Блог им. Bobcoin

Господа! Неужели можно вот так вот, в одностороннем порядке менять регламент и прописанные пункты в договорах?

И это мне сказал сотрудник брокерской компании. Не то Алор, не то Атон. Который 30 лет якобы на рынке. 
-Неужели брокерская компания вправе менять условия в одностороннем порядке,-спросил я.
-Да, имеет право,-ответили мне. Ведь это все делается для улучшения условий с клиентом. 

И я на минуточку вспомнил эти «улучшения условий». Когда без ведома клиента передают акции от одного брокера к другому, где условия  могут быть хуже. Могут изменить комиссию. Опять таки для «улучшения». Могут вообще заморозить все активы и играть в прядки. Где клиенту надо сначала приехать в главный офис, выстоять в очереди до второго пришествия, а затем на ролях зайца перед контролером, доказывать что он не лошадь. 
И при этом, как назойливые мухи названивают и предлагают сотрудничать. Да идите вы к черту господа с вашими «улучшенными условиями». 

А ведь были времена, когда клиент шинковал себе капусту и не задумывался что кто-то по щелчку пальцев сможет ему испортит малину. 
Что вообще происходит? Ведь были же люди как люди, еще каких-то 15 лет назад, и вдруг многих покоробило. 
Времена цикличны и повторяются. И только люди меняются на глазах. Просто мнение.
★2
51 комментарий
Вам повезло. Вас еще что-то удивляет.
avatar
3Qu, Возвращаемся в средневековье. Где тот у кого есть дичь, может диктовать свои условия. Которые, порой ни в какие рамки не вкладываются. 
Это типа я говорю заказчику: вези короче холодильник в Капотню и на 11 этаж без лифта. Я все оплачу, не переживайте. 
Те приезжают на место, поднимают гребаный холодильник на 11 этаж, все в мыле. 
А там на дверях написано: «Извините, произошла ошибка, заказ надо доставить в Бирюлево».
avatar
NOT A HAMSTER, Дак судов нет нормальных, это Россия youtu.be/xBl9YuctkXM
万乇人劜认 乃口尸口卄, 
У верблюда спросили: — Почему у тебя шея кривая?
— А что у меня прямое?- спросил верблюд.
avatar
Прочитал, помнится, в молодости «Золотой осел» Апулея, и мысль по прочтению мелькнула — а ведь человек за 2000 лет не изменился!!!
Ведь были же люди как люди, еще каких-то 15 лет назад, и вдруг многих покоробило.

«Возможность украсть создает вора» © Френсис Бекон.
Условия созрели, вот и вылупились.
Если договором предусмотрено изменение условий — то оно предусмотрено. Что тут может удивлять?
Никого же не удивляет что по накопительным счетам в банках ставку могут менять в любой момент (а в депозитах например нет)?
avatar
Макс Обухов, И что, если в договоре так было бы написано, вы бы все равно к такому посреднику пошли? 
А если он вообще после 5 лет сотрудничества с вами, скажет что видит вас впервые? Или может тут есть такие кто читает мелкий шрифт на 18 странице? Я всегда считал что нельзя менять условия в одностороннем порядке ни при каких обстоятельствах. Если конечно это не лохотрон. 
avatar
NOT A HAMSTER, возможно и пошел бы. Зависит от обстоятельств и вообще многих причин.

А если он вообще после 5 лет сотрудничества с вами, скажет что видит вас впервые?

Это выходит за рамки договора и относится уже к законодательству. Ни один договор не может нарушать вышестоящие законы.

Я всегда считал что нельзя менять условия в одностороннем порядке ни при каких обстоятельствах.

Кроме тех, которые прописаны в самом договоре ;)
avatar
Макс Обухов, Цитата: Кроме тех, которые прописаны в самом договоре ;)

Ну тогда и нефиг к  таким идти. Я так считаю.
avatar
NOT A HAMSTER, наверное да. Но думаю других просто нет
avatar
Макс Обухов, ну так ни к каким не надо. В таком случае.
avatar
IliaM, ну так кому это важно те и не ходят
avatar
NOT A HAMSTER, 
 Понятие договора давно уже потеряло свой концептуальный смысл.
В ходу теперь «понятия».
А по понятиям того же брокера, все их клиенты просто лохи, которых нужно максимально «разуть».
Клиент отдавший деньги, таковым уже не считается!
avatar
Pol Noblivios, по понятиям спросить с брокера можно б было по другому
avatar
358234, так те, кто может, и спрашивают)
avatar
358234, 
 Для этого «спрашивалка» должна быть круче, чем у брокера.
avatar
Pol Noblivios, Кстати, когда сказал сотруднику что это отпугивает клиента.
Ну в смысле односторонние изменения. Так он посмеялся и сказал: да ничего подобного, многие не жалуются. Ведь мы стараемся для клиентов.
И вот это «стараемся», в разговоре оказалось как ложка дегтя. 
Я просто вспомнил всех кто очень старались обогатить клиентов. А по итогу, многие бежали от таких аж пятки сверкали.
avatar
NOT A HAMSTER, так было всегда, что условия могут менять. Просто ране меняли не часто, не заметно было. 
Maxkurs, Европейский посредник за 6-7 лет ничего не менял, если только потребовал предоставить дополнительные доки и плече снизил до 30-ого.
А перейдя к ВТБ, в первый же год начал жалеть об этом.
avatar
Просто до февраля 2022-го старались жить по западным правилам (соблюдение властями принятых «правил поведения», открытость инфы, отчеты и т.п.).
А с марта 2022-го переходим к жизни по азиатским правилам («я — начальник, ты — дурак», закрытость инфы и т.п.).
Например, в апреле 2022-го Сбер без предупреждения перевел мои акции Полиметала в КИТ Финанс. В «обосновании» Сбера было написано: «Во исполнение решения СД Банка России от 18.03.2022 принадлежащие Вам ценные бумаги … были переведены ...». 
При этом в решении СД Банка России от 18.03.2022 нет указания на перевод бумаг другому брокеру, а просто описан порядок такого перевода. С комментарием в конце — «не является ...».
И никто до сих пор не отменял п. 4 ст. 10.2-1 ФЗ «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 N 39-ФЗ, где указано, что ТОЛЬКО ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО вправе перевести ценные бумаги другому брокеру.
И всем пох ..., зато если ты что-то нарушишь ... Так с 1995-го почти ежедневно ходил через одну и ту же дорогу рядом с домом в магазин и обратно. И все было хорошо. В этом году уже дважды оштрафовали и третий раз чуть не попался (во-время заметил машину ДПС)
avatar
Игорь ПМ, в п. 4 ст. 10.2-1 ФЗ «О рынке ценных бумаг» нет того, о чем вы пишете
avatar
Макс Обухов, «4. Физическое лицо вправе… передать… ценные бумаги другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг»
Прим.: забыл добавить, что речь шла про ИИС
avatar
Игорь ПМ, и где тут слово ТОЛЬКО?
avatar
Макс Обухов, В смысле статьи. Что про перевод бумаг физиком написано, а про возможность перевода брокером (юриками) — нет
avatar
Игорь ПМ, это фантазия. в статье написано какие права(возможности) есть у физика. всё.
какие права(возможности) есть у брокера может быть написано в любом другом месте, в том числе в договоре в части прав не противоречащих законодательству. Иными словами если нигде в нормативке вообще не написано про то может ли брокер без согласия клиента сменить депозитарий учета его бумаг (т.е. нет статьи где такое прямо запрещено) — то брокер может прописать такую возможность в договор и все ок.

юриспруденция она такая
avatar
Макс Обухов, Хорошо! Критиковать умеет любой (самое простое)!
Тогда, по Вашему проф. мнению, в соответствии с какими статьями каких законов были переведены мои бумаги с ИИС Сбера в КИТ Финас без моего ведома?
avatar
Игорь ПМ, через сплошную ходили что ли?
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, Да нет там никаких линий. Обычная однополосная дорога.
И машин там мало. Да и ходил я там не один.
Теперь основная толпа прется на переход (200м в одну сторону, потом — обратно)
avatar
Игорь ПМ, интересная у вас жизнь
avatar
Игорь ПМ, все это началось еще с 2015. а в чем-то и раньше. как начало потряхивать.
это в принципе традиция всего постсоветского бизнеса — мы такие вежливые, культурные, респектабельные, и можем быть такими значительное время, пока все хорошо и ровно. как только заштормило, все п… ц, никто никогда не будет отвечать за свои слова и по своим обязательствам.
дальше зависит уже только от тебя. можешь ты придти с паяльником или нет)
avatar
Ян Карлович, Есть придуманный Марксом, Энгельсом и Лениным «философский закон» перехода количества в качество. Правда, 1917-й, 1941-й, 1991-й, 1998-й, 2008-й, 2014-й и 2022-й пока его подтверждают ...
Так, с 1991-го началась новая эпоха — «эра обмана». МММ, Дом Селинга, Хопер и др. — «птенцы» новой эры…
Сейчас это все скрыто под мяшными и красивыми словами «роботы», «трейдинг», «я заработал» и т.п. хрень ...
Прим.: когда со мной спорят и говорят, что сейчас все по-другому… Я просто спрашиваю: «Куда делись (чем сейчас зарабатывают) бандиты из 90-х?» (общался).
Как говорится (про покер, но это — аксиома и для трейдинга с инвестированием): 

П
рим. 1: я бы спросил по-другому: «У кого собираетесь отнимать деньги?»
avatar
Теперь гоп-стоп — это норма.

PS: Для тех, кто считает, что раз в договоре написано, то сам дурак, советую посмотреть Южный парк  15 сезон 1 серия: Человекайпадоножка
У меня два крупных брокера, не буду их называть, торгую только рос бумагами и срочкой иногда, за 6 ой год что ни с одним ни сдругм никаких заморочек. По человечески общался с менеджерами чтоб никаких предложений с их стороны и навязчивых звонков, и никто не трогает, сам где то два года назад обращался по не большому вопросу и все.
Да и кстати, когда щет открываете, читайте договор, хотя это и нудно и многие хер ложат а потом жалуются.
avatar
Вячеслав, договоры у всех примерно одинаковые: возможность одностороннего изменения и все проблемы за счет клиента. Вряд ли они предложат индивидуальные условия для клиента до 100M. Типа ненравится — не ешь
avatar
bwc, тут человек пишет, что без его ведома перевели иностранные акции к другому брокеру. Я не знаю может его не уведомил брокер. Но когда посыпались санкции, то было всем сказанно что иностранные акции будут переведены к другим брокерам кто не попал в санкционный список. Все знали об этом и что переводить будут хотите того или нет. Даже я знал и мониторил эту ситуацию не имеющий буржуйских бумаг.
То что автоматом перевели, неприятно человеку, а чё сделать, ситуация так сложилась. Ладно бы 10 человек на всех санкционный брокеров приходилось, другой вопрос, предоставь каждому клиенту выбор куда переводить и в какие сроки. Но их там тысячи и попробуй каждому индивидуально сделай да ещё и всроки. Там насколь помню переводились только иностранные акции, а российские так же на старом месте остались. Брокер не выгодный достался, тут один вариант, счёт закрывать или к другому переводить уже самостоятельно. А больше нихрена не сделаешь.
avatar
Вячеслав, неправильно помните. переводились все акции чохом. причем из-за одной единственной не то что иностранной акции, а даже гдр/адр, переводился весь счет, хоть на многие миллионы, включая денежные средства.
причем этот перевод не дал возможность продать эту акцию до сих пор)))
avatar
Ян Карлович, у меня хоть и нету ин акций и ГДР но от брокера моего можно торговать заблокированными ицб, правда не сразу было сделано, но такая возможность появилась. У меня нету ицб я конечно не вкурсе как там торги ими проходят, как то так
avatar
Милый человек, у нас тут Конституцией подтерлись и срать хотели все суды, что там вообще в этой книжке написано))) А вы про какой-то мелкий «беспредел» брокеров.))
avatar
«Прядки» – это от слова пряжа? 
avatar
Sergey_Sergeevich, Подразумеваете «т» вместо «д» и будет вам счастье.  
avatar
Мусорный контент в стиле «Не читал договор с брокером, гневно писал письма».
avatar
Дмитрий, Вы даже смысла не уловили. Я написал по поводу того, что на днях звонил сотрудник брокера и предлагал обогатиться. А я начал задавать неудобные вопросы. На что он сказал: у меня тут куча клиентов, я вам перезвоню. А сдержало меня от сотрудничества настораживающий ответ. 
Типа, все брокеры и мы в том числе, имеем право менять условия договора в одностороннем порядке. Но все эти изменения как правило  в лучшую сторону. Ага, так уж я и поверил,-подумал я.

Остальное было написано в довесок. Почему меня настораживают подобные звонки  и заманчивые предложения.  
avatar
NOT A HAMSTER, брокер просто так не может поменять, должен уведомить, но надо изначально смотреть действующий договор. Все эти звонки и разговоры к делу не пришьёшь, нет конкретики, посему ваша публикация мусорная, по факту, а не по моим эмоциям.
avatar
Дмитрий, Цитата: нет конкретики, посему ваша публикация мусорная, по факту, а не по моим эмоциям.

Так же как и ваш комментарий. 

То есть, с вашего комента я понял, одно. То что говорят сотрудники брокерских компаний по телефону, это где-то реклама, где-то маркетинг, а где-то и вовсе бред. Правильно ? 
Ну тогда получается я правильно  поступил что не повелся на «суперское» предложение?

avatar

Для Цифра брокера это вообще нормальная практика, менять в одностороннем порядке договора и так далее. Всё якобы в интересах клиента, а по факту всё только в интересах брокера. Недавно ввели принудительную конвертацию валюты на счетах пользователей до 10$, с декабря вводят принудительную конвертацию валюты до 100$. И пофиг им на клиента.

Вообще не советую пользоваться услугами таких вот мелких полумошеннических брокеров, жалобы в ЦБ ни к чему не приводят, ЦБ самоустранился и говорит, сами разбирайтесь с брокернёй, подавайте типа в суд.

 

avatar
Andrey Rename, 

Согласен, полная помойка. БКС, ЦИФРА и некоторые другие тоже можно к мусору отнести частично.

Хотя у и тех и тех есть свои плюсы. Тут уже вкусовщина каждого клиента

avatar
После отрицательной нефти теперь с  любым могут всё что угодно делать.
avatar
Где критика ЦБ? Почему на них доблестная аудитория Смарта вешает позитив правительства и лично ВВП, а негатив либо не видит, либо валит на ВВП. Это полностью их поле деятельности, но до многих не доходит, что в гробу они видели и Россию и российских инвесторов.
avatar
Вообще по закону брокер не имеет никакого юридического права менять в одностороннем порядке договоры, не оповестив заранее клиента, у которого должно быть время на принятие решения. Нужно еще смотреть, что прописано в самом договоре или оферте которую вероятно вы акцептовали. Что-бы не происходило между брокером и клиентом, можно разбираться в судебном порядке, но так как наш народ неподвижный, то все сожрут, что им дадут. Брокер и рассчитывает на низкий процент заявлений против него. Если брокер совершает противоправные действия (манипуляции с активами, счетом, не возвращает деньги и тд) и клиент финансово от этого несет убытки, то вопрос вполне решаем, если этим заниматься, есть для этого независимые фин эксперты и адвокаты
avatar
это общемировой тренд. на говноедство. вместо прав теперь будут обязанности. а кто не согласен - пишите на госулуги (т.е. в Спортлото.)
avatar
yellow, Очень точное определение.
avatar

теги блога NOT A HAMSTER

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн