. Человеку тяжело ментально покупать по непривычно высоким ценам. Толпа покупает тогда, когда цена становится более привлекательной относительно тех цен, которые стали привычными.

Многие люди не хотят поступать как правильно. Люди предпочитают поступать как комфортно.
А у 95% людей одинаковые инстинкты и именно в погоне за комфортом люди начинают шортить ситуацию №1 пускай даже без плечей.

Как мозг обманывает нас в трейдинге?
Если просто включить генератор случайный чисел и посадить толпу торговать этот график, люди все равно будут верить, что покупка подешевле и продажа подороже даст преимущество. Хотя движение из точки 1 и точки 2 в обе стороны будет совершенно равновероятно.

Вот допустим толпа шортила РТС в мае по 130,000. почему? Потому что непривычно дорого. 
Если индекс РТС упадет через неделю до 130,000, вся толпа уже будет по уши в лонгах сидеть. 
Почему? Потому что 1380 стал уже привычной отметкой. 

Вот так тренды и губят толпу.

Те, кто поверил мне в марте, сэкономили много денег в мае-июне.
Как мозг обманывает нас в трейдинге?

Это не значит что совсем нельзя шортить хаи или покупать лои.
Нужны основания для этого, кроме «слишком дорого» или «слишком дешево».
Такие основания, которые в прошлом в похожих ситуациях приводили к разворотам.
★35
104 комментария
Как будто только в трейдинге мозг обманывает.
avatar
Luminary, мозг не оч хорошо работает там, где есть неопределенность
Тимофей Мартынов, а экстренные ситуации на дороге?(помнится, что много ошибок есть, основанных на интуции, которые совершают водители)
avatar
Luminary, У меня есть система торговли без использования мозгов, вход в позицию любой, хоть в лонг хоть в шорт. До 25 декабря на нефти дала 64% к депозиту за месяц, но 25 декабря, когда  просадка из-за вмешательства нечистой силы привела к потере 80% депозита не применяю её.
Шортят не потому, что выросло, а потому, что закончились покупки и вероятность похода вниз выше, чем вверх.
avatar
можно еще добавить одного классика:
Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и никогда не бывает слишком низким, чтобы начать продавать (без покрытия).
avatar
Чужой мозг обманывает чаще!
avatar
типа ,  «нам не дано предугадать, как наши мысли отразяться» ? претворяться, отзовутся…
avatar


avatar
ILYA, и так тоже бывает
Тимофей Мартынов, так не бывает, чтобы график шел в лево.                   
avatar
Земляк,  это не график идет влево а рука с кистью в фотошопе дернулась, когда вели непрерывную линию
avatar
ILYA, браво.
avatar
ILYA, если это рисовали Вы, то я сразу вижу многие проблемы в трейдинге. Личные косяки с которыми надо работать. =)
Топик был на эту тему у меня, но народ не вкурил. Жаль.
Fry (Антон),   у него верно нарисован восходящий тренд, состоящий из пилы. Проблемы не у него
avatar
Fry (Антон), так можно любой график нарисовать -) Сейчас способов отображения цены масса -) И временные, и объёмные, и тиковые, и фиксированно-ценовые, и ещё черт знает какие -)
avatar
ILYA, так вперёд — рисуем =)
Fry (Антон),  а в чем косяк то у него,? Меньше слов и больше дела))
Я вижу что у него верно нарисовано. Он это рисовал или нет, не важно)) Скорее всего в инете взял … но мы же не об этом, правда ?))
avatar
ILYA, особенно страшно, когда время начинает идти вспять 

avatar
barxanov, страшно? -)) я бы только порадовался, если вспять — и снова трава зеленее, и небо голубее, и тебе снова 18. эх.
avatar
barxanov,  если у вас шутка, тогда да, иначе вы не поняли что это просто рука дрогнула, которая кисть в фотошопе вела с помощью мышки НЕПРЕРЫВНУЮ линию
avatar
barxanov, 
ILYA, как вы не поймете что страшен не такой график, а такой.


Больше всего деньги теряют на трендах, как и зарабатывают в прочем.
avatar
GAURANGA, страшно, если это это график сердечного давления -D
avatar
ILYA, ну если против стоять то там не только давление будет таким. берегите себя
avatar
GAURANGA,  этот график повторяет то, что выложил Илья, только у  вас временной интервал больше. Рассмотрите отдельные пики и впадины по горизонтали  и сами убедитесь что там идет пила)) Странно что вы не понимаете элементарного))
avatar
Оракул, смысл другой вложен. смысл такой что не пила страшна а тренд.
avatar
GAURANGA,  тренд состоит из пилы…ваш график такой же и только дилетанты не торгующие вроде вас, это не видят))
Я так понял вы из тех кто видит график на истории и начинает рассуждать… тут купил бы, а  тут продал))  Но  в моменте в реале вы не знаете что делать
avatar
Оракул, как это тренд состоит из пилы? тренд и в африке тренд. а то что тренд прирывистый это не значит что вы будите там больше терять чем на тренде. Против тренда когда человек стоит он теряет больше всего денег, это нужно просто понять. поэтому тренд из май френд)))) а в пиле меньше всего теряют потому что мало кто зарабатывает)))
avatar
GAURANGA, по-большому счету все рынки находятся в восходящем тренде, так как торгуются выше ноля -)
avatar
ILYA, да, и поэтому в школах учат покупать))) 
avatar
GAURANGA,  вы дурак или придуряеетесь.Вы выложили график, на котором видно что он состоит из пилы))))  Раздвинте его и увидите пики и впадины которые туда сюда пересекаются. 
Все понятно, еще один неуч который идет в ЧС
avatar
revaivanov, 
avatar
revaivanov,  тут 99% таких)) Они задним умом умные,  когда видят на истории график, а что делать в текущем моменте не знают
avatar
Вот на этом и основана моя торговая система. Точней часть этой теории в ней есть. Но для уровней в ней места нет.
avatar
как с этим бороться?
1) Текущая цена на графиках всегда должна быть примерно в середине экрана. К сожалению программы делают так, чтобы это было очень неудобно реализовать. Не во всех терминалах такое вообще возможно (особенно плохо в мобильных). Ну чё, значит надо...
2) Полностью отказаться от графиков. Воспринимать цены в таблицах, числами. Это избавляет сразу от многих иллюзий. Сам торговал пару лет вообще без графиков, по таблицам и стаканам. Считаю, что мне это много дало.
3) Формировать торговые стратегии, создавать правила и торговать только их. Можно менять правила, но нельзя торговать не по правилам...

Короче, всё то, что мы тут обсуждаем 9 лет =)
Fry (Антон), опасный трейдер Вы...
avatar
GAURANGA, смешно =)
Fry (Антон), тебе смешно, а нам страшно. :-(
Fry (Антон), Полностью отказаться от графиков

я без графиков не могу вообще. в свой время я долго вырисовывал графики… там военная тема.под грифом секретно… отработка приборов короче, на основе графика вводятся корректировки в работу изменяющие движение. идеален ручной анализ и ручной ввод. автоматике лучше не поручать — может разбалансировать и потребуется перезапуск, а это значит что предыдущие показания меняются до неузнаваемости.
три рулона милиметровки толщиной в руку, заполнение — раз в час. корректировка — раз в сутки. 
вот и пригодился опыт 25-летней давности.
скажу одно в трейдинге без магии нельзя)
avatar
Тимофей, с твоим мозгом что-то не то для трейдинге. На первой картинке никакого обмана — очевидно, что с высокой вероятностью цена продолжит идти вверх — можно заходить в Лонг. На второй картинке уже неочевидно и зависит от горизонта. Очень краткосрок я бы шортил, а на более длинном горизонте может и в Лонг.
avatar
В ситуации 2, будут выходить те, кто  в шортах залип. И тогда тейк может быть как раз почти гарантирован. Есть о чем поспорить, то есть нюансы.
avatar
Дмитрий Матяш, читай ранние его посты 11-33гг. Там много интересного.
avatar
Дмитрий Матяш, ну про ТА есть немного, фундаментал не помню… я его игнорю обычно. Но больше всего про психологические фишки и около того… ну кстати примерно как в этом самом посте)
avatar

Дмитрий Матяш, а что тут не толкового он сказал? 

Подписываюсь под каждым словом.

Кто не понял, тот еще просто не видел рынка.

avatar
Андрей Ляфетов, вы ничего не понимаете. Человек за Граалем пришел, а ему какое-то фуфло подсунуть пытаются.
avatar
Бихевиоризм, он такой.
Тимофей, вот ты пишешь, что физики все на хаях шортят, а на лоях лонгуют. Но ведь не меньше физиков делает наоборот — покупают, потому что растет, и продают, потому что падает. На тех же графиках логика физика может быть именно такая — на первом надо покупать, на втором продавать. С чего ты взял, что большинство делает не так?
Данковский, меньше. Трендовиков меньше, чем контртрендовиков. Ибо покупать дорого и продавать дёшево — психологически дискомфортно. 
Дмитрий Матяш, когда у двух собеседников разница в IQ более 50 пунктов — каждый из них считает другого идиотом. Опыта, видимо, это тоже касается. 
Тимофей есть такие стратегии bottom pick top pick, они спнкулятивные и очень рискованные, но есть такие кто их использует.Навык нужен, ну и частые ситуации…
avatar
Дмитрий Матяш, что-то бессодержательное написали вы. Масло масляное.

avatar
Поменяется ли стратегия правильного поведения, если предположить что в нулевой точке у нас УЖЕ был лонг?
avatar
Есть инвест идея для авантюристов. Предлагаю скинуться всем тут и купить металлоискатель GPZ 7000 цена вопроса 550-570К, средняя прибыль 50-70К мес, макс примерно до 150К. Либо GPX 5000  цена вопроса 300-340К, ср. прибыль 50, макс до 100К. Все подробности что и как в лс. 
avatar
ALANtrader, а мож вернее Рамиля Ибрагимова купить в складчину? 
Вестников (Витковский), толи юмор, толи сарказм, но звучит интересно.,
avatar
ALANtrader, зачем Рамиля, давайте лучше шлюх купим
Дмитрий, шлюх вы не купите а арендуете, поэтому они когда-нибудь уйдут, а вот самородки собранные с помощью мд останутся при вас.
avatar
ALANtrader, шлюхи уйдут, а подаренный трипер останется 
Дмитрий, думаю что их щедрость не знает границ, трипером они не ограничатся
avatar
Дмитрий Матяш, а что имеет? у вас есть наработки?
было бы любопытно услышать
avatar
Дмитрий Матяш, по кр.мере для себя польза может быть даже больше, чем для кого-то. Когда излагаешь некую концепцию- у самого в голове все становится более ясно и завершенно.
avatar
Дмитрий Матяш, хотел сказать, что кто-то из вас неправ — или Вы, или Тимофей. 
Палыч говорит что вы не в состоянии оценить что написали… пожалуй с ним

соглашусь
revaivanov, друзья че вы ссоритесь. Любое восприятие рынка в принципе субъективно -)
avatar
Причюм толпа и мозг я так и не понял. Каждый трейдер должен знать что делает просто надо работу свою исполнять более качествено. Бывает на макушки плиты прям на пакупки. И пакупают пачками и патом всю вниз и это толпа пукупает врядли. Бывает наоборот внизу пачаками льют прям а патом бумага верх тоже толпа. Вы кто сами толпа или умные деньги.
avatar
Чтобы успешно торговать, надо на эти картинки вообще не обращать внимание. Вообще такие патерны нужно не видеть, чтобы с толку не сбивали, а только лишь давать прибыли течь, при условиях определенных
avatar
А как же тогда Баффетовское, покупай когда все продают и продавай когда все покупают, мм?
avatar
boba, это точно баффетовское? Ты бы перепроверил. Потому что я вот помню, что по Баффету лучшее время для продажи акций — это никогда ;)
avatar
Geist, остаётся решить один только вопрос — где постоянно брать деньги на покупку акций которые никогда продавать не будешь.
Дмитрий, ну это он так выразился, на самом деле портфели перетряхивает. Плюс еще дивы есть. 
avatar
Geist, вот я и перетряхиваю.
одни — раз в сутки. другие — раз в месяц. третьи — в полгода.
некоторые сами перетряхиваются.
Дмитрий, я перетрахивал парламент и буду перетрахивать © Лукашенко
avatar
Geist, Лука говорил «буду перетрахивать правительство», а не парламент
avatar
Ave, спасибо, господин зануда, буду знать.
avatar
Geist, не в настроении чтоль? вы же сами чуть выше поправили человека.

avatar
Ave, почему не в настроении? Занудной поправка мне показалась лишь потому, что соль прикола в том, как Лука произносит слово «перетряхивать», а не в том, кого именно он «перетрахивает», правительство, парламент, министерство обороны или доярок в своем родном колхозе.

И человека выше я не поправлял, а предложил перепроверить, потому что мне показалась странной цитата Баффета. Из того, что я про него знаю, он «проповедует» value investing, а value investing базируется на совсем иных принципах, чем «покупай когда все продают и продавай когда все покупают». Там вообще никаких всех нет, там есть только Баффет и его оценка перспектив компании.
avatar
это неточноНу Ротшильд сказал, какая разница… Он так то тоже бедностью в глаза не бросается.Главное посыл понятен…
avatar
boba, разница есть, Ротшильд был спекулянтом ;)
avatar
Хотя движение из точки 1 и точки 2 в обе стороны будет совершенно равновероятно//

На случайном графике — да. На реальном — нет. Хотя движение ВОЗМОЖНО в обе стороны, но оно не равновероятно. Надо смотреть картину на старшем ТФ и баланс сил (желание и способность покупателей и продавцов толкать цену в свою сторону) на наблюдаемом.
avatar
Наверно, правильнее, «как трейдинг обманывает наш мозг».
avatar
Если в компании все гуд, бояться ловить дно глупо
avatar
Koltygin, ленин — суперфинансист — он из пустой бумажки в разрушенной стране создал полновесный золотой рубль. 
Дмитрий Матяш, 
Господи, Мартынов начал понемногу доходить. Наконец-то. А мог-бы уже давно сообразить, что тут что-то интересное.

avatar
Ну такой общий пост, конечно ;) Можно продавать потому, что выросло, и покупать, потому что упало. Котирование уровней это. Еще на неэффективном рынке можно продавать спред при росте контанго выше среднего (или базовой ставки) и покупать при падении (с учетом комиссионных). Если что-то работает, то оно работает. Есть инструменты, где трендследяшки не работают. Но в основном, они работают, и есть основания считать, что будут худо-бедно работать. А тем, кто знает это и знает матожидание своих сделок, данный пост будет не особо полезен))
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW