Блог им. rfynututkm

Алготрейдинг и алго счастья


      С колокольни алготрейдинга и количественных финансов подумалось, что такое достижение счастья. Почему оно не берется линейно в лоб, и достигать (если надо счастья) стоит не его, никаких ежедневных тактик типа пойду найду еще три гедона, кайфану на 9 из 10.

      Но сначала о том, кто такие трейдеры. Нет, сначала о том, как их себе представляет лох, а инфожулик окучивает это представление. Так вот, трейдер это такой человек (в представлении лоха, напоминаю), который учитывает кучу информации, у него пять мониторов, он подписан на 50 аналитиков, он сидит в засаде, и когда звезды сходятся, совершает свой неповторимый божественный трейд. Никаких ошибок, почти. «Закрываю в плюс 93% сделок», вот это. Далее это складывается в «7% прибыли в месяц без риска», откуда там риск, действительно. На этот светлый образ лоха и берут.

     Теперь о том, как это бывает по-настоящему, у меня было, и у тех, кого знаю. Есть тупая простая торговая система. Кстати, придумать простую торговую систему намного сложнее, чем сложную, этим профи и отличен от новичка. Сидишь и фигачишь сделки по системе, или робот фигачит, зачем самому время терять. По этой тупой простой системе полагается профит-фактор, скажем, 1.5, лучше 2 и более, но 1.5 уже можно. Это значит на каждый проигранный рубль ты выигрываешь полтора. При этом убыточных сделок может быть даже больше, чем прибыльных, это вообще неважно. Может быть убыточный квартал, даже год (знаю людей сильнее меня, у которых такие годы были). Звучит как-то не супер, да? Но любой, кто так может, довольно скоро может перестать ходить на работу. 

      Ключевое понимание — вообще неважно, чем закончится отдельная сделка. Плевать, просто плевать. Важен только массив и небольшое преимущество по массиву. Кстати, математически правильный портфель акций делается также. Фундаментальный аналитик зарывается в отчеты, пашет по 10 часов в сутки, и вот у него 10 уникальных инвестиционных идей. Алгошник запускает модельку, где у него на выходе 10 каких-то непонятных бумаг (он может ничего не знать о них, кроме тикеров!), но все они отобраны по модели с небольшим статпреимуществом. Причем любая бумага из 10 может оказаться адским трешем. Это неважно. Но если вы так можете, вы побьете практически любой фонд.

     Ах да, причем тут счастье? Мне кажется, там тоже надо работать системно. Нельзя «стремиться прожить каждый день счастливо на 100%». Это как стремиться найти Самый Лучший Трейд или Самую Лучшую Акцию, это перфекционизм в никуда.

     А как тогда? Есть какие-то корреляты твоего счастья, тебе очевидные. Именно тебе, это важно, общих всем коррелятов нет, кроме, пожалуй, здоровья. Некое преставление о том, чем ты занят (может и ничем), кто рядом с тобой (может и никого), какой быт, хобби, режим. И каждый день, экономя на издержках, делаешь шажок к тому, чтобы впечатления от жизни совпадали вот с этим. Нельзя запланировать счастливый день. Можно сделать все как надо, как хотела твоя дорогая левая нога, но увы… тебе будет, например, скучно, хотя неделю назад в тех же условиях было весело.

     Просто делай маленький шаг куда надо, и забей на результат. Все здоровые алготрейдеры равнодушны к итогам своего дня. Именно таким путем итог будет лучшим.



***

           эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

           моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

           блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff




★3
67 комментариев
Всё верно, в общем-то нечего добавить )
avatar
Приятно почитать профессионала-практика, откликается каждое предложение ) Респект
avatar
годЫ)
avatar
Нет ни чего полностью оригинального. Вся творческая работа строиться на том, что было сделано раньше.
Кристина Драгон, например на балансе электронов нейтронов протонов и ядра. Космический шаттл получился! ахахаха, давай еще что-нибудь обесценим мы ведь дети и нам нет 30

avatar
Biopsyhose trader, ценности нету тут ни какой. это глупая стратегия купи и не продавай пока в зеленку не выйдет
Кристина Драгон, а точно этот пост прочитала? Или дальше второго абзаца не шмогла; )
avatar
Кристина Драгон, в предыдущих земных цивилизациях?
avatar
Но любой, кто так может, довольно скоро может перестать ходить на работу.

Прочитал. Спасибо. 
Огромную и счастливую слезу умиления уронил на пол за всех
алготрейдеров. 

Хорошие у вас фантазии и слог. 
Предполагаю, что многие, прочитавшие этот рассказ — сразу замечтают перестать ходить на работу.  

А где ж, они тогда деньги брать станут, чтоб довнести за убыточный год? 
У мамки с папкой?
Космонавт с МКС, ну они книжки пишут продают и прочая деятельность, пока алго инвестирование в плюс не вылезет
Космонавт с МКС, ну какие фантазии, десять лет уже так живу. Убыточным (если по всему капиталу) был только 2022, а в алго части ни одного с 2014-го. Причем я не гений, так, крепкий середнячок и лентяй, если брать по цеху. Ну а если убыток за год будет, пусть будет. У всех, кто в теме, подушка безопасности на год и более. У некоторых, вы не поверите, подушка безопасности — до конца жизни. 
 
Александр Силаев, понятно. 
Про подушку безопасности и наше правительство любит рассказывать и успокаивать народ. 
Александр Силаев, я не гений, я просто на бычий тренд встал, скоро опять пропаду как в 2022, ну там выплыло все ага
Кристина Драгон, вы понимаете, кем вы смотритесь с моей стороны? то ли шутит, то ли злобствует, обвиняет, отвлекает, пользы с нее ноль. Давайте как-то по-другому, или в бан уже, ну правда. Надоели с вашими ужимками.   
Александр Силаев, 
ну какие фантазии, десять лет уже так живу
я правильно понял ваш коммент, что 10 лет трейдинг это ваш единственный основной источник дохода?

ни процент за автоследование, ни результаты самопиара на СЛ, ни доходы от книг и статей, а именно доходы со своей торговли?

просто легко всегда всем философствовать на СЛ про подушки, неспешные алго, про уйти с работы, про коллег, которых знаю, имея постоянную подпитку на заднем фоне.
avatar
Андрей К, ох как в точку попал

на самом деле подпитка извне в размере 50% ежемесячных расходов ВСЕГО ЛИШЬ в два раза уменьшает требования к подушке. или ВСЕГО ЛИШЬ в два раза удлиняет срок неблагоприятного рынка, который выдержишь. Огромная разница с нулем извне. Ну ты сам знаешь как это

Часто слышу о «живу с рынка», а между строк жена работает, закрытый канал, роботов продаю и т.п.
avatar
Андрей К, я не писал, что источник единственный, то же автоследование сейчас — сумма, на которую вполне можно жить. Но. Допустим, автоследования и прочего околорынка нет — я мог бы жить чисто с трейдинга. Периодичность и размер сумм вполне позволяют. Какое-то время, кстати, так и было, несколько лет назад, трейдинг уже был, никакого околорынка еще не было, лет пять так было.                                                                                                                                              Мне кажется, у вас какая-то травма тут, в нелюбви к околорынку, вы ее много раз декларировали. С одной стороны, вы правы — наверное, 90% околорыночников выдают себя за то, кем не являются, это люди с околонулевой экспертизой собственно в предмете. Продавая то, чего у них нет, они очевидно жулики. если не по закону, то по совести.                                                                                                                               Но давайте все же исходить из презумпции невиновности. Вот Амиго, который вам ниже ответил, из 10% нормальных, Горчаков оттуда же, и полагаю, я сам. И вообще, если расширить слово «околорынок», вы же тоже туда относитесь, полагаю. Ну строго говоря, околорыночник это человек, имеющий БЕЗРИСКОВЫЙ доход с биржевых поделок, в то время, как кто-то стоит под риском. Я так понимаю, что у вас очень высокие компетенции и очень высокая зарплата. Но под риском она не стоит. И чем она лучше моего автоследования тогда? Пишу столь расширенный коммент, потому что вас уважаю, и мне кажется, тут какое-то недопонимание. Возможно, у вас был этический выбор в свое время, пойти дурить лохов или развивать реальные компетенции, вы выбрали второе, и презираете всех, выбравших первое, это круто, но давайте все же не считать мерзавцем любого, у кого есть телеграмм-канал. :))     
Александр Силаев, ну я давно писал, что мои доходы в виде части процентов от прибыли на чужих управляемых счетах на порядок, умноженный на целое число, больше того, что я получил в виде прибыли на личных счетах. Это мои ежемесячные оклады только на третьем месте доходов  и даже меньше прибыли на личных счетах. Ну а на 4 месте доходов  — курсы, которых уже не было с 2018-го года. Больше у меня никаких доходов нет и не было.

И тут уже писал, что если считать управляющего чужими деньгами «околорыночником», то я «околорыночник». Это как преподаватель или продавец роботов и сигналов я «нулевой околорыночник».
avatar
Александр Силаев, я так полагаю на расширенный коммент не красиво не отвечать, хотя бы потому, что тут есть вопросы.

у меня действительно стоял выбор. И действительно этический и крайне тяжелый. И я действительно не прогнулся и пошел до конца. И я действительно на гране презирания топиков, вставляющие ссылки на свои соц сети, между тем, философствуя про трейдинг, за исключением нескольких человек.

c 16 до 23 года у меня не было доходов, которые строятся вне результата торговой деятельности. И они не так высоки, по сравнению с тем, если бы я действительно пошел и продал свои, как вы говорите, поделки.

и я все таки предлагаю не обсуждать предположения возможности торговли без доп доход. Не побывав за этой ленточкой очень продолжительное время, я бы не стал подымать эту тему, это совершенно другой мир.
avatar
Андрей К, 
ни результаты самопиара на СЛ, ни доходы от книг и статей

У меня вот это точно «нуль». Я даже на РБК-ТВ выступал бесплатно с обеих сторон, и мне за выступления не платили и им не платили за мои приглашения. То же самое и на конференциях смарт-лаба и конференциях по алготорговле, когда выступал. А книг и статей по трейдингу я и не сделал. За интервью трейдинговым изданиям я тоже ничего не получал, хотя пару раз им заплатили фирмы, в которых я работал.
avatar
Андрей К, 
имхо каждый, способный заработать деньги трейдингом, специалист, со временем получает «излишки» денег, которые паркует в альтернативные источники дохода. 
поэтому трушные трейдеры, живущие только с рынка, если и могут быть, то только на начальном этапе трейдинга, да и жизнь эта будет скорее всего «впроголодь».
Космонавт с МКС, им Яндекс платит.
Они же крутые программисты.
Алго зарабатывает, пока они яндекс — жипити допиливают.
С каждой зарплаты на биржу.
Как Баффет завещал.
avatar
DrManhattan, 
Но любой, кто так может, довольно скоро может перестать ходить на работу.

Проблема в том, что это тоже работа, но если сам процесс нравится, то почему бы и нет…
avatar
Среднеброд, нееее. То что в радость — это позитивный труд. Работа от слова раб. Со всеми вытекающими психологическими факторами.
avatar
Biopsyhose trader, ну для меня трейдинг это довольно тяжелая работа и радостью там не особо пахнет. Но это ведь индивидуально, кому-то нравится, а кому-то нет. Зависит от альтернатив, склада характера и кучи других факторов.  
avatar
Среднеброд, тогда смысла нет Вам заниматься трейдингом. Есть смысл продвигаться только в тех делах к которым у Вас есть мания, а мания это радость без денег. Смягчим и назовем это энтузиазмом, например.
avatar
Biopsyhose trader, я пока и не занимаюсь. Но возможно придется, так как чем старше становишься, тем хуже перспективы в обычной работе и бизнесе. Алготрейдинг для меня вполне нормальный вариант, так как я профессиональный программист и на фондовом рынке я уже довольно давно. Но я это рассматриваю все-таки как разновидность бизнеса, типа фриланса, но когда ни от кого кроме себя не зависишь. Вообще, вариант неплохой, позволяет по крайней мере не общаться с чудаками на букву М…
avatar
Среднеброд, согласен с каждым словом внезапно. Респект!
avatar
Среднеброд, Да в трейдинге одни плюсы)) кроме… очень нечеткой связи усилия-выхлоп).
avatar
Спасибо за статью. Все верно. Настоящий алготрейдер должен думать о великом, а просадки величиной в полгода не должны выбивать его из колеи. А слабые люди и недельной просадки не выдерживают. Нам с такими не по пути. А если упала ликвидность и брокеры подняли тарифы так чтобы простые стратегии перестали зарабатывать в долларах. Так это неважно. Всегда можно стать инвестором в другой стратегии. Уже инвестиционной и долгосрочной. Я предлагаю сразу совмещать…
avatar
Laukar, 100%
avatar
Laukar, Ну в просадке тяготит не сама просадка как таковая, просто просадка обычно триггерит цепочки внутренних диалогов «а что если...».
avatar
Целевая функция трейдинга — деньги.
1. Она известна и объективна
2. Она неизменна (не зависит от возраста адепта)

Целевая функция счастья подобна определению любви.
«Счастье — это когда ....»

1. Субъективна
2. Существенным образом меняется в зависимости от возраста адепта
3. При достижении неизменно вызывает разочарование

Вынужден признать приведенную автором аналогию нерелевантной.
avatar
bocha, 
Целевая функция трейдинга — деньги.

Я бы не стал делать такие утверждения :) Для некоторых это может быть адреналиновая игла, которая только уменьшает кол-во денег на счету, но они всё равно продолжают на ней сидеть. Можно и другие возможные цели найти, если постараться.
avatar
Biopsyhose trader, нет ни чего уникального, когда человек торгует в одну сторону и не ставит ни какие ограничители рисков. Вы можете заниматься тем же. И может Вам 10 лет то же повезет — кто знает. 
Кристина Драгон,

🤮

avatar
Biopsyhose trader, ладно-ладно. Уже понял, что на меня «напал» супер-пупер успешный алготрейдер. «Отбиваться» просто лень. хих… хих… хих. 
Космонавт с МКС,

Да расслабься. И старайся адекватно оценивать происходящее. Трейдер-то здесь причем, где твоя базовая логика?

Например, вот конкретно сейчас ты слился потому что твоя логика слаба, а не потому что на тебя напали. На тебя не надо нападать ты заваливаешься сам под тяжестью своих слабых аргументов.

avatar
Biopsyhose trader, вот, скажи, пожалуйста, чего ж, ты все эти долгие годы так успешно алгоритмизировал, автоматизировал при помощи всех своих супер-пупер роботов? Конкретно и коротко сможешь ответить без всей «воды», которая в твоëм профайле? Примерно, мол, автоматизировал я то-то и то-то. 
Кстати, предполагаю, что тут пока, кроме тебя никто особо и не напрягался. 
Космонавт с МКС,

Нет конечно. Это тема на очень долгое интервью даже без воды. А если будет учавствовать мой партнер, занимающийся программной частью то оно вообще никогда не закончится)) За оценку моих потуг выражаю благодарность, но замечу что есть на смарте где-то 5-8 алготрейдеров, отчитывающихся ежемесячно по финрезу и там тоже наворочено оёёй

avatar
Biopsyhose trader, ладно, раз не можешь коротко, так сам тебе скажу коротко, но дополню кое-что ещë ниже. 

Предполагаю, что автоматизировать при помощи робота надо всего одну «вещь»  — СВОЮ УСПЕШНУЮ РУЧНУЮ ТОРГОВЛЮ. Это было коротко. 

Если таковой у тебя не было, нет, то и нечего тужиться было, в принципе, за зря и автоматизировать всякую «всячину» — методы там какие-нибудь, стратегии всякие, «индюки» и чëрти что ещë умудряются всякие умники автоматизировать
Причëм, одни автоматизируют, сами верят в успех и с успехом впаривают всю эту «дичь» другим, а другие «страждущие» всей этой «дичи» тоже свято верят в то, что купят они  робота, как-будто, робот им — это стиральная машина -автомат, а рынок это куча грязного шмотья, и достанут они в итоге «стирки» рынка из этой стиралки мешки с деньгами.  Это было чуть длиннее. 

Короче говоря, я спец. в области промышленной робототехники. Если что — во всякие сказки, показы, рассказы эквити  итд. не особо верю и мне это малоинтересно. 

Учись и мотай на ус, если дошло что-нибудь до тебя, но очень сомневаюсь в этом. Больше предполагаю, что так и будешь дальше «колотить себя пяткой в грудь», и меня учить. Молодой ещë, наверное, и горячий. 
Космонавт с МКС, 
Предполагаю, что автоматизировать при помощи робота надо всего одну «вещь»  — СВОЮ УСПЕШНУЮ РУЧНУЮ ТОРГОВЛЮ.
Это ошибочное мнение. Опыт успешной ручной торговли будет скорее мешать и уж точно не будет помогать.
Дмитрий Овчинников, Почему мешать?) Почему не помогать?)
avatar
Дмитрий Овчинников, вы, конечно, можете и дальше свято верить в свою философию о мире, в котором можно чайной ложкой хорошего варенья превратить кучу дерьма в бочке в хорошее варенье, но это всё, предположительно, лишь, ваши «влажные фантазии». 
Как я предполагаю — вы просто купили робота, которого вам " впарили",  сами вы его, естественно, не создали. Рассказали вам, кучу сказочных историй про то, что ваш опыт какой-то там вашей ручной торговли будет вам очень и очень мешать и кучу ещë всяких-разных «сказок», типа — про вашу бочку варенья, как у вас в профайле. Вот вы и сидите теперь возле этого «чуда» биржевой техники и ждëте чуда-юда ( мешков с деньгами или хоть какого-нибудь профита). Что-то вам объяснять и выводить вас с этого вашего чуда — это ж бесполезно. Это так — только мои предположения. Как там у вас всё на самом деле, так кто ж его знает. 

Не спорю и не пытаюсь доказать, что всякие там биржевые роботы совсем ничего не зарабатывают итд итп. 
Космонавт с МКС, 
;)
Дмитрий Овчинников, может, если б вы своими глазами увидели когда-нибудь на производстве какого-нибудь «сбесившегося» робота, к примеру, фирмы Кука, который просто начинает швырять всякие очень тяжëлые «вещи» в разные стороны с высоты, к примеру, третьего этажа, то не улыбались бы так. 
Бегло просмотрел все ваши блоги и тоже только улыбнулся. :)
Я во всякие сказки мало верю.
И поверьте, что мне в голову ни от одного робота ничего пока не прилетело. 
Слава Богу. 
Космонавт с МКС, 
avatar
Biopsyhose trader, «болезный» стал какой-то (смайл), аж зелëный, плюс рвотные рефлексы и плевки? Ничего — пройдëт.
Быть настолько поглощенным чем-то что тебе нравится так что нет времени понять счастлив ты или нет — это и есть для меня определение счастья.
Слова не мои.
… Важен только массив и небольшое преимущество по массиву. ...
Этого мало. Важна также оценка дисперсии массива сделок. Чтобы случайные большие отклонения не разорили по ходу дела.

И я пока не встречал честных ТС (которые строго автоматически выполняются) с коэффициентом Шарпа 2, например. В 1,5 поверю. Много хороших систем (таких, что понимающий человек не откажется использовать, узнав детали) имеют около 1,3.
2 получить можно для слишком редких сделок, когда нет никакой гарантии, что в следующие 5 лет картина повторится.
avatar
Biopsyhose trader, зашел на ютуб-канал Кристины. Она всерьёз хвалится как за 10 лет трейдингом заработала на бирже аж цельных 800 килоруб.
Вот такие и разглагольствуют о бесцельности потугов. И, сопсна, не поспоришь.
Впрочем, зато не слила, как 80-90% трейдунов даже более старшего возраста. Что вполне позволяет ей что-то и утверждать.
avatar
Зря вы, Александр, реагируете на троллей. Их надо просто сразу в ЧС заносить. Им объяснить ничего не возможно априори.  
Владимиров Владимир, согласен, все, Кристина пошла в ЧС. Я различаю качество людей и их критики. Вон Андрею К. ответил длиннючим комментом, а всякую безумщину лучше сразу банить. Но все-таки сначала убедиться, что там оно. 
Александр Силаев, а зачем банить человека если он никого не оскорблял? Мало ли что человек не знает в эпоху когда украинцев придумал Ленин.
Сообщество единомышленников — это прежде всего обмен разными мнениями.
avatar
DrManhattan, там другое. Представьте глупость, которая лезет вас поучать, обличать и разоблачать. Это уже не глупость, там другое слово. Ну раз стерпел, два, сколько можно-то? Это банально понижает общий уровень разговора, даже если на это не реагировать.   
Александр Силаев, зачем представлять. Это есть отличительный признак глупости. Только зачем терпеть? Сделал замечание раз, потом два. Если не действует. В бан на день.
Потом разбанил — а вдруг чел поумнел?
Но это мои мечты о модерации. 
avatar
Цитата: По этой тупой простой системе полагается профит-фактор, скажем, 1.5, лучше 2 и более, но 1.5 уже можно. Это значит на каждый проигранный рубль ты выигрываешь полтора. При этом убыточных сделок может быть даже больше, чем прибыльных, это вообще неважно.

А  учесть свопы, если допустим вы «валютчик с плечами», то с вашими 1к1,5 или даже-2, вы в лучшем случае окажитесь у ноля. И у ноля оставаясь, если вы больше чем одной сделкой не злоупотребляли. Но если больше, да еще и встряли малось, то ваш добродей дилер подведет вас под монастырь. Где дядя Коля будет править балом. Ведь по-большому счету, на длинной дистанции, 1к1-это торговля  в убыток, 1к2-это топтание на месте и только начиная с 1к3-появляется надежда на   мало-мальски веселую  жизнь. 
Я так думаю.
avatar
NOT A HAMSTER, какие свопы, какие валютчики? если торговать ликвидными фьючами на фортс без добрых дилеров, профит-фактор 1.5 уже минимально нормально, поверьте. 

Александр Силаев, Вы бы сразу сказали что все что вы пишите относится только к российским биржам.  Мне не надо в это верить или не верить. Я ведь об этом знаю не по наслышке, а из личной практики. 

Если торговать не интрадей, а среднесрок, то надо быть провидцем чтобы свопы не грызли дэпо. То есть предугадывать движение на 100% и выходить из сделки всегда в 23:59. Но поскольку такого не бывает, то и 1к 1,5 на среднесроке это-минус. 
С таким соотношением теряется только время, а выхлоп с гулькин хрен.
Не ну если вы на Форце, то спорить нет смысла. Я же имел ввиду торговлю через CFD Forvard и Форекс. А там и фьючерсы, индексы, облигации,  акции, деривативы итд. И не через Квик, а МТ.
avatar
NOT A HAMSTER, так а зачем торговать, где плохо, если есть возможность, где хорошо? 

Александр Силаев, А где хорошо? Там где даже Вася с передачи «Деньги не спать!», может создать планку и развернуть инструмент? Или в «детской песочнице», где  Татарин с Карпухой могут гонять в третьем эшелоне друг другу неликвиды на аукционах? Утрирую конечно.

avatar
лет 15 не хожу на работу, а уже хочу куда то ходить это ж интересно
этот байт мол не ходить на работу для тюбиков
avatar

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн