rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании ФИНАМ | Интервью с Владимиром Твардовским об отрицательных ценах на нефть и последствиях для рынка

    • 07 мая 2020, 15:51
    • |
    • Finam
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Друзья, всем привет!
Мы взяли интервью у Владимира Твардовского, гуру срочного рынка, автора книг по трейдингу и основателя брокерской компании ITinvest. Эксперт рассказал, что он думает об отрицательных ценах на нефть и последствиях этой ситуации для рынка, инфраструктурных рисках при торговле в РФ, и сравнил торговые возможности российских и американских бирж.

— Давайте начнем интервью с самой злободневной темы последнего времени – отрицательных цен на нефть и последствий этого явления для российских трейдеров. В конце апреля стоимость контракта на нефть Light Sweet Crude Oil опустилась ниже нуля на бирже NYMEX, а Московская биржа 21 апреля приостановила торги и рассчитала обязательства по цене американской биржи, не дав российским трейдерам возможности управления своими позициями. Как результат – участники торгов понесли многомиллионные убытки, а ответственность перед ними биржа фактически переложила на брокеров. Как вы оцениваете эту ситуацию?

— Ситуация очень вышла некрасивая. Со всех сторон. Но прежде чем давать оценки и развешивать ярлыки, давайте вспомним, что произошло 20 апреля. А произошло то, что большой спекулятивный интерес со стороны покупателей в майском контракте Crude oil на бирже NYMEX, где и происходят основные торги, не успел отроллироваться в контракты следующей серии – в июньский. В результате огромное число длинных позиций зависло перед последним днем торгов. Я напомню, что фьючерс CL – поставочный и все спекулянты, то есть игроки, не собирающиеся выходить на поставку в качестве покупателей или продавцов, обязаны в предпоследний торговый день закрыть все свои спекулятивные позиции. Так оно всегда раньше и происходило. За несколько дней до истечения ближнего контракта спекулянты не спеша перекладывались в дальний и в последний день торгов на рынке оставались только те, кто работает с физической нефтью. Но в этот раз все пошло не так.

Ближний фьючерс оказался слишком дешевым по сравнению с июньским. И спекулянты, набившиеся в этот фьючерс, как в последний вагон уходящего поезда, взяли на себя слишком много позиций. В результате, когда все побежали к выходу, возникла давка и паника, что обычно и случается, когда возникает мощный дисбаланс спроса-предложения. И цены стремительно полетели вниз, потому что желающих продать и избавиться от длинных позиций оказалось сильно больше желающих закрыть свои короткие позиции. Масла в огонь подлил крупнейший в США нефтяной фонд U.S. Oil Fund (ETF), который держит 25% рынка фьючерсов нефти WTI. Из-за новых правил SEC фонд сделал роллирование своих длинных позиций не заранее, как всегда, а в предпоследний день торгов, чем окончательно испортил праздник покупателям дешевых фьючерсных контрактов. В результате, возникли маржин-коллы, принудительное закрытие позиций и цена быстро просвистела мимо нулевой отметки и ушла глубоко в минус – до минус 40 долларов за баррель, где их примерно всех и закрыли.

Почему в минус, а не по нулю, как было бы еще месяц тому назад? Потому что CME, куда входит NYMEX, еще в начале апреля предупредила о расширении своего торгового функционала с возможностью ухода цен и страйков в отрицательную зону и рекомендовала брокерам привести свои торговые системы в соответствие с новыми возможностями биржи, а также заменить используемую в рисках модель ценообразования опционов Блэка-Шоулза на модель Луи Башелье.

Что, естественно, мало кто из американских брокеров успел сделать, не говоря уже о нашей бирже и наших брокерах.

Теперь давайте вернемся к нашей бирже, где торгуется зеркальный контракт CL, только меньшего объема. Когда цена 20 апреля пришла вечером на планку, Московская биржа, как и положено по регламенту и правилам торгов, не стала раздвигать планку и торги сами остановились. (Напомню, что это правило было введено в 2018 году после декабрьского флеш-креша на аналогичном зеркальном контракте на Brent, когда очень многие потеряли деньги из-за того, что движение цены не было ничем ограничено). Далее, мы стояли на планке, а в это время на NYMEX маржинколили спекулянтов, застрявших в длинных позициях, и обрушили цену в отрицательную зону. Торговая система Московской биржи не была готова тогда и не готова сейчас к таким ситуациям. Аналогично, к отрицательным ценам не готов ни один из российских брокеров. Спрашивается: каким образом можно было в таких условиях давать возможность российским спекулянтам торговать в отрицательной области? Ответ очевиден для всех: никаким. Нет такой возможности. Более того, если бы такая возможность была, потери наших физиков были бы гораздо больше. Они бы вместо закрытия длинных позиций, наоборот, набрали бы их еще больше, благо ММ способен был предоставить практически неограниченную ликвидность. В таком случае все было бы гораздо печальнее.

— Что бы произошло, если бы Московская биржа все-таки провела торги в день экспирации фьючерсного контракта на CL?

— Да ничего бы не произошло. Торги бы шли по цене исполнения, зафиксированной в предыдущий день. Так всегда было раньше, и нет оснований считать, что кто-то смог бы сбросить риск по другой цене.

Просто ближайший клиринг после фиксации цены – это дневной клиринг следующего дня. Торговать до клиринга в последний день дают для того, чтобы публика сама освободила свои деньги из ГО, цены сделок при этом всегда близки к цене исполнения плюс-минус шаг цены. Для этого и дают возможность торговать, чтоб освободить свои деньги ДО клиринга, а не после. Поэтому, когда некоторые особо одаренные кричат, что «нам не дали управлять своим риском» – это их нереализованные эротические фантазии. В последний день торгов до расчетного дневного клиринга никто риском не управляет. Ну и поскольку торгово-клиринговая система биржи не была готова проводить торги по отрицательной цене, то и было принято совершенно разумное решение: торги 21 апреля не проводить. Кстати, насколько я понял, клиринг тоже проводился в ручном режиме.

— Для многих российских трейдеров ситуация с контрактом на CL привела к многомиллионным убыткам. Что, на ваш взгляд, необходимо изменить бирже, профучастникам и трейдерам для недопущения подобных ситуаций в будущем?

— Это сложный вопрос. В двух словах на него не ответить. Скажу лишь, что убытки на бирже всегда были и будут. В рассматриваемом нами случае, эти убытки могли быть на порядок больше и могли бы легко похоронить многих крупных брокеров. Но и сейчас довольно много потерь повисло на брокерах. С них деньги списались сразу, а с потерпевшего клиента их еще надо взыскать, не факт, что многие клиенты смогут расплатиться по своим счетам.

Теперь, все-таки про то, что можно сделать для недопущения подобных случаев. Если мы говорим о зеркальных контрактах, торгующихся на Московской бирже, то очевидно, что нужно, чтобы они были полностью «зеркальными» без всяких национальных особенностей типа торговли в праздники, когда оригинал не торгуется, отсутствия торговли у нас, когда торгуется оригинал и наличие собственных самостийных планок по зеркальному инструменту. Тогда, по крайней мере, претензий к торговой площадке можно будет избежать. Иначе всегда найдутся потерпевшие и повод для недовольства.

Если же смотреть более широко, то очевидно, что двигаться нужно не отрицательным ценам, которые мне кажутся скорее неким казусом, намеренно допущенным и спровоцированным самой биржей NYMEX, а к непрерывному клирингу – раз. К более адекватным правилам управления залогами – два. Почему, например, при резком однонаправленном движении залоги повышаются одинаково и для покупателей, и для продавцов? Там разные риски. Система не обязана быть симметричной.

Теперь о брокерах. Кто им мешает вводить свои системы риск-менеджмента по срочному рынку и подавлять клиентскую активность, которая увеличивает риск? Никто. Но они не будут этого делать. Это сложно, это дорого, на пути снижения рисков на брокерском уровне стоит сама Московская биржа, которая одной рукой навязывает брокерам свои правила работы с риском, поскольку маржирует каждый единичный регистр, а с другой стороны Московская биржа сбрасывает на брокеров все риски и все возможные убытки. Так уже неоднократно было, и так видимо будет продолжаться и впредь.

— Как известно, контракт на CL на Московской бирже представляет собой фьючерс на фьючерс нефти на американской бирже. Как вообще такой сложный финансовый продукт, производный инструмент на производный инструмент, оказался доступен широкой аудитории российских инвесторов?

— Вопрос не ко мне. Вопрос к Московской бирже. Хотя по большому счету ничего сложного там нет. Торгуют же люди на форексе контрактами доллар против йены или против австралийца или CFD-контрактами на драгметаллы и мировые фьючерсы? Хотя 99,9% частных трейдеров, торгующих на форексе через разные «кухни», в жизни своей не держали в руках ни йены, ни австралийского доллара, ни тысячи унций серебра. И ни одна их сделка на реальный рынок не выводится. Так же и здесь. Биржа фактически запустила CFD на контракт, торгуемый на заокеанской площадке, но по своим правилам. Так сказать адаптировала его для местной публики. Побуждения благие: создать линейку продуктов для местных инвесторов, чтобы им не пришлось идти за этим товаром на зарубежные площадки. В результате, удовлетворили с помощью маркет-мейкеров спекулятивный спрос на очень спекулятивный инструмент. В результате биржа забрала свои комиссии, ММ забрал свой спред, брокеры поимели геморрой по взысканию задолженности с разорившихся клиентов, а клиенты получили свои убытки и в итоге вместе с брокерами заплатят за всё.

— Как вы оцениваете политику Московской биржи по резкому увеличению размеров гарантийного обеспечения в периоды повышенной волатильности рынка? Ведь многие трейдеры порой оказываются в сложной ситуации.

— Трейдеры знают, на что идут, и они всегда ложны быть готовы к росту залогов в два – три раза и даже более. Это нормально, это всегда было, этого не избежать в будущем. Замечу, что в сложной ситуации оказываются только те трейдеры, которые не знакомы с основами риск-менеджмента и думают, что у них, как в компьютерных играх, много жизней.

  — Можно ли сравнить текущий обвал на рынке нефти с падением цен в апреле 2018 года? Насколько, на ваш взгляд, в данном случае сопоставимы масштабы произошедшего, а также последствия этого события для финансовых рынков и его участников?

— Масштабы не сопоставимы. Конечно, отрицательных цен на физическую нефть в отличие от цен срочных контрактов не будет. Но период низких цен на нефть – это очень надолго, может быть на много лет.

— Ситуация с нефтяными контрактами показала, что существуют и значительные инфраструктурные риски при торговле на российских биржах. Есть ли, например, в США, вероятность столкнуться с подобными ситуациями? Как защищены интересы инвесторов?

— Да, конечно, везде есть вероятность столкнуться и с инфраструктурными рисками, и с рисками брокера. Крупнейший розничный брокер в US – Interactive Brokers тоже оказался не готов к отрицательным ценам. Но взял на себя убытки своих клиентов по ценам ниже нуля. Это хороший пример, как надо действовать в подобных ситуациях и решать проблемы. Потому что это, действительно, оказалось проблемой – отрицательные цены. Никто к этому был не готов, кроме NYMEX и ряда американских брокеров. Вряд ли кто из российских брокеров так же может поступить. Во-первых, они не клиринговые дома (в России другая архитектура рынка), во-вторых, у многих из них тупо нет такого количества доходов, чтобы из капиталов еще простить своим клиентам кругленькие суммы. Кто у нас основной бенефициар праздника жизни под названием российский фондовый рынок? Это, очевидно, Московская биржа, регулярно рапортующая о росте оборотов, запуске новых продуктов и увеличении доходов. По-хорошему, Московская биржа должна взять на себя ответственность за это грандиозный факап и возместить участникам — брокерам и их клиентам – убытки, возникшие ниже нулевого уровня. Возместить в добровольном порядке вне действия текущих регламентов и правил. Только я в эту историю не особо верю. Точно так же, как не верю, что пострадавшие смогут взыскать свои убытки по суду. Здесь они точно ничего не получат. Потому как все по закону.

Пойдем дальше. Что еще можно сделать? Как быстро изменить правила, чтобы избежать подобных эксцессов в будущем? И здесь я снова привожу в пример брокера IB, который быстро и эффективно поменял свои правила риск-менеджмента. Во-первых, теперь расчетные контракты на нефть подлежат закрытию не за 1 день как раньше, а на утро торгового дня за 2 дня до экспирации. Во-вторых, с 5 рабочих дней до истечения срока принимаются только заявки на снижение риска в контрактах с истекающим месяцем. Ордера, которые открывают или увеличивают позиции, а также увеличивают риск в контракте истекающего месяца, не принимаются. Просто и разумно. Если добавить сюда повышение базового ГО за три дня до истечения контрактов, снятие льгот по межмесячным спредам, то получим простое решение, которое может быть сделано даже на уровне российского брокера. Даже биржу сюда приплетать не надо. Разумеется, если у брокера своя торговая система, а не монополистический Quik.

— Достаточно ли на российском рынке инструментов и ликвидности? Почему многие отечественные трейдеры, особенно на срочном рынке, предпочитают Америку? Где на сегодняшний день лучше торговать – на биржах РФ или США? Какие американские площадки и инструменты вы бы рекомендовали и почему?

— Чего на российском рынке достаточно, так это инструментов. Хотя их и меньше, чем на Америке, но все равно более чем достаточно. А вот ликвидности точно не достаточно. Ликвидности в смысле денег в торговой системе, в смысле предложения количества контрактов в стакане и в смысле ликвидных инструментов. По каждой нашей торговой площадке, чтобы перечислить ликвидные инструменты, хватит пальцев одной руки. Поэтому многие трейдеры, насобачившись зарабатывать на российских инструментах, уходят на американские площадки. Обвинять их или тем более жалеть нет никакого смысла. Завидовать можно. Торговать же нужно тем активом, который ты очень хорошо понимаешь, и там, где есть ликвидность, и в тех юрисдикциях, где твои права и, самое важное, активы, хорошо защищены. Разумеется, американский рынок здесь наилучший выбор. Даже не буду упоминать о том, что комиссии на американском рынке акций могут быть раз в десять-двадцать ниже комиссий по российским акциям, что сильно развита система рибейтов при добавлении ликвидности в рынок, что есть масса торговых площадок, конкурирующих за деньги инвесторов. И так далее и тому подобное.

Сказанное не означает, что нельзя торговать на Московской бирже. Можно и нужно! Но только теми инструментами, ценообразование которых происходит непосредственно на Московской бирже. То есть, если вам нужен рубль-доллар или рубль-евро – вам сюда. Здесь будут наилучшие цены и наилучшие условия. Если вам нужны российские акции, наши облигации, фьючерсы на наши индексы – вам тоже именно на Московскую биржу. Здесь сейчас центр ценообразования по этим инструментам, и именно здесь их торговать наиболее оптимально, если не принимать во внимание наши специфические российские риски. Но это долгий и отдельный разговор.

 
★17
112 комментариев
Сколько у Финама клиентов ушло в минус? Один? Поступите как IB?
И знаете, почему Финам ввязался в эту историю?
avatar
КРЫС, больше одного. В настоящий момент «ФИНАМ» и другие профучастники, клиентов которых коснулась история с контрактом на CL, обсуждает сложившуюся ситуацию с Московской биржей и НАУФОР.
avatar
Finam, московской биржей пишется с маленькой буквы.

Андрей Меликян, каждый выносит из текста полезное для себя)

Мы говорим не про абстрактную московскую биржу, а про конкретную площадку с таким наименованием, поэтому пишется с заглавной буквы. Проверить свои знания вы всегда можете на профильных ресурсах. 

avatar
Finam, а какое отношение НАУФОР имеет к произошедшим событиям по нефти?
avatar
Евгения, это СРО, объединяющее ведущих профучастников рынка ценных бумаг. Многие из их клиентов получили убытки по обозначенным нефтяным контрактам, и необходима выработка решений по их компенсации и недопущению подобных ситуаций в будущем.
avatar
Finam, а что в будущем клиенты перестанут терять? Брокеры и биржа живут за счет клиентов, которые приносят на биржу бабки из других сфер, и все вместе их распиливают.
avatar
Finam, зачем менять правила? Проще ввести страховки от этого, и взносы с прибылей брокеров  на будущие потери клиентов, это было бы проще и быстрее. 
avatar
Technotrade, а не хочешь в этот фонд своими 5% вложиться?
avatar
КРЫС, хочу. На авто покупаю страховку, и тут тоже буду. Проще платить всем копейку, чем поднимать ГО в три раза и ограничивать торговлю.
avatar
Technotrade, НУ А ЧЕ? как банки АСВ.
Finam, ничего не надо, надо 5% от прибылей брокеров отчислять принудительно в спец-фонд для будущих пострадавших клиентов, и когда случится страховой случай всем выплачивать. Это легко организовать за 1 день, и не мешать клиентам зарабатывать всякими ограничениям и поднятиями маржи.
avatar
Finam, Добрый вечер, ЗачемВы так беспокойтесь за суд, если правда на Вашей стороне и Ваша фирма пострадала, все будет ОК.
ИМХО- согласно регламента биржи как много раз говорилось после планки и остановки торгов ММ должен был закрыть свою позицию на бирже NYMEX, но если ММ этого не сделал то кто виноват, и наверное в суде все это выясниться, т.к. суд запросит все документы и тогда Мос(Кухне)Бирже не поздоровится здесь постоянно всех разводят вот писал: https://smart-lab.ru/blog/617848.php 
В этой статье все подродно описано по Мос(Кухню)Биржу -https://smart-lab.ru/blog/617762.php
avatar
Сергей, в каком месте регламента МБ  написано, что должен делать ММ на Наймекс? 
avatar
SergeyJu, Здравый Смысл, зачем держать позу на NYMEX если твоя МБ (Кухня) закрыла торги по этому инструменту и экспирация через несколько часов. Все прислужники МБ пишут, что-" пострадавшие сами виноваты надо закрывать позы раньше экспираций", даже Уважаемый Владимир выше говорит об этом, а Они самиММ(Опытные специалисты) не делают…
avatar
Сергей, Вы слились!
avatar
SergeyJu, Добрый день, нет наоборот в шорт стоял по  ВR-5.20 
avatar
SergeyJu, А по маржину на Наймекс его не могли закрыть? или у  него на счету хулиарды, а он купил всего на лям?
Finam,  не получили убытки, а вышли на отрицательный баланс счета. По моим данным таких всего один.
avatar
КРЫС, в телеграмме полно скринов с минусом в терминале финама, насколько понял финам один из самых пострадавших
avatar
алексей, походу, это скрины счета Василия Коновалова, получившего убыток на шпильке… Они не относятся к экспирации майского контракта
avatar
КРЫС, нет, от разных людей, у некоторых в минус семизначные числа
avatar
алексей, странно. У меня другая информация. Где-то у кого-то сбоило. У кого — не знаю. Может, позже вылезет…
avatar
алексей, ваша точка зрения логична. При маленьком количестве пострадавших клиентов Финама руководству этой организации не было бы смысла публиковать эту заказуху. 
avatar
Harry_Potter, финам всегда позиционировался, как трейдинг брокер, плюс он мм по фьючерсу
avatar
алексей, плюс чувак от финама в комитете по срочному рынку мамбы, всё один к одному
avatar
КРЫС, только в профильном чате в телеге их больше десятка точно.
avatar
Smh, я не спорю. Значит, у меня неверная инфа. Так бывает -)
avatar
Кстати, Финам, вы не считаете себя виновным с точки зрения невыполненных поведенческих обязанностей по отношению к слабой стороне? Уведомили ли вы клиента о возможном переходе цены на товарный фьючерс через ноль? Уведомили ли вы клиента (хоть раз за время жизни контракта), что в 21-30 мск возникает предварительный сеттл по CL@NYMEX, чтоб он был осмотрительнее или заранее закрыл позиции? Уведомили ли вы клиента о том, что лимиты на вечерней сессии не расширяют опять-таки, чтоб он был осмотрительнее или заранее закрыл позиции?

Не сделав ничего из вышеперечисленного (элементарное же дело пяти минут), вы не только потеряли обнулившихся клиентов, но ещё и получили должников и судебные перспективы (пусть и слабые, но человеко-часы же) по поводу оспоримой сделки, заключенной под влиянием обмана или существенного заблуждения, или чего там ещё юристы несчастных погорельцев лайты для вас придумают.

Но действуя добросовестно, вы могли защитить слабую сторону, которая может не иметь необходимых сведений для принятия информированного решения о заключении сделки и не обладает достаточным опытом или переговорными возможностями, чтобы договориться о предоставлении таких сведений со стороны биржи (хозяина стандартизированного контракта).

А сейчас все ваши стандарты присоединения к нечитабельным регламентам с мелким шрифтом, с голой спецификацией и джунглями риск-параметров от организатора торгов, которые средний розничный клиент не осилит никогда, выглядят как мисселлинг в мягкой форме. Что со стороны биржи, что со стороны брокера. Вы обленились уже настолько, что ленитесь закрывать свои же собственные юридические и кредитные риски.
Reshpekt Fund Russia, спекулянты все как один квалифицированные люди, ни в каких обучениях-тестах-подсказках-ограничениях не нуждаются. Они имеют право торговать все что угодно с каким угодно риском!
Тут тысячу раз перетерли, что после того, как чел включил квик, никакая сволочь не должна сомневаться в том, что он дееспособен. Откуда же Ваши риторические вопросы?
avatar
SergeyJu, это не риторические вопросы, это общемировая практика. Слабая сторона требует защиты как минимум в части информирования со стороны добросовестной сильной стороны. Мы привыкли, что «толпа» жалуется в ЦБ на мисселлинг со стороны банков за мелкий шрифт и явное умолчание, но она уже давно здесь, на бирже. Волки-спекулянты, всё знающие и всё понимающие, живут только в сказках, которые сами же и пишут.
Reshpekt Fund Russia, как торговать черт-те чем и черт знает с каким риском — так все молодцы. А как денег потерять — так слабая сторона? 
Тут год шел флуд на тему, какое говно ЦБ, хочет бедненьким запретить торговать особо выгодные инструменты, в том числе фьючи и неликвиды. Сотни, если не тысячи людей писали об этом и только единицы вроде меня  пытались их урезонить. 
Где все эти всезнающие умники? Или стонут, или жалеют стонущих. И хоть один вспомнил, что их пытались оградить от подобных просеров, но они были против!
avatar
SergeyJu, ко мне какие претензии? Это мировая тенденция требовать от фининститутов исполнять поведенческие обязанности, классификация от ЦБ из той же серии по сути. Просёр с их стороны бьёт сейчас и по моему карману, т.к. традиционно включили режим «запретить и не пущать», закрыв местами возможность торговать или задрав обеспечение, а могли просто внимательнее относится к неразумным, информируя их о сценарных рисках человеческим языком.
Reshpekt Fund Russia, невменяшки не слушают предупреждений! А потом всех вокруг виноватят, а Вы рассказываете, что общая мировая тенденция холить и лелеять ограничено дееспособных личностей. Ну так для начала нужно ограничить их дееспособность на самом деле, а единственная альтернатива — ограничивать Вас, меня, и рождать кучу идиотских правил.
avatar
SergeyJu, так в том и проблема, что не было предупреждений для невменяшек, у них есть повод виноватить за это посредника и организатора. А предупреждения должны быть, их вообще мало, а должно быть много и по любому поводу. Нужно всё разжовывать, говорить с клиентом в том числе детским языком и крупным шрифтом с двойным интервалом. Это даже не для них нужно, это для снижения общих рисков нужно. Мы или стряхиваем пафос «биржа для понимающих, они разберутся, они отыщут пункт регламента», или прекращаем бахвалиться тыщами и мильонами новых клиентов, торгующих свайпами со смартфонов.
Reshpekt Fund Russia, им, невменяшкам, хоть кол на голове теши. Ну ведь каждый из нас сотню раз написал. Не лезте в неликвиды! Не торгуйте производные! Читайте документы. Считайте риски. Лезут, не читают, не слушают, не считают. Никакие предупреждения не подействуют. И Вы это прекрасно знаете и понимаете. Только реальные ограничения деееспособности, причем тут два смысла. Если чел осторожный, он будет, как неквал, тихо и безопасно торговать ОФЗ и голубые фишки без плечей. А если прет на рожон — пусть подписывается под тем, что он квал. И уж тогда — сам, все сам. По Вашему же выходит, что они будут торговать самое безумное и опасное с плечами, а все вокруг будут предупреждать, страховать, уговаривать… дичь!
avatar

SergeyJu, не, ну это перебор уже

Не поргуйте производные!


А чем торговать? ЦЛ был вполне себе ликвидный контракт.

 

Любой ответственный маркет-мейкер на ЦЛ (кстати, Finam входит в их число, емнип) и предусмотрительный брокер ( Finam, вроде, грамотно работает) должен был ещё 16 апреля увидев анонс ЦМЕ об отрицательных ценах взвыть на всю Ивановскую, оповестить всех клиентов с позами в ЦЛ под роспись, что они увидели этот анонс. И далее заблокировать к чертям собачим открытие новых лонговых позиций. В пределе в своём маркет-мейкерском софте вырубить шортовую ветку логики.

 

Потому что контракт на планку положили именно маркет-мейкеры, а не ритейл физики.

avatar
ch5oh, если бы Вы работали в брокеридже, Вы бы знали, что собрать подписи с клиентов, да еще быстро, это вещь совершенно фантастическая. 
А чем Вам не нравится необходимость получить квала? У всех, кто озаботился, это занимает совсем мало времени. Я ждал в офисе Открытия меньше 10 минут, пока напечатают. Причем приехал попутно с другим вопросом.
P.S. Рисковики у брокеров тоже не небожители. И они просто вовремя не сообразили, чем грозят минусовые цены. Собственно, сами брокеры на этом и подорвались. Это идиоты думают, что брокеры их облапошили, а на самом деле брокеры тоже вляпались. 
avatar

SergeyJu, бумажка квала в данной ситуации имеет такую же ценность, как и туалетная. Если по Вашим словам даже супер-профессионалы с 40-летним стажем торговли в штате брокеров проморгали надвигающийся трындец.

 

 

Тот же Владимир Твардовский, например. 2 умные книжки написал. Создал великолепную компанию ItInvest. Сам торговал опционами много лет. Что ему не пришло в голову, что как только цена на ЦЛ станет 0 или меньше весь опционный и бек-офисный софт накроется медным тазом и забьётся в истерике???????

 

 

Окей, про подписи чутка утрировал. но заспамить в торговый терминал и на емейлы предупреждения? 14 сообщений в день в торговый терминал и 2 в день на почту. А если заранее взвинтить ставки риска по лонгам ЦЛ, то клиент сам примчится разбираться что происходит.

 

avatar
ch5oh, если речь идет о том, чтобы соломку под зад постелить, то спамить предупреждения полезно. А чтобы повлиять на поведение невменяшек — не прокатит. Тот же Твардовский и не он один, предупреждали, что Коровин доведет своих клиентов до цугундера. И что?  Сравнимый объем просера. 
Рисковики во всем мире вопрос просрали, в той же IB, например. Работники инфраструктуры не гении и когда приходит нечто небывалое, трудно требовать, чтобы у них была к этому реальная готовность.
avatar

SergeyJu, он их официально предупреждал? Через рассылку уведомлений на емейл и через торговый терминал?

 

Мне кажется, если бы брокерА заранее всех коровинских клиентов уведомили неоднократно о реальных рисках остаться без штанов, то и в суде их позиция была бы сейчас сильнее. Никто, кстати, не в курсе как там продвигается? БрокерА отстояли своё право требовать с клиентов последнюю рубашку?

avatar
Reshpekt Fund Russia, у меня ощущение что вы на западных рынках и близко не торговали. 
там так же никто особо не предупреждает. ты подписался под рисками — дальше все сам.  
А тут — все что вы наблеяли — все это описано в СПЕЦИФИКАЦИИ контракта,  странно торговать чем-то не изучив спецификацию. Ну а тот кто делал это — тот виноват сам в своих рисках
avatar
Petr S, спеку все давно изучили. Проблема именно в том, что её на лету поменяли за несколько дней до ахтунга. Вы же не перепроверяете перед началом торгов изменения в спеке Ваших любимых фьючерсов каждый день?
avatar
у меня ощущение

все что вы наблеяли

Это не мы наблеяли, это мир регуляторов двигается в таком направлении. Почитай принципы IOSCO в отношении тех же деривативов, которые по умолчанию являются сложным продуктом (complex product) даже, если они торгуются на организованном рынке, где есть стандартизация и прозрачное ценообразование. Туда же двигается и наш регулятор со своей классификацией и проч.

Недостаточно просто подписать замороченный меморандум о рисках или присоединиться к брокерской простыне, слабую сторону нужно опекать, тыкать носом в потенциальные проблемы, т.к. там… certain risks for retail investors… they may not be able to understand the risks, costs and expected returns of some complex products and/or the drivers of risks and returns… this hampers their ability to make informed investment decisions, and increases the likelihood of consumer detriment (for example, unexpected losses)...

Это выгодно нам всем (равновесие системы), и прежде всего выгодно брокерам, которым сейчас вытаскивать долговые деньги из погорельцев лайты, а можно было обойтись малой кровью и детскими разъяснениями, вплоть до крупного шрифта для олухов: additional requirements specifically for retail customers, such as requirements for disclosures to be user-friendly, in readable fonts and easily understood...
SergeyJu, где ваша логика?
Вы хотите сказать, что квалификация оградила бы от такой ситуации?
Глеб Абдулов, отсутствие квалификации оградило бы, потому что просто не дали бы торговать шнягу. А наличие квалификации, как добровольный акт признания себя реальным профи, сделало бы позицию такого спекулянта позорной. Если признал сам себя квалом и просрал деньги — терпи и плати. Или судись, но уж точно не скули!
Так что с моей логикой все в порядке. Учитесь думать.
avatar
SergeyJu, кто даст гарантии, что такая ситуация не повторится с тем же брентом? И уже наличие квалификации не будет играет существенной роли.
Это все отговорки. Все равно, что если вас гопота возле подъезда отмудохает, а вы будете говорить, что сам виноват. Потому что боксом не занимался.
Глеб Абдулов, не лезте, куда не надо и для Вас ситуация не повторится. 
Я задаюсь вопросом, Вы правда не понимаете, что Вам отвечают, или просто любите препираться? 
avatar
SergeyJu, мне важна истина в споре.
Я утверждаю, что квал не защитит. Потому что у нас полно шняги. Да и НЕщняга такие кульбиты выкидывает. Тот же брент в декабре 2018г.
Вы-что защитит.
Вот и всё. Мне не понятная Ваша аргументация. Получить квал не так уж и сложно. Но это никак не показывает ваше умение видеть рынок и торговать график.
Глеб Абдулов, Вы спорите с собой и не читаете то, что я пишу. Мне это надоело. В ЧС!
avatar
SergeyJu, удивляют подобные персонажи, как вы.)
Reshpekt Fund Russia, Пиши по русски, что за мисселиг7
Набиржеон, мисселинг это когда тебе продают г… о под видом конфетки или конфетку под видом торта
SergeyJu, двойные стандарты «гуру» напрягают. Он же пишет что в развитых странах так нельзя, а у нас пожалуйста и вы все равно ничего здесь не докажете
avatar
Harry_Potter, не знаю, каким местом Вы читаете, но событие произошло в развитой стране. А у нас — отголоски. 
avatar
SergeyJu, вот в этом вы сходитесь с «гуру». Если считаете что в России можно вести себя как в колонии почему вы ещё здесь?
avatar
Harry_Potter, по моему, Вы идиот!
avatar
Reshpekt Fund Russia, Напиши пост толковый, а то тут нечего читать…
Reshpekt Fund Russia,  Все верно, сами забили на всё теперь, пытаються всех убедить, что суд бесполезен. 
avatar
Finam, добрый день.
Данная ситуация не сильно повлияла на компанию в плане финансовой стабильности? 
Не повысила ли она риски для действующих клиентов компании?
avatar
asfa, добрый день! Нет, конечно, данная ситуация не оказала негативного влияния на наш бизнес. Для клиентов тоже никаких негативных последствий.
avatar
Finam, спасибо!
Желаю процветания!  (и мне заодно!
С праздником! Так победим! 
avatar
asfa, спасибо, желаем успехов!)
avatar
КРЫС, IB просто хайпанул. Не хило так…
avatar
Разумеется, если у брокера своя торговая система, а не монополистический Quik.
И здесь квик пнули. А ведь некоторые ( ch5oh )  считают, что квик сделан для брокеров.
фонд сделал роллирование своих длинных позиций не заранее, как всегда, а в предпоследний день торгов

USO роллирует несколько дней, май перекладывал с 7 по 13 апреля.

это правило было введено в 2018 году после декабрьского флеш-креша на аналогичном зеркальном контракте на Brent

Вечерку не раздвигают сто лет в обед.

контракт на CL на Московской бирже представляет собой фьючерс на фьючерс нефти

Спецификацию откройте — Базовым (базисным) активом Контракта является сырая нефть сорта Light Sweet Crude Oil. Привязка к фьючерсу только по исполнению и датам, что обычное дело для расчетных реплик и не делает контракт сложным, он простейший.

Как быстро изменить правила, чтобы избежать подобных эксцессов в будущем?

Их даже не нужно менять, они уже сейчас позволяют, как угодно предохраняться от таких лебедей, широкие права даны по спецификации и правилам, раньше меньше было. И перед 20-ым апреля можно было сделать, и даже после. Только на уровне биржи, минуя брокера.

Московская биржа должна взять на себя ответственность за это грандиозный факап и возместить участникам — брокерам и их клиентам – убытки, возникшие ниже нулевого уровня

Без вопросов. Именно так.
Reshpekt Fund Russia, Вы правы. На 20 апреля у USO не было и не могло быть майских контрактов.
А вот 21 апреля он действительно продал 90 тысяч июньских.

Колобки были правы!!!

https://smart-lab.ru/blog/616792.php

BadLogic, долбаки сосут дальше
avatar
Отличная заказуха от Финама. Если Вы ищете брокера который поможет перевести ваш депозит на депозит жулья — Ваш выбор Финам.
avatar
Harry_Potter, у меня нет отрицательного опыта работы с этой компанией. Есть только положительный.
avatar
КРЫС, продолжайте с ними сотрудничать и он появится. Нормальный брокер живёт на комиссии и не заинтересован в раззорении клиентов. Раз эти… оправдывают кидок, значит тоже в доле и продолжат в том же направлении.
avatar
Harry_Potter, как скажете… Продолжаю. Во вторник поеду пополнить счет.
И перечитайте интервью — если ничего не поняли.
avatar
КРЫС, в МММ 20ХХ тоже находились желающие, но лучше бы с первого раза
avatar
Harry_Potter, я был в ту ночь на Варшавке… И тоже жег билетики…
avatar
Все как было до 20 апреля, так и надо оставить. Ничего менять не надо.
Не мешайте людям зарабатывать и терять деньги. 

avatar
Technotrade, иди однорукого бандита передерни... 
avatar
Technotrade, ну согласитесь, что если правила игры нарушили — значит что-то не то в консерватории… Значит надо сделать так, чтобы правила не нарушались.
avatar

Без тебя, Василий Теркин,
Вася Теркин — мой герой,
А всего иного пуще
Не прожить наверняка —
Без чего? Без правды сущей,
Правды, прямо в душу бьющей,
Да была б она погуще,
Как бы ни была горька.

avatar
Отлично! 
avatar
В целом, адекватное вью.
avatar
комиссии на американском рынке акций могут быть раз в десять-двадцать ниже комиссий по российским акциям

 

Можно пруф? Привести конкретные комиссии на американские акции и на российские?

 

Эта простая фраза — такая куча навоза на вентиллятор, что даже не знаю теперь как жить дальше с этой информацией?..

avatar
ch5oh, пока что все наоборот в плане комиссий, и данные простым трейдерам покупать не надо

Феликс Осколков, вот и мне кажется, что уважаемый Владимир чутка маханул шашкой с плеча...

 

А насчет данных уверяю Вас биржа спит и видит, чтобы начать с нас драть 3 шкуры за рилтайм поток рыночных данных.

 

5 штук в месяц за нафиг никому не нужный и кривой ВПН они совершенно беззастенчиво дерут.

avatar
ch5oh, у меня 0,3 цента за акцию комиссия в США. 
Например, акция стоит 300$, комиссия получается 0,001%.
Что и имел ввиду Твардовский.
avatar

trader_95, фиксированная   $0.003 / $300 * 100% =  0.001%    ?

А если $3 за акцию, то будет 0.1% ?

 

То есть вопрос в том, сколько акций кроме Эппла (и Амазона?) торгуются выше 100 долларов?

Так понимаю, они сразу делают сплит дорогих акций, чтобы лот был более доступен по общей стоимости.

avatar
ch5oh, ну, в основном акции дороже 50$, что уже далает комиссию ниже чем в среднем по России.
Вообще, есть вариант выбрать комиссию за сделку, если торгуешь дешевыми акциями.
avatar
ch5oh, формально, робингуд, например, может вообще комиссов не брать. Но про бесплатный сыр Вы знаете.
avatar

SergeyJu, Робингуд, вроде, накладывает какие-то ограничения на торговую активность. И открыто пишет, что использует бумаги и деньги клиентов как только может придумать.

 

Второе, понятно, все брокерА делают тихонько, но с первым никак нельзя мириться.

avatar
ch5oh, да. реально без этой фразы интервью на 5+, а эта фраза привела в ступор!))

Тарасов Виктор, обычное заказное попоприкрывательское интервью на троечку. Он же не может честно сказать: "Да, мы проморгали все полимеры. Да, нам нужно было следить за пресс-релизами ЦМЕ и заранее принять превентивные меры вплоть до самых радикальных для защиты наших клиентов."

avatar
ch5oh, я считаю это интервью профессионала, а не " одаренных продавцов краев..." Это мое мнение как профессионала!
Тарасов Виктор, приписав себя к профессионалам, вы конечно лишканули немного.:)
Глеб Абдулов, вы так думаете?
ЛЧИ 2014 +201% 4 место на фонде. 2016 г +491% 6 место в общем зачете и 2 на фонде, 2019 г +81% и третье место в легендах ЛЧИ, ведущий консультант ОГР Сбербанка 2015-2016 гг.спикер конференций ЦБР и один из лучших преподавателей Мосбиржи...  этого разве мало ?)
Тарасов Виктор, звучит конечно всё это мощно.:)
Я считаю (это мое личное мнение), на нашей кухне нет профессионалов.
Потому что это кухня. И конкурсом ЛЧИ не стоит кичиться.
Когда Ваше имя будет в списке призёров международного турнира трейдеров, вот тогда можно поговорить.
Глеб Абдулов, вы просто не знаете что быть 10 в мире ( кубок Роббинса)намного проще чем 10 в России на ЛЧИ, там конкурс года, у нас 3 месяца, а инструменты теже по сути 
Тарасов Виктор, я не соглашусь с Вами.
Показывать по году доходность намного сложнее, чем за 1-3 месяца.

Глеб Абдулов, кто вам такое сказал? у проф трейдера есть понятие времени.за 12 мес однозанчно можно сделать в несколько раз больше процентов чем за 3 мес, поэтому конкурс лчи за 3 мес куда сложнее годового кубка Робинса
ch5oh, заказного здесь нет ничего… от слова совсем.
ch5oh, друг в ITI работает — говорил, что у них вроде никто на нефти не попал. Так что от кого заказ?
avatar
MadQuant, при чем тут Iti? Твардовский давным-давно работает в Финаме.

Заказ, соответственно, от Финама.
avatar
ch5oh, ну заказ-не заказ, а как по мне, так довольно взвешенное мнение специалиста. Я под большинством пунктов готов подписаться.
avatar
ch5oh, комиссии IB посмотрите для примера. Я там на единицу оборота плачу в 3 меньше комиссионных, чем в открывашке на тарифе «инвестор». И это у меня в IB ещё базовый тариф и довольно средненький даже для физика счёт. Если бы был большой счёт — комиссии можно снизить ещё в разы.
avatar
MadQuant, тариф «Инвестор», емнип, довольно злой и разработан для тех, кто максимум раз в месяц покупает пакет акций и забывает о нем лет на 15.
avatar
ch5oh, ну я пару раз в месяц в среднем ребаланшусь. Косты получаются 4.6 бипа (0.046%) на единицу объема — это приемлемо, 2-4% от прибыли за год отдаю всего в среднем.
Ну покажите мне на росрынке какой-то супертариф, где бы было сильно ниже — скажем, 2 бипа комис при небольших суммах, и у более-менее крупных приличных брокеров, а не помоек — тогда можно о чем-то спорить.
avatar
Просто нужно удалить   псевдо-фьючерсы на Мосбирже.


А трейдерам перестать «торговать» подобным гуаном.
Из-за новых правил SEC фонд сделал роллирование своих длинных позиций не заранее, как всегда, а в предпоследний день торгов, чем окончательно испортил праздник покупателям дешевых фьючерсных контрактов

А доказательства этому есть? Директор СМЕ говорил, что в предпоследний день НЕ БЫЛО уже давно USO в ближнем контракте, и наоборот, они так сменили правила, чтобы больше денег перенести в дальние контракты
avatar
Все-таки приятно прочитать взвешенное мнение специалиста, а не истерики местных попадэнцев-истеричек
avatar
Ни xyi не понимаю в этом рынке.и не лезу в него. на акциях то деньги теряю периодически. а это для меня как пентатоника с рок таймом.
Ещё один. Этот случай с нефтью теперь как лакмусовая бумажка-беспринципные чудаки обсираются, защищая биржу.

теги блога Finam

....все тэги



UPDONW