dr-mart

О конкуренции в трейдинге

Я тут столкнулся с комментарием таким к своему видео, мол «какая конкуренция в трейдинге?😂»
То есть человек который написал, искренне думает, что в трейдинге нет конкуренции.

Ок.

Если вы торгуете на недельных графиках, то конкуренции действительно нет.
Но по недельным графикам торгуют мне кажется только «астрологи».
Все кто реальные стабильные бабки зарабатывает, бьются за них внутри дня.
И конкуренция там дикая.

Приведу пример на парочке неэффективностей.

1. новостной трейдинг
если бы не было конкурентов, вы могли бы первый покупать на новости и продавать после того, как рынок допетрит до смысла новости с течением часов, дней, недель и так далее. Но тут огромная конкуренция. Вы не успели прочитать новость — рынок уже улетел.

2. уровни.
допустим большой игрок хочет купить акцию по 100 руб и поставил плиту.
самая простая стратегия, купить по 100 руб + 1 тик и продать по цене чуть выше
но конкуренты уже поставили свои ордера перед уровнем и не дают вам купить ни по 100 + тик, ни по 100 +2 тика
а если плита исчезнет, то вам надо будет срочно крыться, и из-за того, что крыться вы будете с конкурентами, ваша цена выхода будет сильно хуже, чем могла бы быть

это кстати на все ваши стопы распространяется.
поскольку все ставят стопы примерно в одни и те же места, при их срабатывании вы получаете хуже цену выхода

3. тренд
самый надежный способ входа по тренду = пробой уровня в направлении тренда
опять таки, большая конкуренция по этому входу сильно ухудшает ваш вход, покупать приходится дороже

****

вот вкратце и все
три примера, три неэффективности
теорема о конкуренции доказана

не забываем записываться на конфу смартлаба 31 октября в Москве!
4.3К | ★1
47 комментариев
Тимофей, ты привёл примеры торговли, которые никогда не используются профессиональными трейдерами, тем более при упоминании интрадей.
Настоящему трейдеру не нужны новости, он не ориентируется на мифические уровни и уж подавно не зависит от трендов (по сути, ему всё равно, в какую сторону движется цена).
Скажи, а ты точно успешно торгуешь на финансовых рынках или основу твоего дохода формируют проценты от взносов участников массовых мероприятий?
avatar
RoboScalp, чо? Какие еще уровни. Сразу видно, и 100 тыс $ не кидали на фьючерсы.

Еще как все сидят на новостях. Просто у вас денег нет на консалтинг и оплату аналитику.
avatar
Алекс Убилава, вы, скорее всего недавно на фонде и не в курсе про опыт Тимофея
avatar
FF_ATR, нет я давно тут. Имею хороший опыт. А Тимофея смотрел еще по телеку РБК.
avatar
Алекс Убилава, вы я вижу тоже любитель…
avatar
RoboScalp, то есть согласились, что торгуете 1-2 мильена рублев или короче говоря вы на рынке НИКТО. Вот и закрыли вопрос. У вас конкурентов НЕТ. — ВЫ КОРМ.
avatar
Алекс Убилава, вы выводы делайте лучше про себя, а то производите впечатление не очень умного человека
avatar
Алекс Убилава, «Просто у вас денег нет на консалтинг и оплату аналитику.»

А зачем она нужна?
Трейдер торгует внутри дня фьючами активно.

Каким боком ему нужна аналитика???)))

Давай теперь про 100тыщ.
Да на СМЕ возможно.
И то сипа и нефть.

На нашем по рынку ты не кинешь 10млн в рублях.
5-6 потолок
avatar
RoboScalp, «он не ориентируется на мифические уровни и уж подавно не зависит от трендов (по сути, ему всё равно, в какую сторону движется цена).»

все верно
avatar
RoboScalp,

😆🤭😁🤪 ты его раскрыл:)

avatar
RoboScalp, Уровни однозначно используют не все, но многие. Уровень — скопление ордеров и позиций. Они оказывают мощнейшее влияние на рынок. Посмотри на йену например. ЦБ буквально проводил интервенции от верхнего уровня трендового канала.


Миллиардер из Сибири, странно, что вы изменили своё сообщение после отправки, незначительно, но весьма показательно.
Всего лишь частица, а как меняет смысл...
Приведу первоначальный вариант для читателей:

avatar
RoboScalp, изменил, чтобы убрать возможность съехать с темы и начать доказывать, что полтора землекопа все же не обращают внимания на уровни.  Такие есть конечно. Но количество из минимально. Но я смотрю вы все равно нашли причину. Я так и знал. 
Миллиардер из Сибири, вы можете сколь угодно долго рисовать линии на видимой (фактически состоявшейся) части графика, но выдуманные вами уровни — так и останутся лишь вашими фантазиями, ну ок, не только вашими, а еще фантазиями пары десятков тысяч таких же любителей, которые свято верят, в то, что это поможет не слить депозит в течение ближайшего времени, ведь других идей в головах большинства, к сожалению, нет.
Найдите, наконец, в себе мужество признать этот неопровержимый факт.
avatar
RoboScalp, Если бы это был один случай, то можно было бы сказать — случайность. Но когда ЦБ делает 3 интервенции подряд, случайностью это сложно назвать. Слить депозит или не слить никак не зависит от того факта, что уровни в трейдинге есть. Разные, формирующиеся по разным причинам. Некоторые просто психологические, некоторые реально подкрепленные накопленными позициями. Ты называешь фантазиями факты, которые буквально каждый день видно на графиках. Когда цена бьется по нескольку раз в дин и тоже уровень и ходит вверх или проходит его и ускоряется. Что тут признавать то?) Одно знание об уровнях не поможет ни заработать ни слить, но это не значит что никто его не использует. 
Миллиардер из Сибири, дай бог, чтобы таких как вы было побольше на рынке, ведь надо на ком-то зарабатывать. 
avatar
Отдельная тема: арбитраж
Т.е. вход в сделку с форой в свою пользу (на разумную сумму — в соответствии с ликвидностью инструментов и в соответствии со своим лимитом потерь)
Получится высокий % прибыльных сделок

Иногда,
получалось арбитражные позиции держать неделями (по сбору фандинга, например), конечно, не часто бывает такое счастье

Думаю, выгодно иметь среднесрочный портфель на фондовой секции и на ФОРТС использовать бесплатное ГО от брокера
Чтобы на свои деньги зарабатывать прибыль (долгосрочно, конечно), а на бесплатное ГО от брокера дополнительную прибыль тогда, когда Вы видите для этого возможности
Если не видно возможностей, то, думаю, лучше на срочке ничего не делать (наблюдать)
avatar
И да, и нет. Весь трейдинг можно разделить на получение премии за риск и получение премии от рыночной неэффективности. В первом случае конкуренция невелика по определению, премии за риск стабильны и сохраняются годами. Во втором случае, да, конкуренция очень большая.
avatar
Но по недельным графикам торгуют мне кажется только «астрологи».
Это вам только кажется )

Ларри Вильямс: «приличные деньги делаются на длинной дистанции»
avatar
Евгений Гуревич, при этом сам Ларри, заметим, не долгосрочник, его интервал ~неск. дней.
avatar
Думаю,
большие деньги делают инвесторы
У трейдеров порядок цифр меньше и риск выше
avatar
Олег Дубинский, большие деньги могут сделать только инвесторы с большими деньгами, поэтому многие начинают заниматься «игрой в казино» и быстро теряют то, что имели
avatar
Олег Дубинский, у профессиональных трейдеров порядок цифр конечно меньше, но риск ниже, чем у профессиональных инвесторов. Речь идет о пищевой цепочке как в дикой природе. При прочих равных трейдер всегда будет откусывать от капитала инвестора. Я специально подчеркнул слово профессиональный, тк непрофессиональных и тех и других на порядок больше.
avatar
Reznor, 
ПРОБЛЕМА 90% ТРЕЙДЕРОВ — В ТОМ, ЧТО ХОТЯТ ВСЁ И СРАЗУ
И БЕРУТ ВЫСОКИЙ ДЛЯ ИХ СЧЁТА РИСК
РАБОТА С ВЫСОКИМ РИСКОМ — ЭТО СЛИВ СЧЁТА !
ВОПРОС ТОЛЬКО, КОГДА
avatar
Олег Дубинский, те самые 90% — это как раз непрофессионалы. слив счета — это уже непрофессионализм. У меня в скальпе опыт 14 лет. Более 65% прибыли выведено и потрачено на бетон и повседневные расходы. И счет давно превзошел емкость максимальной позиции по ликвидности нашего рынка в терминах скальпа.
avatar
Reznor, 
риск ниже только у тех, кто умеет управлять риском
avatar
Олег Дубинский, очень точное определение. Но проблема в том, что риск — это достаточно эфемерная, стахостическая величина. Математики придумали формулу — среднеквадратическое отклонение. Но для нестационарных процессов она не работает. Поэтому управление риском — это искусство.
avatar
Олег Дубинский, инвесторы все в убытках, а среди трейдеров все же какой то процент есть с деньгами
avatar
В трейдинге самая высокая конкуренция по сравнению с любым другим бизнесом. И на недельных графиках тоже.
avatar
sergik99, здесь наивысшая конкуренция из всех известных отраслей
avatar
Уровни вообще не так работают. Уровни — это локальные максимумы и минимумы: текущего дня, предыдущего дня, недельные и т.д. Именно за такими уровнями стоят стопы. Именно поэтому они интересны. Самый смак это поймать момент и поучвствовать в проколе такого уровня на всю котлету и тут же закрыться об стопы в считанные секунды.
То что написано в посте про уровни — это фронтран и там есть свои закономерности
avatar
Добавлю ещё примеры: Конкуренция за второй вход. Все знают про ретест. Все ждут откат. Все хотят купить на возврате к уровню. И когда цена возвращается — там уже очередь из ордеров. Ты покупаешь дороже, чем мог бы, потому что конкуренты встали перед тобой. Конкуренция алгоритмов. Роботы видят сигнал раньше тебя на миллисекунды. Они быстрее читают новости, быстрее ставят ордера, быстрее закрывают позиции. Ты не competing с трейдерами — ты competing с машинами, которые не спят и не устают. Конкуренция за внимание. Громкая новость — и все бегут одновременно. Первый импульс — это не вход, это сбор ликвидности. Толпа вбегает, крупный игрок продаёт им, разворачивает рынок. Ты опоздал на секунду — и уже в минусе. Рынок — не поле для одиночек. Это арена, где каждый бьётся за свой кусок. И выживает не тот, кто умнее, а тот, кто быстрее признаёт: конкуренция есть, и она дикая. Чтобы добиться цели, нужно свернуть не один камень, Нужно перекидать гору булыжников в этом направлении.
avatar
Конкуренция дикая. В нефти сожрать чей-то стейк 🥩 = день удался.

Но как я писал недавно. Касатку атакуют стаей, даже если успех равен 0 )). Так что конкуренция Адама Смита часто меняется на теорию игр Джона Нэша.
avatar
В целом есть конкуренция, но чем ликвиднее актив тем меньше она заметна.
avatar
1  конкуренция есть  как и в любом финансовом бизнесе.    2   строго зависит от инструмента и места  или биржи  где торгуется фин.инструмент    3  прямая зависимость  от величины действующего в деле  капитала .  4 чем выше тем выше конкуренция.  5  до ста тысяч  евро почти не ощущается.   всё.
avatar
Конкуренция да. Но всё решает как бы «случай» в итоге.
Конкуренция внутри дня, «уровни», линии, черточки, пересечения индикаторов, углы и сгибы… хз какая тут конкуренция. Конкуренция лени и глупости?
Или так называемая «системная торговля» которая подразумевает наличие именно «системы» внутри а не просто тупой бэктест. Какая тут конкуренция? У кого на бэктесте 6 сделок из 10 в плюс, а у кого целых 8 из 10? Какая то конкуренция не туда получается.
Выходит, что для прибыльной торговли нужно совсем другое… Совершать то что пока что никто не совершает. Ну и много думать. Стараться меньше конкурировать.
имхо. Прибыльный трейденг, периоды прибыльного трейдинга — это совсем не конкуренция и не битва, а наоборот когда всё идёт супер изи. И не психология и дисциплина, а наоборот когда ты раслабляешься, спишь до 11, пропускаешь сделки, входы, а всё равно прибыль, прибыль. Когда полное твое распихлябоность не способны испортить результат. Т.е. огромный запас прочности, пустота, никакой конкуренции.
Помню в скальпинге лучшие дни это всегда супер изи, когда чтобы ты не делал а прибыль. А самые потные и тяжелые дни когда приходиться грызться за каждую копейку, молотить, только чтобы закрыть день в ноль. В трейдинге всё тоже самое!
avatar
зачем кому то что то доказывать?)))
avatar
идиоты, мортын просто набрасывает любую чушь для удержания трафика, а вы ему в этом бесплатно помогаете
avatar
businessangel, не забываем НЕ записываться на конференцию смартлаба, т.к. ничего нового там нет, пустая болтовня!
avatar
«самый надежный способ входа по тренду = пробой уровня в направлении тренда» — это при царе Горохе так было, точнее при царе Ричарде Деннисе и его подданных, черепахах, и до того, при Ричарде Дончяне. А сейчас вот и очень хорошо, что все это знают и туда ломятся, пускай. И вопрос не столько в том, что ты не один на пробое, сколько в числе ложных пробоев.
И да, то, что всё только на интрадее — ну это кагбе не совсем так. И ещё, самые большие потери по статистике на интрадее.
avatar
Jack_the_singer, но и прибыли в интрадее соответствующие. Если ты в топе по уррвню, то почти всегда сможешь обыгрывать рынок.
avatar
Reznor, какое, если не секрет, на скальпе соотношение риск/прибыль по сделке? стопЫ какие в сравнении с плюсом?
avatar
Jack_the_singer, я не использую фикс стопы. Только по таймингу и тактические ( если сразу не пошло в твою сторону по сетапу, то постепенно закрываешься) 
Точных рссчетов нет. Бывает целый день борешься с нулем из за какой то неудачной сделки, а бывает и 100+ тыр набиваешь за 1 день. Средний разалт 300-400 тыр в мес на текущий момент.
Убытки конечно тоже бывают. До 100 тыр в день при депо 7 млн это приемлемо для меня
avatar
вот вкратце и всетри примера, три неэффективности
теорема о конкуренции доказана

Когда используют слово теорема, то приводят аксиомы и доказательства.
Три примера — это иллюстрации, а не доказательства.
Более того, они все из одной области (микроструктура внутри дня).
Просто показано, что конкуренция  есть в трёх конкретных местах, а не везде.

пысы.
И самое прикольное.
А зачем трейдеру это «доказательство»?
Ему нужны рекомендации как зарабатывать в высоко-конкурентной среде.
Ведь доказывать теоремы куда проще, чем иксовать на непопулярных акциях.


avatar
Мамкин трейдер философия подкаблучной торговли том 1)
avatar
Ликвидность в стакане обеспечивает Кукл. Он продаёт и по 100, и по 101, и по 99. Делает это в течение всего дня, утром и вечером. Мы конкурируем только с ним, а задача сводится к простой формуле — купить дешевле и продать дороже. Продаём мы тоже ему, поэтому после покупки цена в 9 из 10 случаев сразу падает, т.к. он не любит покупать дороже, чем продал.
avatar
Отсутствие конкуренции в бизнесе это странно.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (АО Уральская сталь, подтвержден на уровне BB(RU)-, АО ЛК Роделен подтвержден на уровне ruBBB)
🔴ООО Алтимейт Эдьюкейшн АКРА понизило кредитный рейтинг ООО Алтимейт Эдьюкейшн до уровня BB+(RU), прогноз по рейтингу негативный. Ранее у...
Фото
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Дмитрий Пучкарёв Клиенты Альфа-Инвестиций могут совершать сделки в выходные . Торги в эти дни не отличаются волатильностью, но если всё-таки...
Фото
Сектора в алго №5: запуск комплекта роботов целиком
Заключительная статья цикла «Сектора в алго». Мы разобрали базу (девять секторов, 39 бумаг) и двух роботов для торговли секторов по отдельности. В...
Фото
Бюджет-2027: баланс рисков смещён в сторону ухудшения относительно плана.
Представлен проект бюджета на 2027 год. Риски для дефицита смещены в сторону превышения плановых 5,44 трлн руб. Главный риск – расходы. Проект...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн