Блог им. rfynututkm

Длинные ОФЗ - редкий шанс или всегдашняя западня?


     Из недавних комментов в моем телеграме, поспорили про облиги. Просто приятно, когда оппонент умный… Началось с того, что пишу: в моем портфеле аномально много облиг, в основном — самые ближние линкеры и флоатеры. 

 

     ШУШКЕВИЧ: Если очевидно, что в будущем ставка будет падать, то надо брать дальние офз, а не ближние, флоатеры и линкеры.

 

     СИЛАЕВ: У нас нет такой гарантии, что ставка будет падать. А дальние облиги — это неправильная вещь априори, нелимитированный риск (сильно больше, чем в акциях — на гипере и дефолте это все превратится в ноль), и достаточно лимитированная премия за него. В общем, это ни рыба, ни мясо, а токсичная середина. Если страшно — нужен совсем-совсем безриск, и это короткий депозит или ближний флоатер ОФЗ. Тут важно все три слова: ближний, флоатер, ОФЗ. А если играть на выигрыш, тогда уж акции. Я полагаю, что разбираюсь в них, и за скилл мне положена премия. Ну, раньше она точно была. В облигах для меня ее нет.

 

     Ш.: 1) Если рассуждать не о конкретной стране РФ, а вообще, то Вы скорее правы (скорее потому, что любые инструменты хороши либо плохи применительно к конкретной ситуации, а не вообще, правы — при допущении, что мы не знаем, идет ли речь о дальних облигах Швейцарии или Зимбабве). Если же рассматривать именно конкретную ситуацию в РФ, то действия ЦБ и минфина за последние 2 года достаточно ясно дали понять, что ни о каком гипере или дефолте не может быть и речи, и реальная ставка выше 10% именно поэтому (а для дальних облиг, при достаточно реалистичном предположении, что ЦБ добъётся долгосрочной инфляции 4% — и вовсе выше 12%, что никак не назвать маленькой премией, она как раз аномально высокая). Рациональным действием в такой ситуации является фиксация такой аномально высокой реальной доходности на как можно больший срок.

 

     2) Естественно, из-за высокой реальной ставки дешевы не только дальние офз, но и все виды активов, в том числе акции. Но есть ньюанс: действия ЦБ по снижению инфляции вызывают рецессию или как минимум замедление роста, посему в экономике растут кредитные риски. Что нелегко учесть при выборе акций, + есть риск дальнейшего роста налогов. Дальние офз лишены этих рисков, и при базовом сценарии ЦБ дадут 25-27% годовых в ближайшие 2 года, то есть, 55-60% за 2 года. Поди плохо.

 

     3) Еще есть хорошая возможность зафиксировать высокую реальную ставку через вечные, в основном валютные суборды надежных банков и отдельные выпуски ГазК (в частности, евровый), которые сейчас торгуются с большими дисконтами именно из-за высокой реальной ставки.

  

     С.: Вы мыслите логично. Но, скажем так, это скорее мышление в жанре исключения из правил, а мне проще придерживаться своей догмы :) Ну и катастрофический сценарий возможен даже здесь: скажем, условную Набиуллину меняют на условного Глазьева, и все, тушите свет.


***

     эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

     профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

     блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

     про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 

7.7К | ★6
47 комментариев
Долгосрок это всегда плюс, даже по акциям.
Но разумеется,  портфель иногда проверять нужно…
avatar
В цикле снижения ставки лучшие инструменты — длинные облигации и акции
avatar
Константин, если кс и доходности облигаций выше инфляции. Если ставка не выше инфляции, то деньги в облигациях просто сгорят и акции лучше не любые, а только тех компаний которые сохранят рентабельность. Вот вы например сейчас можете утверждать что Лукойл в 26-м году сохранит рентабельность?
avatar
Vlad Kol, для облигаций ваше условие обычно выполняется в цикле снижения КС. Она потому и снижается, что инфляция ниже. Для акций имел ввиду широкий индекс полной доходности, а не отдельные тикеры. Опираюсь на статистику прошлых периодов снижения КС на нашем рынке — их не много и ещё вопрос что считать циклом снижения, но что есть — то есть. Можно посмотреть и мировой опыт.
avatar
Константин, согласен
avatar
Для вечных облигаций ВТБ бесконечность наступила как-то быстро. Выплаты по ним прекращены были. Кто-нибудь знает, чем эта история закончилась?

Владимир Никонов, выплаты возобновили через полтора года, сразу после замещения, но реально было очково сидеть в этих облигах когда в 22-м пошели обсуждения об их обнулении и обращении в капитал банка.
avatar
Вечный газк в евро чтоль взять?
avatar
Длинные ОФЗ ПД — и не только длинные — это огромное количество денег с сумасшедшей доходностью. Их отдать так, как есть, просто невозможно. Значит, будут обесценивать тело инфляцией. Не эти руководители, так следующие.
Флоатеры пока в цене из-за высокой КС.
Осталось ставку выставить ближе к нулю, инфляция пойдёт туземун, вот двух зайцев и убили.
Остался третий заяц…
avatar
Яков Юрников, это пирамида всегда была — будут перезанимать. а там глядишь и очередной сырьевой цикл подвезут
avatar
Яков Юрников, тоже склоняюсь к тому что деньги будут обесценивать но если поставить вопрос заработать их или нет на тех же облигациях то выбор очевиден.
Яков Юрников, не надо зайцев убивать!)
Яков Юрников, 
Длинные ОФЗ ПД — и не только длинные — это огромное количество денег с сумасшедшей доходностью. Их отдать так, как есть, просто невозможно. 
Вы все цифры сопоставили (или хоть какие-нибудь), чтобы это заявить? Что значит «невозможно отдать»? Что такое «сумасшедшая доходность»? Сколько длинных ОФЗ было размещено с сумасшедшей доходностью?
avatar
Голодранец, какой там размер госдолга по ОФЗ? 30+ трлн.?
Сколько на ПД приходится? 2/3?
Доходность 10+ % в USD и CNY считаю сумасшедшей.
А валюты эти не растут.
avatar
Яков Юрников, 
Голодранец, какой там размер госдолга по ОФЗ? 30+ трлн.? Сколько на ПД приходится? 2/3?
Я думал Вы готовые ответы даете. А Вы после ответов вопросы задаете?
avatar
Голодранец, каких ответов?
avatar
Если все будет хорошо, то дальние ОФЗ это отлично. Если гиперинфляция, то сами понимаете почему она происходит. Или развал страны или поражение в войне и выплата огромной контрибуции. Я считаю, что развала России не будет ( нет предпосылок) и поражение в войне с выплатой контрибуции также не будет ( ядерная держава с прорывными неядерными вооружениями, типа Орешника). Но если Набиуллину меняют, то все! Конец дальним ОФЗ!
avatar
Trendovik, Если Набиуллину меняют на Грефа, то будет еще лучше
avatar
dreikspb, на Грефа менять смысла бы не было, ибо это шило на мыло.
А такие смены делаются именно ради смены финансовой политики.
avatar
Trendovik, если бы у бабушки был другой гендер, то она была бы дедушкой.
на рынке так не работает. должен быть конкретный набор действий/инструментов под вероятные исходы. ставки — это в фонбет и подобное.
avatar
ЦБ нам тут новую пирамиду ГКО строит, как в 90-х. Тогда тоже вложение в гособлигации выглядело как супер-идея. Давали дикие проценты годовой доходности выше официальной инфляции…
Забыли, как кинули? Память как у рыбки. Государство решили обмануть и жить на купоны, не работая…

Реальный риск:

внезапное изменение налогообложения

принудительные конвертации

заморозки / реструктуризации

отрицательная реальная доходность

То есть:

Вас не “кинут” формально — вас “обложат” экономически

В конце государство, например, внедрит цифровой рубль и сконвертирует ОФЗ по братски.
avatar
Laukar, да и в акциях может не отыграть рост цен. С ростом налогов, сложностями бизнесов, с не растущими котировками — малый приток. Тут же это, меньше из зол выбрать. Вкладывать в ближние, ну эт всего 5-8% годовых выиграть допом. Но радикально это не решает вопроса.
avatar
Laukar, ну так ваш набор рисков подходит для любого инструмента финансового рынка, даже для депозитов и металлического золота :). Если постоянно считать их вероятность высокой, то и инвестировать не нужно.
avatar
Константин, правильно, не нужно сейчас инвестировать. Только спекулировать…
avatar
Laukar, ну каждому своё. Только для начала вечная проблема — что называть спекуляцией, а что — инвестированием? Если сидишь в тренде в высоковолатильном инструменте, а он длится 2-3 года — это что?

Константин, люди путают результат с методомэто может быть и инвестирование, и спекуляция — в зависимости не от срока, а от логики принятия решений.

Задай себе один вопрос: Если цена упадёт на 50% — я докупаю или выхожу?

Докупаю, веришь в фундамент — инвестирование

Выхожу  — спекуляция.

Ты покупал тренд / импульс / дисбаланс, ты выйдешь, как только модель сломается,

Смотрю на модель / equity / волатильность, торгуешь по системе — трейдинг

avatar
Покупая длинные ОФЗ в цикле снижения ставки, мы:
1. Фиксируем высокий % на годы вперед
2. Имеем рост рыночной стоимости облигации
3. При погашении получаем номинал облигации, а не «огрызок», за который ее купили.
Если это «токсично», то какой вообще смысл инвестировать в облигации? Ведь инфляция одинаково сжирает тело и депозита, и короткой, и длинной облигации. Но длинная с высоким купоном дает реальную положительную доходность, что и является защитой от обесценивания. А возня с короткими облигациями порождает риски реинвестирования: когда их погасят, то скорее всего придется их реинвестировать под более низкий %. Поэтому купить подешевевшие облиги с высоким купоном — это самая простая и эффективная схема. Можно сидеть в них до талого, а можно выскочить в удобный момент — полная свобода, низкая неопределенность, прогнозируемая выгода
avatar
ruswind, на длинной дистанции длинные ОФЗ вдрызг сливают тем же акциям. Такие бумаги конкретно в России «держать до талого» в принципе убыточно.
Например, за то время что я на рынке (и веду стату в т.ч. и по ним) они проигрывают даже официальной инфляции, не то что акциям:




avatar
Дмитрий, смысл инвестирования в облигации именно в прогнозировании ставки. Поэтому держать «до талого» не требуется — зависит от ситуации. Если есть уверенность, что ставка пойдет вниз — покупать. Если наоборот — не покупать или даже продавать. Если произойдет чудо и ставка не вернется, то можно и до талого держать и остаться в плюсе. А прогнозировать цены акций сложнее. И многое зависит от точки входа, которую правильно определить тоже сложнее. Потому что в акциях рисков десятки. А в облигациях только олин риск — ваш собственный прогноз процентного цикла (который в сущности ЦБ, который действует вполне себе предсказуемо)
avatar
ruswind, ещё раз: длинные гособлиги против акций малоинтересны в принципе. Они даже широкому индексу сливают, не то что отобранным дивитикерам со схожей с купоном дивдохой. У последних надо лишь дать себе труд погрузившись выбрать те, где будет рост ЧП-2025 против 2024, а ценовое движение его ещё отыграло не полностью.
avatar
Дмитрий, прям впринципе? Кто покупал длинные ОФЗ год назад сейчас заработал больше, чем на акциях.
avatar
ruswind, всё верно. Поэтому я и оспаривал именно долгосрок. Причём даже против нашего, т.е. сильно перекошенного в сторону сырьевиков-экспортёров, индекса.
А уж за пределами текущего форсмажора войны с НАТО (ясно по кому сильнее всего ударившей) у длинных ОФЗ против наших долёвок вообще глухо. Я выше уже иллюстрировал, что длинные даже куда менее рисковому широкому по дюрациям общему индексу гособлиг на дистанции умудряются сливать (это было и до взлёта ключа). Что попросту нелепица для адекватных рынков и наглядно показывает, что неограниченному в составе портфеля физику (в отличии от принуждений институционала) конкретно этот инструмент русфонды противопоказан для долгих удержаний именно впринципе.
Хотя я доселе нигде не встречал, чтобы это вполне очевидное наблюдение транслировало хотя бы околорыночное цыганьё, не говоря о финансовых СМИ.
avatar
Дмитрий, речь ведь идёт не о долгосрочном удержании длинных офз, а в течение двух-трёх лет условно на горизонте снижения КС до 10-12%.
avatar
Vlad Kol, за 2-3 года уже даже мирное соглашение высоковероятно будет подписано. Угадайте, кто на этом тогда взлетит сильнее: акции или длинные ОФЗ.
А про эффективную тактику без мирного соглашения я черканул одним комментом выше.
avatar
Дмитрий, акции могут взлететь и сразу начать погружение потому что финансовое положение по факту подписания соглашения не улучшится и не факт что улучшится и через год после заключения мира.
avatar
Vlad Kol, это не так работает. В ценах отражается не текущее положение, а ожидание. (например, именно поэтому у растущих компаний Р/Е сильно выше среднего по рынку).
А текущий нырок в рецессию уже полностью в ценах. В отличии от дальнейшего снижения ключа и перспективы отмены части санкций на мирном договоре, возобновлении покупок фрифлота сверхдешевой русфонды толпой инорезов и открытию закрывывшихся рынков нашим экспортерам/импортерам.
Хотя сам я пока по-прежнему предпочту лишь сугубо внутренние бизнесы. Предстоящие прибыли которых научился считать и поэтому знаю кто и текущей рецессией не затронут. Но эти на мирном договоре и выстрелят много меньше вышеописанных.
avatar
Дмитрий, «А текущий нырок в рецессию уже полностью в ценах» Ха-ха-ха
avatar
Vlad Kol, для справки: текущий нырок в рецессию — целиком заслуга Эльвиры. Его прекратить — дело одного приказа. Тем более что нелепица инфляционного таргета в взятые с потолка 4% во время столь масштабной войны очевидны всем в российском экономическом сообществе (к коему я и сам принадлежу). Это даже не говоря про хроническое недофинансирование российской экономики с приходом этой крайне зашореной дамочки на пост.
Впрочем, это отдельная обширная тема, не для уровня смартлабовских комментов.
avatar
у меня вот почти все в офз, но я помню 98 год… как радость тех кто получал по 100 и больше годовых сменилась печалью . 
Помню, прихожу 17 августа в место где люди торговали офз… а все сидят, как будто у них вся родня разом погибла .. 
И если он не повторится в том же виде, то инфляция точно пожрет все. Поэтому, я лично в какой то момент попробую выскочить))
avatar
Длинные облигации приносят доход много больше процентной ставки в некоторые периоды времени. И могут приносить большие убытки в другие периоды времени. Вопрос, собственно, в том, есть ли техническая возможность  определить с определенной долей надежности, в какой фазе рынка мы находимся. У меня есть перспективная система для этого, но в торговлю пока её не ставил. Возможно, в 26 году начну тестировать. 

avatar
Александр Силаев,

Для чего в вашем портфеле самые ближние линкеры?
Ничего не сказали о фондах недвижимости на фоне других инструментов. Пока не сформировали мнение по ним?
avatar
Penguin, это самая защитная часть. Ударная часть портфеля — это акции и трендовушки. Линкеры это действительно зафиксированная избыточная доходность (в отличие от длинных офз, где мы не знаем инфляции!). ЗПИФы есть, но свои компетенции по ним не стал бы переоценивать, это тоже защитная часть. Полагаю, что там тоже премия к инфляции, неважно даже, какая.
 ПО моему мнению, длинные ОФЗ не являются очевидным выбором даже при прогнозируемом снижении ставки.

Мало кто из инвесторов покупает пятнадцатилетние облигации с целью удержания до погашения. Даже пенсионные фонды имеют обязательства по доходности на 5-летнем периоде. Трудно представить инвестиционный профиль, рассчитанный на 15 лет и нечувствительный к колебаниям цены на протяжении всего периода. Они есть, но их мало.

У большинства инвесторов, покупка длинных ОФЗ рассчитана на продажу до даты погашения и получение дополнительного дохода от роста цены облигаций вследствие снижения ставки.
Но рынок торгует ожидания, а значит некоторый сценарий изменения ставки уже заложен в цене. Другими словами, дополнительный доход от продажи длинных ОФЗ будет получен только в том случае, если ставка будет снижаться более высокими темпами, чем торгует рынок.

Это требует непростых расчетов и уверенности в собственном сценарии.
avatar
Голодранец, следуя вашей логике (с которой я в основном согласен) осталось лишь понять какой сценарий снижения ставки ожидается рынком. Отсюда и возникает дополнительная волатильность в сегменте длинных ОФз — рынок постоянно переоценивает ожидания. Они то излишне оптимистичны, то впадают в пессимизм. Но это больше хлеб спекулянтов. Инвесторам же важен тренд, который сейчас направлен в сторону снижения КС. И ожидания кстати и у ЦБ, и у аналитиков достаточно осторожны. Рыночные  же ожидания можно оценить по свопам на КС, но здесь дальше ближайшего заседания ЦБ прогноза нет — свопы длиннее месяца-двух неликвидны.
avatar
А есть ещё юаневые офз — это норм или не очень?
avatar
Иван Иванов, смотря с какой целью интересуетесь. 
avatar
Дефолт по рублевым офз?! Странно на это закладываться.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
EUR/USD: Праздники окончены — быки выходят на охоту?
В первый торговый день недели пара EUR/USD устроила эффектную проверку на прочность. Котировки протестировали точку пересечения линии восходящего...
Фото
Акции или облигации в наступившем году?
На графиках: Индекс МосБиржи полной доходности  и Индекс ОФЗ полной доходности 2025 год стал годом облигаций . Даже потрепанный...
Активное управление в 2026 году
Финансовая устойчивость российских компаний под вопросом — и сегодня это уже не зависит от их рейтинга. Эксперты объясняют: «Высокую ставку...

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн