dr-mart

Глубокое понимание процессов, происходящих на рынке

подпольщик Юрий Иванович из Петербурга опять написал интересный пост про трейдинг в своей жежешечке. Юрий Иванович, пора на смартлабик писать уже!

Давно пора разоблачить старый неприкосновенный миф, приводящий в трепет новичков, да и опытных спекулянтов  -- "чтобы зарабатывать на рынке надо глубоко понимать процессы, происходящие на нем. Действительно, достаточно просто повторять эту «мудрую» фразу чтобы слушатели или читатели прониклись уважением и причислили говорящего к одному из хранителей биржевого таинства, ведь если он так говорит, значит, действительно, глубоко понял процессы происходящие на рынке.

Кстати, маленький пятилетний мальчик тоже непоколебимо уверен и искренне удивлен почему взрослые не понимают элементарных вещей (жизненных процессов). Правда, впоследствии, в двадцать лет приходит понимание, каким глупым был в детстве и что теперь-то, действительно, пришло истинное откровение, понимание всей сути. Но в течении жизни постепенно уверенность в понимании процессов, обычно, проходит и годам к восьмидесяти уже «пути господни становятся неисповедимы» окончательно. То есть, чем мудрее становишься, тем меньше знаешь.

Есть люди, которые являются специалистами в своем деле с высшими техническими образованиями, с высшими научными званиями, в общем «светилы» различных наук, в том числе и в экономике и теории вероятностей и др… Применительно к биржевой торговле имею в виду то, что зачастую два светилы с наиглубочайшим пониманием рынков дают совершенно противоположные прогнозы, один противоречащий другому. Ну если уж они смотрят по разному на одно и то же, то что остается нам, простым смертным — неужели у нас понимание рынка глубже чем у «самого из самых». Не выглядим ли мы тем пятилетним мальчиком, претендующим на понимание происходящих процессов.

Дело в том, что на рынке не работают ни законы физики, ни законы математики, ни даже законы экономики и начертательной геометрии. На рынке работают только законы наперсточников. Поэтому все «умные» люди, претендующие на «глубокое понимание процессов» на рынке заранее обречены. Тут стандартные распределения, обычные в любой науке в мирное время, становятся нестандартными сто раз подряд — отсюда полный слив миллиардного фонда, управляемого лучшими нобелевскими лауреатами, в то время как таксист с пэтэушным образованием зарабатывает тысячи процентов на том же рынке. Он просто процессы, происходящие на рынке понимает по своему, по язычески — «большой покупатель», магическая горизонтальная линия на графике цены" и т.п. Меньше понимаешь процессы — лучше спишь, так сказать :)

Но тот кто претендует на «глубокое понимание» обычно бывает амбициозен, он всю жизнь был прав, он лучше всех учился, он всегда побеждал и т.д. И теперь признаться в том что его победил какой-то невежественный рынок, не в силах. Такого просто не может быть. Как рынок может идти вверх уже десять свечек подряд если состояние мировой экономики хуже некуда. Рынок неправ, надо шортить на каждой свечке. Рынок сошел с ума. Он должен рухнуть. Проходит время — рынок поднимается еще выше. Это невозможно, я все равно не буду покупать потому что это неправильно и глупо при таком положении экономики. Все неправы, один я прав......

Кстати, касательно уровней — это действительно, по идее должно быть то место где многие глубоко понимают рыночные процессы и  к которому можно было бы привязаться чтобы делать деньги. Если бы не одно но. Так как уровни видны всем и все ставят на уровнях и около них свои деньги, то это самое хлебное место для снайперов из команды наперсточников чтобы отстреливать наивных любителей уровней. Пространство у уровней это открытая местность куда нацелены винтовки снайперов и любой «пониматель процессов», выглянувший из леса за легкими деньгами заранее обречен на отстрел. Но это частный случай.

Так что «глубокое понимание процессов, происходящих на рынке» это очень спорный момент в плане зарабатывания денег. Иногда лучше многого не понимать… :)

Хотя многие иногда говорят что «глубоко понимают процессы», но на самом деле ничего не понимают, и это их зачастую спасает потому что ловушки на «понимателей» обычно ставятся именно в местах «очевидного понимания».
★8
Юрий Иванович, будучи человеком умным и образованным, любит провокации.

А посему, кто найдет наибольшее количество логических ошибок в тексте — получит от меня + в профиль
avatar

whattheheck

whattheheck, Плюсик подарите кому нить из новеньких, а по поводу логических ошибок, это про «уровни и снайперов». Чем больше людей торгуют уровни (или всё что угодно, но одну методу множество людей), тем выше вероятность их удачного применения. И «снайперам» достаются только слабые или больные, отставшие от «стада» уровнепоклонников)))))
avatar

Николай Лазарев

Николай Лазарев, По сути, люди «исповедующие» уровни сами их своей «верой» и создают. И чем больше людей всматриваются в уровни поддержки и сопротивления, тем сильнее и действеннее они становятся.
avatar

Николай Лазарев

так, про отстрел у уровней — это тоже самое понимание :) Только понимание бывает не верным, а есчо априори устаревшим на энное, постоянно увеличивающееся количество баров с момента открытия позы. Только это всё равно лучше чем непонимание…
avatar

Nemo_2000

со многим можно было бы поспорить, но это ни к чему… Похоже что так рассуждая, Юрий Иванович познает маркет )))
Welcome!
avatar

pattern

pattern, у меня есть понимание что автор глубоко недопонимает, когда отрицает глубокое понимание рынка. ))
avatar

ℤakk

Понимание экономики и рынка — законов аукциона — это разные вещи.
Хотя не спорю — иногда действует синхронно.
Блин! По сути автор совершенно прав. Однако, такие тексты сильно расхолаживают «глубоко понимающих рынок». Улыбнуло, что как только появляется очередной пост, содержащий слова 50/50, законы наперсточников, «глубоко понимающие рынок» на смарт-лабе тут же бросаются писать одобрительные комменты
avatar

Борис (Doctor)

Вечный спор из ряда парадоксов:
«если правды не существует, то утверждение «правды не существует» верно, что доказывает его неверность.»
avatar

rookie

т.е. юрий иванович наконец осознал и признал что считая себя «глубоко понимающим» в реальности оказался обычным мясом для «понимающих лучше»!

а так все состоит из противоречий, из которых можно делать диаметрально противоположные по смыслу и логике конструкции.
avatar

Веласкес

С Юрий Иванычем согласен. Поэтому и перепостил
Тимофей Мартынов, у тебя очень мало знаний. Ты обыватель и агностицизм твой абсолютно обывательский.

Прочитай учебник математической логики хотя бы. Он небольшой по объему.
avatar

whattheheck

Если из 5-ти раз цена «отталкивается» от уровня--значит он СУЩЕСТВУЕТ и РАБОТАЕТ. Если фигуры теханализа срабатывают 3 раза из 5-ти --аналогично. Люди, которые «глубоко понимали процессы рынка» неплохо наварили за прошлую неделю. Иными словами, я бы хотел поверить, что вся эта жизнь-закон случайных чисел, но, к сожалению, нельзя отворачиваться от очевидных фактов.
avatar

Mojo

Mojo, тут надо уточнить. Если цена отталкивается от уровня в твою сторону после твоего входа 5 раз из пяти… значит он существует. И если фигуры теханализа срабатывают 3 раза из 5-ти после твоего входа… :)
avatar

Nemo_2000

Nemo_2000, Я предложение не дописал. Я имею ввиду что если «отталкивание» от уровня, «инерция» после пробоя уровня существует, то как можно отрицать очевидное? Может быть и можно, но кто-нибудь, покажите как именно? Если не это — то как торговать? Монетку кидаете, кости? Не спорю, в этом что-то есть, но я на 100 % уверен, что это ложный путь.
avatar

Mojo

Mojo, Это случайность или закономерность? Как найти грань между случайностью и закономерностью?
avatar

SMT

С центральной мыслью автора согласен. Здесь знание вистов не добавляет. Психологическая устойчивость много важнее.
avatar

Berty

Геннадий Avtex, Хочу привести пример на акциях Северстали:
сколько трейдеров смогло купить акции 20 ноября 20008 по цене 56-57 рублей, и кстати на никаких объёмах и сколько из них смогло додержать до 18 января 2011 закрыв позицию в районе 590 рублей.
_________________

Так удерживали в основном только те, кто покупал и забывал.
avatar

ganjatrader(getstar)

Цитата из статьи: «на рынке не работают ни законы физики, ни законы математики, ни даже законы экономики и начертательной геометрии. На рынке работают только законы наперсточников».
А что такое законы напёрсточников? Насколько я понимаю, в игре с напёрсточником выигрывает только напёрсточник, или я не прав?
avatar

Mojo

Глубокое понимание процесса где-то на 70% состоящего из псевдослучайного — это полная шиза. Особенно подобными шизоидными расстройствами страдают профильщики (market profile) посмотрите любое видео Елены Калашниковой, клиническая картина сразу станет ясна.
Люди создают свой вымышленный мир и пытаются в нем жить. А самые упоротые пытаются еще и других туда подселить :)))
avatar

Полковник Айвс

Полковник Айвс, согласен с вами. Да и вчера вы описали утро очень похожее на моё. Это настораживает)))
Понять невозможно ибо число переменных велико. Эффект бабочки.
Хорошо показано в свежем фильме «Малавита».
avatar

Berty

Berty, С опытом люди приходят к схожим правильным моделям поведения и взгляду на рынок.
avatar

Полковник Айвс

Почему третьим не прикуривают? По тому что на первом снайпер замечает, на втором прицеливается, а третьего сносит :-)), так что у первых практически всегда есть не плохие шансы, ну а на открытой местности нужно перемещаться быстро и со знанием антиснайперской техники перемещения :-)))))) Да и с напёрсточниками сравнение не выдерживает критики :-)), разве что форекс кухни с ними можно сравнивать, а рынок это изначально место с шансами.
avatar

INROS

INROS, Т.е. снайпер прицеливается во второго, а сносит третьего?
avatar

Acertado

Огромное количество ошибочных представлений. Его логика подобна врачу 16 века. Сейчас в 21 веке есть томографы для просвечивания как человека, так и рынка. Но убеждать в этом, похоже, бесполезно.Работает и физика, и законы математики.
avatar

Кан Делябр

«Так что «глубокое понимание процессов, происходящих на рынке» это очень спорный момент в плане зарабатывания денег. Иногда лучше многого не понимать… :)»- ну вот весь смысл данного ресурса и проводимых им конференций похоронил одной фразой.
avatar

Baryshnikov

Short_Squeeze, В трейдинге есть два избитых понятия которые работают на отрезках от дневного (собственно когда они вообще возникли, короче отрезков для торговли вообще небыло), это тренд и уровень. Тренды внутри дня работают только на сильно неэффективных рынках, а уровни работают, только ели они не очевидны и построены каким-то вашим уникальным образом, т.к. очевидные уровни видны всем, соответственно стат преимущества не дают.
avatar

Полковник Айвс

Полковник Айвс, уровни работают не всегда, но при правильном соотношении риск прибыль могут дать прибыль. Как и тренд. Просто все идет к тому, что пару классных сделок за месяц и принесут хороший результат. Если их не будет — значит резалт будет возле нуля.
avatar

Viking

Viking, Вам промыли мозги, судя по шаблонным фразам.
avatar

Полковник Айвс

«Тут стандартные распределения, обычные в любой науке в мирное время, становятся нестандартными сто раз подряд — отсюда полный слив миллиардного фонда, управляемого лучшими нобелевскими лауреатами, в то время как таксист с пэтэушным образованием зарабатывает тысячи процентов на том же рынке. „

Если это было бы правилом, то стоило бы срочно прикрыть лавочку.
да, и дальше не читал
епт, уровни работаю. но не всегда. Поэтому и надо брать действительно сильные движения. А вообще все просто — 20% трейдов принесут 80% прибыли и наоборот. Так что при правильном подходе к рм можно зарабатывать
avatar

Viking

Станислав Иванов, Мысль видимо в том что рынок обладает свойством фундаментальной неопределенности и чтобы на нем торговать не нужно никакое понимание рынка.
случайным ли было движение Ri в среду вечером на 5 тысяч пунктов вверх? или же оно было обусловлено движением S&P вверх и USD вниз, которые, в свою очередь, стали результатом макроэкономических решений Федрезерва? есть статистика и теория вероятности, отсюда есть риск-менеджмент. разве это не подлежит расчету? здесь как в футболе: очевидно, что в исторической перспективе матч российской команды и Манчестер Юнайтед будет проигрышным для первой в абсолютном большинстве случаев. Но и на старуху бывает проруха.
avatar

SpringBrook

Психология жертвы.
avatar

Spekyl

Рынок вообще и биржа, как место, где этот рынок формализован и автоматизирован не предназначен для получения сравнительно халявных денег спекулянтами и ни разу не благотворительная организация. Все биржи и небиржевые торги(форекс) заточены для получения прибыли исключительно биржей и предоставлению возможностей всем желающим получить прибыль любым не запрещенным способом. С нашей стороны терминала есть наши супер стратегии и фундаментальный с техническими анализы, с другой стороны скорее всего сервера с огромной вычислительной мощностью, командой квалифицированных и очень толковых программистов и математиков. И есть подозрение что они внимательно анализируют и хорошо знают все наши супер стратегии и активно противодействуют с максимально возможной эффективностью всем стратегиям сразу. Поэтому иногда стратегия прокатывает, иногда прокатывает другая, которой в данный момент менее противодействуют. Потом люди говорят рынок изменился. Так или иначе свою работу они делают хорошо, большинство трейдеров сливается, прибыль биржи близка к максимально возможной. Единственный шанс выжить и урвать свой кусок видится в применении стратегий, которым невозможно противодействовать или когда эффект от противодействия нивелируется и стремится к нулю с течением времени.
avatar

hungrymazzi

hungrymazzi, Посты твои сильно напоминают посты NEO с кб Паука. Видимо есть тот же уровень понимания рынка и пара паттернов, работающих время от времени. По сути же хочу сказать, что у каждого свои счеты с рынком и свои надежды, связанные с реализацией полученных (или недополученных) знаний. Однако, зацепившись за рабочую идею чел способен решить собственные насущные задачи с помощью тех инструментов, что рынок ему щедро преподнёс. А с тем что ты сказал согласен полностью до точки лишь добавлю резюмируя «Наша прибыль — это степень соответствия нашего поведения поведению рынка.» Только и всего. Удачи
avatar

Vektor

Юрий Иванович пересказал известную книжку на свой лад,
молодец
avatar

Balboa

Станислав Иванов,
3) Герчик зарабатывает сотни процентов :-)
avatar

Мурен(а)

согласен только с тем, что нельзя слепо верить в свои модели рынка. но постоянно учиться и «углублять понимание» надо, как и в любой другой сфере
avatar

q-trader

обычно когда какому то трейдуну ПРЕТ он сразу гуровствовать о бренности бытия начинает :)))

БРЕД РЕДКОСТНЫЙ )) — «уровни всем видны» и что? КАЖДЫЙ раз стадо баранов ведется на них? неужели все трейдеры настолько тупые что никак не поймут что там их ВСЕГДА разводят? ))))))

и так далее в том же духе — дибил.
avatar

Палий Андрей

Станислав Иванов, +100))
Сначала на передаче Герчика, ты отмежевался от дружбы с Майтредом. Сейчас этот текст про таксиста. А дальше уход от своей аудитории в астрал?
avatar

Elmdor

по выходным так забавно читать смартлаб :)
народ ударяется в философию, рассуждения о смысле торговли, фортуне и прочих.
если бы глубокое понимание рынка определяло — умные бы самыми богатыми стали. ан нет, самые богатые обычно самые ушлые, хитрые и наглые. и многие из них — клинические дебилы.
успешность от ума и глубины понимания не всегда зависит. и не только от них.
avatar

Алексей (rwsmart)

Абсолютно не согласен с постом Тимофея(со всем уважением). На моей практике развитие всегда было поступательным. Про таксиста и тд — несерьезно.
avatar

inevity

ответил автору в его жж:

«Давно пора разоблачить старый неприкосновенный миф, приводящий в трепет новичков, да и опытных спекулянтов — »чтобы зарабатывать на рынке надо глубоко понимать процессы, происходящие на нем.".)))

Юрий. Вы сами себе противоречите. Ранее комментируя системостроительство Вы же сами писали (и правильно) что в основе каждой системы должна быть здравая идея, то есть программировать нужно некий сценарий развития ситуации на маркете с момента открытия позиции. А что это как не «глубокое понимание» рынка...? Так что все что со всем что написали в этой статье я не согласен… я даже думал это просто прикол…
avatar

pattern


теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



2010-2020
UPDONW