Блог им. sfbankir

НДФЛ, удерживаемый брокерами в течении года - что изменилось в 2023???

Всем привет!

С этого года налоговые агенты, коими являются и брокеры  будут перечислять удержанный (списанный со счетов при частичном выводе средств с брокерского счета) НДФЛ с доходов ЕЖЕМЕСЯЧНО 




НДФЛ, удерживаемый брокерами в течении года - что изменилось в 2023???


Как оказалось, многие тут ошибочно считали, что раньше брокер удерживал средства в течении года «себе в карман», «крутил их» и лишь потом переводил в бюджет (до 01 февраля)... 

Это не так!!!

с 2016 по 2022 год было:


НДФЛ, удерживаемый брокерами в течении года - что изменилось в 2023???
и приходилось ежедневно пулять авансы, а вопрос территориальной принадлежности (закрепленности) клиента за конкретным филиалом был вообще не определен законом (писал об этом пост)

т.е. бухгалтер просто делает проводку и обнуляет остаток счета по учёту удержанного со всех НДФЛ и гонит в казначейство одним куском аванс без детализации.
Поэтому налоговая и не в курсе, что этот НДФЛ именно ваш.

Ну и само собой НДФЛ идёт по ОКТМО брокера, а не вашей конкретной ИФНС.

Простыми словами в БКС Ваши налоги уходят в Новосиб.

------

у банков это через 30601->60301->30102 идет и хорошо видно в отчетности
НДФЛ, удерживаемый брокерами в течении года - что изменилось в 2023???

у брокеров-небанков по подразделу 68 счета, но логика таже самая…
★18
34 комментария
… можно… Но деньги вперед!!! ©
avatar
коротко: миф что брокеры «крутили» ваши деньги от НДФЛ целый год — неправда, а теперь будут целые 3/5 месяца (усредненно)
avatar
«Читатели твиттера в ярости» узнав, что налог брокера уходил в Новосибирск 🙂
avatar
Cash, smart-lab.ru/mobile/topic/659210/#comment11880643

Сейчас вроде через филиал стали работать, а вот жители Балашихи в год около 2 млрд НДФЛ платят в мск((
avatar
Sergio Fedosoni, так жители Балашихи свои деньги в Москве (не учителя в школе, а те, кто реально богат) и зарабатывают.

Ну а вообще налоговые платежи… Вот, например, Газпром и Газпромнефть после перерегистрации своих офисов на СПб теперь платят налоги в СПб. А какое отношение имеют эти две компании к СПб — да ни какого. Просто переехали сюда в новые офисы.
avatar
Cash, это не совсем так, ибо 100 тыс военных и смежных отраслей находятся в Балашихе и это офицеры на приличном окладе.
avatar
Sergio Fedosoni, так если п/я их в/ч в Балашихе зарегистрирован, то, наверное, НДФЛ они платят именно в Балашихе. Хотя деньги им вообще МО платит, а место их службы может быть любым. Но может быть даже п/я их части в Москве, а в Балашихе реальное место службы.
avatar
Cash, там все еще на порядок сложнее но не тема для паблика
avatar
Sergio Fedosoni, да я себе представляю 🙂
avatar
декларация всё равно же раз в год, то есть не будет разбивки по клиентам в течении года или будет?
avatar
Иван Иванов, не будет
avatar
Если списали налог во время вывода ДС с брокерского счёта, а потом, через закрытие убыточных позиций, налоговая база стала равной нулю, брокер вернёт списанную сумму назад до 29.01?
Sergogurec, скорее всего включит дурака и отпишется, что будет сальдировать с прибылями следующих месяцев.
Sergogurec, должен — ничего не поменялось, но если сведения подал уже, то отправит в ИФНС
avatar
То есть 90% надо будет в декларации указывать, чтоб вернули. Только сбер, например, справку 2НДФЛ только после 31.03 сможет выдать. А можно вместо неё отчёт брокера приложить, чтобы уже сейчас декларацию подать? Сталкивались с этим?
Sergogurec, подать то можно, но все равно раньше не вернут же ???
отчет брокера помогал при декларации от нерезов, от резов может быть и недостаточно
avatar
Раньше Сбер выдавал в середине марта. Полтора месяца обычно хватает.
avatar
Sergogurec, Сбер вернул в конце февраля, без всяких ФНС и деклараций
avatar
Нестыковочка получается! Делал возврат излишне уплаченного налога в февр. прошлого года — возврат сделал брокер, а не ФНС. Зачислили на след. день. Из своего(брокерского) кармана получается?
avatar
Lano, неа, внутри одного брокера это делается за счет других клиентов или красного сальдо



avatar
Sergio Fedosoni, а если дисбаланс? Грубо говоря, вернуть придется больше чем удержано?
avatar
Lano, это и есть «красное сальдо» — вернут когда с кого-то другого возьтут а до этого проводка будет висеть в ожидании
avatar
Sergio Fedosoni, Интересно было бы еще узнать где оседает невостребованный клиентом излишне уплаченный налог.
avatar
Lano, в ИФНС по местуиучета брокера
avatar
Sergio Fedosoni, я правильно понимаю, что брокер для возврата излишне уплаченного налога вначале следующего года никогда за этим не обращается в ФНС? 
avatar
СергейК, ну да просто делает корректировку, в теории может наверное обратиться, но на практике я не слышал
avatar
Sergio Fedosoni, т.е. видимо по этому брокеры типа Открытия возвращают налог не сразу, а ближе к концу января, когда заканчивается сбор налогов с тех клиентов, к-е остались должны? И так они избегают этого красного сальдо. 
avatar
А моей практике имел место быть случай удержания НДФЛ с суммы частичного погашения облигации на банковский счет.
И отказ его возвращать, т.к. брокер не являлся налоговым агентом при перечислении купонов на банковский счет.
avatar
Nekto Finkelmaer, ГПБ, например берет с физиков НДФЛ со всей суммы при погашении векселей, где первичный векселедержатель юрик.
а ИФНС такое возвращает только через суд и камералку — что вообщем то не совсем законно…
avatar
Nekto Finkelmaer, еще интересный момент возникает когда пригоняешь акции, например сбербанка снаружи брокеру, продаешь их, переводишь рубль на валютную секцию, покупаешь валюту и выводишь ее на банковский счет, дальше снимаешь, но не продаешь.
формально налога нет пока валюта не продана, но это одна из типологий обнала по РФМ
avatar
Sergio Fedosoni, пытался читать типологии и признаки сомнительных операций когда работал с МФО, не осилил, не постиг. 🙂

Уж больно их там много.

А удержание НДФЛ от операций с валютой вообще выглядит сомнительно, в первую очередь это средство платежа.
И правильно, что брокер тут не является налоговым агентом.
avatar
Nekto Finkelmaer, там были сотни млн и они не видели источник откуда брали акции сбера — вот БКС и струхнул
avatar
Простыми словами в БКС Ваши налоги уходят в Новосиб.
————-
У бкс это не так.
Смотрите КПП.
У бкс в каждом регионе филиал зарегистрирован, который и посылает НДФЛ в регион по месту учета.
Я из Екатеринбурга, у меня БКС шлет в Екатеринбург.

Где это посмотреть?
В личном кабинете налогоплательщика, вкладка доходы, смотрите за 2021 год, там будет инн/кпп.
Или скачайте справку 2ндфл в кабинете или у брокера. В ней будут указаны октмо и кпп.



У бкс кпп 665843001.

У Тинькова, финама налог идет в Москву, а работают они на территории всей страны.
Зы. Больше всех не повезло жителям Московской области. Брокеров с регистрацией в Московской области не встречал.
avatar
Тут подкатила инфа, что на самом деле надо смотреть не п.6 226, а п.9 226.1, о чём сказано в 226 п. 2. Потому что 226 про обычные организации, к-е платят з/п, а 226.1 — про брокеров (ценные бумаги). 
В 226 сейчас сказано то же, что и в 226.1, а вот раньше было не то же. Раньше в 226 п.6 было как написано у вас

Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода

А вот в 226.1 п.9 было вот что:

 

9. Если иное не установлено статьей 214.9 (ИИС), налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:
1) дата окончания соответствующего налогового периода;
2) дата истечения срока действия договора
3) дата выплаты денежных средств


Т.е. никакого «и приходилось ежедневно пулять авансы».
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн