SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
Сколько зарабатывает на мне Московская Биржа и сколько брокер?
- 28 декабря 2013, 10:49
- |
- Тимофей Мартынов
Итак, тут я хотел бы поделиться одним наблюдением по итогам 2013 года.
По 1 из 5 счетов комиссия в 2013 году составила:
Московская биржа: 105583 руб.
Брокер: 52791 руб.
Динамика доходов биржи и брокера от меня следующая (по месяцам):
Брокер на мне зарабатывал на мне всего 4400 руб в мес, при том, что счет в общем немаленький, относительно тех, которые в основном представлены на ЛЧИ. Да и интенсивность торговли в общем довольно большая.
Какие выводы отсюда можно сделать?
Если тут не будет денег, то я ведь тоже могу закрыть все счета на РФ в 2014 и уйти на западный рынок.
Тогда наш российские околорыночные источники отрицательного матожидания в биржевой торговле получит от меня:
По 1 из 5 счетов комиссия в 2013 году составила:
Московская биржа: 105583 руб.
Брокер: 52791 руб.
Динамика доходов биржи и брокера от меня следующая (по месяцам):
Брокер на мне зарабатывал на мне всего 4400 руб в мес, при том, что счет в общем немаленький, относительно тех, которые в основном представлены на ЛЧИ. Да и интенсивность торговли в общем довольно большая.
Какие выводы отсюда можно сделать?
- Монопольное положение Московской биржи позволяет держать ей комиссии в 2 раза выше брокерских.
- Большая конкуренция среди брокеров вынуждает брокеров сокращать комиссию до уровня в 2 раза ниже биржевой
- ФОРТС брокерам нерентабелен. Эта цифра 53 тыс рублей за год просто смешна по сравнению с тем, сколько забирают себе форекс-брокеры.
- Соответственно, вкладываться в привлечение простых частных клиентов на ФОРТС брокерам не резонно.
- Если падает волатильность — я не зарабатываю, если я не зарабатываю — доходы брокера падают. Это распространяется и на большинство клиентов брокеров.
- По идее, еще годик такого рынка, и российские брокерские конторы начнут всплывать кверху брюхом просто в силу своей нерентабельности (ну или уходить на форекс и в другие рентабельные сегменты бизнеса).
- Московская биржа и Брокеры молятся на HFT. Потому что HFT перераспределяют доходы от «хомяков» к бирже и брокерам в виде комисии. То есть HFT превращает биржу и брокеров в компании, поглощающие депозиты в виде комиссии (ну почти как форекс). Именно по этой причине МБ, а также Финам+АйтиИнвест заботливо проводят 2 алго-конференции друг за другом.
- Более 30% моих суммарных потерь в 2013 поглотили HFT.
- Но по мере выхода денег с рынка, HFT активность неизбежно будет сокращаться, потому что зарабатывающих HFT на более конкурентном рынке с меньшим количеством денег будет все меньше.
Если тут не будет денег, то я ведь тоже могу закрыть все счета на РФ в 2014 и уйти на западный рынок.
Тогда наш российские околорыночные источники отрицательного матожидания в биржевой торговле получит от меня:
- Московская биржа: 0
- Брокер: 0
- HFT: 0
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- Максим Орловский
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- экономика
- экономика США
- Яндекс
«Не позволяйте себя обмануть в другом месте — идите к нам, на запад!» )))))))))
forum.limetrader.com/topic/231/
Не хочется в 2014 терять снова.
Кто в теме — давно там тусит и помалкивает ))
если мерять по форексу — то все нафиг надо закрыть, и биржу тоже
у тебя есть цифры чтобы именно рентабельности по фортс говорить?
2 на споте комиссы брокеров выше комиссов биржи в 5-100 раз, а обороты там поболее чем на убогом фортсе
3 брокеры могут пользоваться бумагами и деньгами клиентов по своему усмотрению… смотрим договор с брокером… и имеют на этом деле доход
4 сам отдал брокерам+бирже 200к в этом году
5 вообще имхо брокер лишнее звено… поэтому нех им жировать… с нетерпением жду появления российских брокеров дискаунтеров с минимальными или фиксированными тарифами…
6 имхо тк хфт торгует контртренд, то вола гасится, что мы и наблюдаем…
1. да я в курсе.
2. это понятно
3. я в курсе, ага
4. немало
5. а может биржа лишнее звено?
-комиссия московской бирже=286,326.50
-комиссия брокеру=142,297.88
-за сервер брокеру=42,900.00
Или считаете, что в России нет будущего, но так считали и в 1998 и 2008…
Такой шанс не часто выпадает!
Считаю своей главной ошибкой этого года — ожидание более дешевых цен на акции, держал только 25% в акциях… Сейчас пересмотрел своё мнение — минимум будет 50% в акциях.
ну и другие акции из моего проекта «Разумный инвестор», в январе 2014 года напишу подробнее…
Еще в «третьем эшелоне» можно поискать… Там вообще эльдорадо!
Кроме этого с ноября начал покупать акции питерской Арсагеры, давно за ними наблюдаю — мне нравится их подход к инвестированию и активная позиция! Рассматриваю Арсагеру, как стратегическую покупку (на 20-30 лет) — возможно может стать компанией-легендой!!!
Очень хорошее впечатление после встречи с руководством Арсагеры в этом году.
Советую, ликвидность низкая, но сейчас около 80 копеек продавцов больше стало — нальют. Я пока набил портфель на 36% от своих активов (превысив все лимиты на одну акцию))). Чистые активы Арсагеры сейчас около 85-91 копейки на акцию. И я жду что они выйдут в плюс по прибыли! Номинал акции 1 рубль должен быть взят.
Но сама компания видится перспективной — индустрия коллективных инвестиций на дне, и есть прекрасный шанс сделать прорыв. С пенсиями всё грустно в России. Плюс сейчас будет налоговое стимулирование населения. Это должно вернуть интерес к ПИФам — для 99% населения — это самый разумный вариант инвестирования
У компании есть идея!!!
Возможно, я под впечатлением после общения с руководством Арсагеры, но с этими людьми я хотел бы сотрудничать!
(Теперь точно все скажут, что я работаю на Арсагеру)))
Хотя моё первое мнение изначально по Арсагере было другое — smart-lab.ru/blog/73207.php Тогда я еще «болел» спекуляциями...)
Хотелось бы через лет 25 вспомнить данный комент с теплотой…
Главное чтобы наш рынок совсем не сдох и экономика не загнулась
какой дурак из частников будет сувать в стакан 600 коней?
Я за 6 млн могу фРТС котировать по 1 лоту через 500 пт. не испытывая проблем с ликвидностью вообще.
Тимофей сделал отличный вывод — что интуитивно чувствовали все — ХФТ это мелкие воришки, инструмент, перераспределяющий депозиты в комиссию. Типа очень больших сил трения, когда энергия рынка уходит в тепло. Если сила трения больше движущей силы, машина останавливается.
Только приготовьтесь платить комис в несколько раз больше.
На западе структура комиса другая. Тут всё решает брокер.
Опишу подробно на примере.
Допустим, 1 контракт ES(фьюч сипи):
Котировка на закрытии: 1836
Множитель: 50
Номинал получается: 1836x50= $91800
Текущее ГО овернайт по требованию биржи: $4100.
ГО внутри дня зависит от брокера и бывает значительно меньше. Но бывает и наоборот. Вводят ещё ГО инициации (чтобы открыть сделку) больше, чем требует биржа. Например, у меня сейчас $4510. На других интересных контрактах бывает значительно больше.
Впрочем, для комфортной работы с переносом через ночь надо ~ $15000 на 1 контракт ES. Ну при текущей низкой волатильности можно рискнуть на $7000-8000, но это игра опасная. Если вола прыгнет, будет всего пару попыток. Так что будем исходить хотя бы из $14000 на контракт.
Итак:
На каждые $14к за каждую торговую операцию биржа возьмёт $1,16 комиса (если сделка состоится). Реально это копейки! Но брокер может взять в 10 раз больше. То есть может быть комис у брокера и 11 баксов! Разумеется такой грабёж будет с минимального объёма (если открывать всего 1 контракт), кстати, добавлять к позиции по чуть-чуть совсем не выгодно на обычных брокерских тарифах.
По кругу получается максимум $22 с копейками на 1 контракт (при объёме 1 контракт!!!).
1 тик ES стоит $12,5. Ликвидный спред всегда = 1 тику. То есть, чтобы позиция ушла в БУ надо движение рынка в твою сторону аж на 3 тика!
Если объём будет… ну хотя бы 5 контрактов (то есть маржи под это дело надо ~$70k), уже даже у самого плохого брокера будет 2 тика в БУ.
И тем не менее, цифры прикорма околорынка по году у тебя будут… ну сам прикинь =)))
Брокер для нереза не является налоговым агентом. НДФЛ трейдер платит сам. У нас в налоговой =(
На РТС… =)))
А по торговым стратегиям считать нереально.
подоходный налог (аналог НДФЛ) там для европейцев или американцев выше нашего здесь.
Чтобы была понятнее моя точка зрения:
Бензин в европе 60 руб/л-средняя зарплата 130тыс руб. Можно купить 2100 литров У нас бензин 35 и зарплата 25тыс, можно купить 700 литров на среднюю зарплату.
Можно тогда говорит и про комиссию в 70 долларов.
Но есть совершенно нормальные амер. Брокеры с российской поддержкой и комиссия: $4.9 за круг со всеми сборами.
Платформа бесплатная.
Согласен, то что я описал — это Ж. полная.
Нормальный комис брокера на амерских фьючах должен быть сопоставим с комисом биржи. Уж никак не в 10 раз выше… Хотя бы в 2,5 раза (так хоть можно дышать).
то, что никто этого не делает, не означает что этого делать не надо
Непонятно только зачем Вам Московская биржа?
Из всех бирж она, наверное, самая молодая )
Есть одна новая тема — возможность свои пенсионные начисления направить не в кидалово в виде пенсионного фонда а в реальные инвестиции в виде покупки акций. В штатах тема работает. Дай бог заработает и у нас в Новом году.
А винить биржу и брокеров в том что не заработал некорректно) так же как и винить МММ