Блог им. type568

Почему растет цена на бензин: сезонность, удары и парадоксы российской нефтепереработки.

По поводу инфляции. У нас появилась новая проблема, к которой Украина вероятно причастна: бензин. Рост за год примерно 58 => 70 (20%) оптовые цены для 92, и 70 => 80 (14%) для 95-го. Удары накладываются на сильную сезонность: все пики графиков — позднее лето, или ранняя осень.

Еще, интересный факт что инфляция в ДТ за год… Небольшая дефляция. Кстати в ДТ сезонность НЕ на лицо.

Производство бенза в РФ — около 41 млн тонн в год, и чуть ли не в два раза больше ДТ. РФ так-же стабильный экспортер ДТ, и следовательно удары могут лишь понизить долю переработке в экспорте, но никак не повлиять на цены внутри страны.

А вот бензин… Грубо говоря производство примерно аналогично потреблению, быстрый гугл мне прикинул потребление типа 42 млн тонн. Ни о каких потерях 17% мощностей говорить не приходится, это бы создало огромный дефицит который или покрывался бы импортом, или пустыми заправками (не в одном двух регионах эпизодически), а был бы мощный дефицит по стране и рост цены в разы.

При этом… Факт остается фактом — цены на бензин растут. За пять лет на 92-ой около 50% (средний рост 8,5% годовых), с учетом того факта что за 12 месяцев рост на 20%. С 95-ым примерно так же, и… ДТ в общем тоже, хотя рост меньше(но в рамках 1% г/г за пять лет). Типа ДТ больше дороже в 2020-2024.

Вывод? Сезонность никто не отменял, и в ЦБ отлично знают что на огурички в июле ориентироваться нельзя, как и на бензин в сентябре.

Удивлюсь если ставку не понизят на 2%, но и удивлюсь если понизят на 3, или 1. И да, 0,02% — это все еще аномально низко, но не забываем про сезонность. Усреднённая недельная инфляция по году в соответствии с целью ЦБ это 0.0755%.

Кстати вот графики цен на нефтепродукты:
https://spimex.com/indexes/petroleum/territorial/

https://t.me/LadimirKapital

3.5К
39 комментариев
Если понизят на 2%,
вероятна коррекция по факту (уже в цене).

Конечно, интересна риторика.

12 сентября — не опорное заседание ЦБ РФ
avatar
Нефтянке дали заработать на внутреннем рынке, он стал премиальным к экспорту
avatar
Цены на топливо регулируются государством и постоянно индексируются из-за инфляции.
avatar
слышала версию, что рассматривают вплоть до 12 в сентябре-октябре. Но это скорее из разряда фантастики
avatar
Почему дорожает бензин понятно, не понятно почему не дорожает нефть. Во всем мире инфляция, а нефть стоит на месте.

Кто-то ляпнет, что электромобили что-то там замещают, но посмотрите на тенденцию продаж машин в мире, она растет как и спрос на нефть, причем электромобили не покрывают даже прироста спроса на новые легковые машины.

Кто-то (США) явно манипулирует ценой нефти и держит ее под контролем.

А бензин в России должен стоит столько, сколько он стоит в среднем в мире. Не должны бедные своими налогами дотировать дешевый бензин владельцам Мерседесов.
avatar
Олег Каширин, а почему не как в среднем в нефтеизбыточных странах? 
У нас цена на бензин близка к США. А то, что европцы в цену закатывают и избыточные налоги и свои социалистические хотелки и поддержку Украины, так это не то, чему следует подражать.
avatar
SergeyJu,  ---  в фашиских  европках НОЛЬ социализма
avatar
ВВШ, то есть социал-демократы и национал-социалисты совсем чужды социалистической идеологии? Может быть и Муссолини не был социалистом?  А социальное государство в Германии строили не иначе как пришельцы. 
avatar
SergeyJu, ---  приезжайте  и заодно освободите наших  сидящих  много лет реальных ДЕМОКРАТОВ — СОЦИАЛИСТОВ. я вам НЕ препятствую. но лично мне по ХХХ рассуждения живущих в москве сбп  бездельников.  удачи вам если РЕАЛЬНЫЙ трейдер. всё.
avatar
ВВШ, наверное, Вы историю не учили. Напомню. Нацисты в Германии сажали не только коммунистов. Гитлер уничтожил штурмовиков Рэма. Большевики уничтожали социалистов — революционеров. Так что одни «демократы» сажают других «демократов», типичная история. Вы там держитесь, в Вашем Таллине. Мы к Вам ни ногой. Своих проблем  достаточно. 
avatar
SergeyJu,  — да по ххх.  можете в жопу свлих нациков целовать.  всё.
avatar
ВВШ, кроме брани, ничего в Вашем посте не понял. Озлобленным людям на бирже лучше не торговать. Опасно и для счета и для здоровья. 
avatar
SergeyJu, потомучто цена определяется мировым рынком. Если делать у нас бензин дешевле, то это можно только за счет бюджета, то есть налогов с граждан, а это не правильно. Купил Мерседес — заправляй его за свои. Дорого?! Покупай экономичное авто.

В СССР хлеб стоил копейки, так дешево, что им было дешевле кормить свиней, чем размолом, что и делали жители села, при этом издержки производителей дотировали, но их не хватало, в итоге пришли к тому, что хлеб выращивать стало экономически не выгодно. Приписки помогали подбить отчеты для выполнения плана, но не накормить народ. В итоге страна которая с помощью лошади и плуга кормила 30% Европы хлебом имея трактора и колхозы стала со времен Хрущева закупать зерно, а с 80-х годов покупали уже по 40-45 млн.тонн зерна, в нынешних ценах (200 долларов за тонну) это обходилось СССР в 8-9 миллиардов долларов в год (цена одного атомного авианосца).

Вот, что бывает когда цена на какой-то товар дешевле рыночной и дотируется государством.
avatar
Олег Каширин, цена определяется (а) внутренним рынком (б) системой налогообложения (в) экспортно-импортными условиями.
Вы бы хоть поинтересовались, сколько в розничной цене бензина сидит налогов и акцизов. Прежде чем писать ерунду про дотирование. Более 60%, между прочим. 
avatar
SergeyJu, ерунда писать про 60%, налоги с добычи никоим образом не влияют на ценообразование, снизь их и просто увеличится прибыль добычника. Так то налогов осталось не очень много акциз — демпфер + НДС. Сейчас это около 30% процентов. Ну и да, в период слабого курса рубля связка акциза демпфера, нацеленные на рост розничной рублевой цены по инфляции, дает у нас одни из самых низких цен в мире, а сейчас они просто ниже среднего.
avatar
MarshalTX, я отвечал автору, которому приснилось, что бензин в России дотируется, чтобы дать миллиардерам большую выгоду при езде на мерсе. Роль НДПИ в ценообразовании я не обсуждал, достаточно того, что он есть.
Персонал получает зарплату, значит, есть НДФЛ. 
avatar
SergeyJu, в этом есть доля правды — когда демпфер превышает размер акциза, т.е. с целью сохранения цен на бензин на нужном уровне налог на потребление уходит в минус, бензин действительно начинает дотироваться.
avatar
MarshalTX, с учетом всех налоговых платежей никакого реального дотирования не происходит. Хотя по отдельно взятому платежу — да. К тому же этот механизм работает в обе стороны — в зависимости от соотношения цен в России и экспортных цен. Я не готов с цифрами свести баланс по демпферу с момента его введения. И недостатки такого варианта госрегулирования есть.  Н о в любом случае социалистические заморочки тут лишние. Дирижист против дирижизма. 
avatar
SergeyJu, я поскольку участвовал чуть-чуть в разработке демпфера, могу сказать что смысл был исключительно социальный — чтобы народ не очень жаловался на цену топлива на стеле. 
Конечно в начале не предполагалась, что будут такие колоссальные цифры, и все будет финансироваться за счет налогового маневра. Но вышло как всегда. :)
C зарождения выглядит в млрд. руб. вот так:


Можете называть это не дотацией потребителю, но по факту пятый год она является таковой. Даже НДС, видимо, превышала в 2022-2024 гг. Т.е. налоги на потребление были вообще отрицательными по факту.

P.S. Цифры проверю, по акцизам выглядят как-то странно, должны быть раза в 2 выше.
avatar
MarshalTX, да какая разница, даже в 2022 несмотря на дотации, Нефтегаз принес рекордные деньги в бюджет, много больше чем получил по демпфера.
avatar
Ladimir Semenov, нефтяная компания не является бенефициаром этих денег. Демпфер нужен для того, чтобы у нефтяной компании повысилась по сравнению с экспортом эффективность поставок на внутренний рынок (цена формируется по экспортному паритету, так называемому нетбэку) и конечная цена топлива была ниже.
Т.е. вы, как владелец порша, получаете топливо на 10-20 руб./л дешевле, чем оно должно было бы стоить при той же самой прибыли нефтяной компании, но без демпфера. Ну и Олег Каширин считает, что владелец мощной машины получает от этого больше выгод, чем обычный человек баз авто. 
В принципе в этом есть резон, я лично не думал, что демпфер продержится настолько долго.
avatar
MarshalTX, ну так а раньше была экспортная пошлина, кака разница? СТране нужна стабильная инфляция.

А в остальном — чувак смешон… Допустим я правда получаю больше, но в большинстве случаев такие машины покупают те кто платит налогов за год больше чем те кто на ладе за 10.

А в целом колебания рубля уже создают достаточно дестабилизирующих экономику эффектов, сглаживание этих колебаний — полезно.

А по поводу удержания демпфера… Не ясно почему он не должен был держаться. Раньше была пошлина отсекающая экспорт, из-за внутренних терек в т.ч. с Белоруссией — сделали налоговый маневр — НДПИ. Но внутреннее потребление то компенсировать надо.
avatar
Ladimir Semenov, экспортная пошлина был введена изначально просто для изъятия ренты, поскольку отраслевые налоги взимались с цены (выручки), которыми нефтяные компании успешно манипулировали. Можете погуглить, тогдашний замиинистра финансов по налогам Шаталов много раз говорил, что это исключительно фискальный механизм и на ценообразование не влияет. Ему собственные сотрудники года 3 пытались объяснить, что влияет и на цену. И налоговый маневр сделали не столько из-за белорусов с их 20 млн. т поставок, сколько из-за необходимости сокращения субсидии внутреннего рынка по всем нефтепродуктам в объеме 100+ млн. т.
Демпфер предполагал несколько компенсировать эффект маневра, но не на 2 трлн. руб./год. Это примерно столько, сколько тратится из федерального бюджета на образование или здравоохранение. Поэтому я и не думал, что так долго продержится.

Относительно социальной справедливости — Налоговая нагрузка измеряются не по валу, а по доле в доходах все-таки. Вы как рантье, вообще платите с этого года меньше налогов, чем работающие по найму с аналогичными доходами. Я бы лично предпочел, чтобы отменили демпфер и вернули прогрессивную шкалу НДФЛ, действовавшую до прошлого года> :)
Чувак с ладой вообще страдает вдdойне — на машину из-за всяких утильсборов он тратит большую часть дохода, чем вы на порш, да еще субсидию на топливо получает меньше.
avatar
SergeyJu, график по данным ФНС.


Чистое дотирование потребления 3 года, НДС превышал 1 год в (2022). 
avatar
MarshalTX, да, перестарались. Хотели как лучше, а вышло как всегда. Еще и получатель дотаций выделывается, типа он на бензин тратит меньшую долю дохода, чем миллиардеры. Не думаю, что такая социальная справедливость, как хочет Каширин,  понравилась бы обычным автолюбителям.
avatar
Олег Каширин, 
В СССР хлеб стоил копейки, так дешево, что им было дешевле кормить свиней, чем размолом, что и делали жители села

     Подтверждаю. В деревне моего детства под Калинином местные именно так и скупали. По 10 булок белого хлеба. И именно на корм свиньям. Середина 70-х. Немножко не успеешь к завозу — пара-тройка дней без хлеба.
Московский Лоссбой, это вы наверное далеко от военных складов жили, списанными галетами и сейчас частенько кормят скотину
avatar
SergeyJu, когда товары стоят столько сколько они болжны стоить, все работает эффективно. Богатый больше тратит бензина — больше платит акцизов в бюджет и есть с чего поднять зарплату бюджетникам, а при дотировании цен все получается наоборот, чем богаче человек и чем больше он тратит дешевого бензина — тем больше он получает помощи от государства (из-за дотации топлива) за счет налогов остальных людей.
avatar
Олег Каширин, все еще не верите в электромобили — а вот Китай либо вышел на плато потребления нефти, либо вообще уже прошел пик потребления. :)
avatar
MarshalTX, пока электромобиль в России роскошь, причем неудобная в использовании. Я бы с удовольствием купил небольшой электромобиль для поездок по городу. Но нету ничего вменяемого за вменяемые цены. Гибрид тоже неплохая штука, но цена неоправданно высокая пока.
avatar
MarshalTX, дело не в том верю я в электромобили или нет, факты говорят о том, что потребление нефти в мире растет, растут издержки нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих предприятий, а нефть практически не растет в цене.
avatar
Олег Каширин, все тоже самое можно сказать про уголь. Его потребление с 2000 г. выросло в 2 раза больше, чем у нефти, и ничего, пыхтит. Но почему-то все считают, что нефть это sexy и всегда должна расти, а уголь это что-то из 19 века времен Джека-потрошителя.





На самом деле почти за четверть века работы в отрасли всегда самые страшные риски роста издержек не сбывались, поскольку открывают что-нибудь полегче. Никто больше особо не стремится на Аляску с арктическим капексом, Венесуэллу с тяжелой нефтью и т.д. А ведь были модными темами в свое время. Всегда появляется что-то новое.
Сейчас еще потребление ненамного выше уровня 2019 г., благодаря электричкам. А ведь нефть это энергия для перемещения в основном.
avatar
MarshalTX, а угля?
avatar
Олег Каширин, не понял механизм датирования бензина владельцев Мерседесов. У меня Порше, мне тоже дотация бензина полагается?
avatar
Да ладно сказки расказывать. Инфляция прет. За газ цены подняли. Автоматом идет удоражание на все.
Вчера мешок цемента взял. Подорожал на 15% еще и привезли много. Я так глянул. Ну думаю. Половина пропадет
avatar
Очевидно высокая ставка защитит НПЗ от ударов беспилотников 
avatar
Автор, вы ДТ заливаете, или просто ерунду в уши?
avatar
Роман Лившиц, а кроме хамства ничего написать не способны? Хотя бы сформулировать, с чем не согласны. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Обновление торгового стакана: новые возможности виджета
Один из критериев успешной торговли — технический инструментарий: терминал и виджеты, которыми пользуются инвесторы и трейдеры. Особенно важны...
Фото
EUR/GBP: Цены «нащупали дно» в попытках продолжить поход на север?
Валютная пара EUR/GBP отскочила от точки пересечения границы пробитого ранее «бычьего флага» и уровня поддержки 0.8750, пытаясь закрыть день...
Фото
Валютные облигации МКБ - мутная муть или риски в цене?
Тимофей на днях подсветил , что я взял немного субордов.  Постараюсь описать логику почему купил и подсветить, что происходило с банком...

теги блога Ladimir Semenov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн