Блог им. sfbankir

НДФЛ удержанный брокером - кому он достается ???

!!! Кто сам сталкивался с этим, пожалуста напишите тут!!!!

Много лет действует «НДФЛная несправедливость» — удерживаемый брокером налог направляется в региональный бюджет по территориальности самого брокера..


НДФЛ удержанный брокером - кому он достается ???



Минфин России в письме от 15.06.2018 № 03-04-05/41134  разъяснил порядок нормативных отчислений НДФЛ и налога на прибыль в бюджеты субъектов.

Нормы отчислений НДФЛ

Рассмотрим порядок распределения налога на доходы физических лиц между бюджетами различного уровня.
Об этом указано в статьях 56 и 61 Бюджетного кодекса Российской Федерации.
Так, врегиональный бюджет поступают отчисления в размере 85% от суммы подлежащего уплате налога. 
Оставшиеся 15% региональные власти могут направить: в местный бюджет или бюджет муниципального района – в размере 5%.  в бюджет поселения – в размере 10%.
Этот норматив может быть увеличен по закону субъекта РФ или снижен по нормативному акту муниципального района или в бюджет городского округа – в размере 15%.

Этот норматив может быть увеличен по закону субъекта РФ.

Уплата НДФЛ

В платежных документах плательщики должны указывать код той территории, в чей бюджет должен быть перечислен налог.

Для этого используют коды ОКТМО (общероссийского классификатора территорий муниципальных образований).

Согласно пункту 1 статьи 83 Налогового кодекса Российской Федерации в целях проведения налогового контроля организации подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения организации.

Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета налогового агента в налоговом органе.

Таким образом, сумма налога, исчисленная и удержанная организацией, являющейся налоговым агентом, у физического лица, уплачивается в бюджет по месту учета организации.



Не знаю как Вам, но мне бы хотелось, чтобы мои налоги направлялись на развитие того региона где я проживаю или зарегистрирован.

Можно ли что-то с этим сделать ???
Оказывается можно, но тогда Вам придется самостоятельно взаимодействовать со своей ИФНС по месту учета Вас, как налогоплательщика.

Достаточно создать условия невозможности удержание брокером НДФЛ в конце года (потратить все остатки рублей), и в установленные сроки самостоятельно уплатить налог, но уже со своим ОКТМО.

p.s. дело это правда довольно хлопотное, да и возможно не очень понравится финконтролю брокера. that's 4U to decide как говорится..


---------
Нормативка:

При этом в случае невозможности удержать НДФЛ с дохода физического лица ввиду отсутствия денежных средств по окончании налогового периода на счете данного физического лица, Налоговым кодексом РФ, а именно, абзацем 8 пункта 8 статьи 214.1, установлено, что «при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога источником выплаты дохода налоговый агент (брокер, доверительный управляющий или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, договору комиссии, иному договору в пользу налогоплательщика) в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса».


Таким образом, налоговый агент обязан в случае невозможности удержания НДФЛ уведомить налоговый орган в течение одного месяца с момента возникновения данного обстоятельства. В таких обстоятельствах и в соответствии с требованиями НК РФ обязанности по уплате НДФЛ осуществляет налогоплательщик — физическое лицо в общеустановленном порядке.  -  из 


Письмо Минфина РФ от 25 октября 2007 г. N 03-04-06-01/361 Об уплате брокерами НДФЛ по операциям купли-продажи ценных бумаг по окончании налогового периода

----
ну а дальше как известно:

Декларация 3-НДФЛ всегда подается в налоговую инспекцию по адресу постоянной регистрации/прописки (п.3 ст. 228 НК РФ, п.2 ст. 229 НК РФ, п. 1 ст. 83 и ст. 11 НК РФ).

p.s. речь между прочим об НДФЛ с доходов от размещения почти 10 трлн руб с доходностью примерно 8% годовых (данные ДИП ЦБ за 2020), это более 100 млрд руб самого налога

НДФЛ удержанный брокером - кому он достается ???




Очень подробная памятка об НДФЛ от ВТБ, с примерами и нормативной базой
broker.vtb.ru/upload/iblock/691/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2019.pdf


важное уточнение тут
www.garant.ru/news/542008/
★18
132 комментария
Продолжение:
1. п. 5 ст. 226 НК РФ: «При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме не удержанного налога».
2. п. 6 ст. 228 НК РФ: «Налогоплательщики, получившие доходы, сведения о которых представлены налоговыми агентами в налоговые органы в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1 настоящего Кодекса, за исключением доходов, не подлежащих налогообложению в соответствии с пунктом 72 статьи 217 настоящего Кодекса, уплачивают налог не позднее 1 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом, на основании направленного налоговым органом налогового уведомления об уплате налога»
avatar
Игорь ПМ, все верно и отсрочку имеем и ОКТМО меняется — соответственно денюшка у свой бюджет идет
avatar
Sergio Fedosoni, информация понятна, но вот с МЫ не думаю. За пределами таких обсуждений, для обмена информацией, никакого МЫ, НАС нет. Где какое мы? Никакого мы нет. 
avatar
Игорь ПМ, Почему не 15 июля? Длинная цепочка ссылок на пункты заков-правил?
avatar
Павел Гущин, 
«Почему не 15 июля? Длинная цепочка ссылок на пункты заков-правил?»

Не знаю, спросите в Госдуме или налоговой.
Сам удивляюсь, зачем нужны 33 буквы? Компьютеру двух цифр хватает (0 и 1)! 
avatar
Игорь ПМ, Несмотря на сарказм 33 букв, сомневаюсь, что вы сами допёрли или на курсах научили. Сомневаюсь, подсказочку получили?
avatar
Игорь ПМ, Не много, но раза Мне уведомление к было, не удержание брокером, причём разными.Мне уведомление о неудержакнии не присылали, о котором упоминается 1 марта. Никаких уведомлений не присылали.
avatar
Игорь ПМ, Игорь ПМ, Не много, но раза 3 было, не удержание брокером, причём разными.Мне уведомление о неудержакнии не присылали, о котором упоминается 1 марта. Никаких уведомлений не присылали.
avatar

Легальный способ перенести срок уплаты НДФЛ по операциям у брокера на 1 декабря — просидеть в инструментах по 1 февраля включительно. Далее ИФНС пришлет уведомление об оплате налога на основании инфы от брокера. 

кстати, окончательная уплата НДФЛ, связанная с доплатой НДФЛ по совокупным доходам, превысившим 5 млн. руб., тоже по уведомлению до 1 декабря и по месту жития 

avatar
Rondine, Валютное ГО тоже помогает в таких случаях
avatar
Rondine,  Почему не 15 июля? Длинная цепочка ссылок на пункты законов-правил?
avatar
Павел Гущин, на п5. ст 226, ст. 228 
avatar
НДФЛ в Новосибе  в структуре местного бюджета 2020 — 15 млрд руб, и рост до 17 ожидают к 22ому году (это более 2/3)


В сопоставимом по населению Екатеринбурге, он всего 9 млрд  и 32%

Нижний Новгород на 20% меньше Новосиба и там 8 млрд


А в Омске, тоже город миллионник всего 4.5 млрд НДФЛа...

Возможен вариант, что это как-то связано с удержанием и  уплатой БКС брокером за 100 тыс клиентов  по местному ОКТМО ??
avatar
ORACLE, я не конспирологически, а в бухгалтерски .
Мой город строит дороги, парки и школы по 1+ млрд руб за штуку, а мои налоги уходят в МСК (от которого штрафы лишь изредка прилетают за парковку) и Новосиб (ничего личного)

avatar
ORACLE, процветающей от этого стпанамне станет, ибо всего бюджета не хватит чтоб удвоить пенсии и выплаты малоимущим, но хоть что-то делать нужно и можно
avatar
Я тут обнаружил, что по акциям Русала у меня в Квике балансовая цена и Балансовая стоимость стоят 0. Это намекает, что при продаже акций Русала НДФЛ получается начислят со всей суммы продажи?
Предполагаю этот косяк в результате замены ГДР Русала на акции.
У меня Открытие брокер. Кто в других брокерах, у Вас входящая цена Русала нормально отражается?
avatar
Weddy, ещё может быть вариант, что их из реестра перевели и не можете обосновать цену приобретения. Или получены при ликвидации юр.лица когда-то, а обосновать сложно, после ликвидации-то.
avatar
Weddy, у кого-то цена приобретения может быть из приватизационного чека-ваучера. А это сложно обосновать, так как документы от внесения ваучера на аукцион не сохраняются, как правило.
avatar
Павел Гущин, у меня ГДР Русала были куплены на Московской бирже через брокера Открытие. И у них отображалась входящая стоимость вплоть до изменения на акции
avatar
так а эта… открыть брокерский счет в местном отделении Сбербанка? Найти другого местного брокера? Самому стать брокером, получить лицензию и работать?

А вообще, вы по моему неправильно понимаете суть статьи НК.
7. Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета (месту жительства) налогового агента в налоговом органе, если иной порядок не установлен настоящим пунктом.

Вот тут жирным выделено ключевое. Т.е. налоговый агент уплачивает НДФЛ в бюджет по месту своей регистрации за налогоплательщика, если он является источником дохода! Когда вы получаете дивиденды — вам их не брокер выплачивает, а эмитент. Т.е. в данном случае брокер не является источником вашего дохода. Так что ваш НДФЛ пойдет по месту вашего места жительства, а точнее по месту вашей регистрации в ФНС.

Классический же пример налогового агента, который признается источником дохода налогоплательщика — это работодатель. Контора уплачивает НДФЛ за своего работника по месту своей регистрации, а не его, это да. Ничего несправедливого в этом нет, хотя дискуссии периодически появляются, что надо уплачивать по месту регистрации работника, в связи с бурным развитием удаленной работы
avatar
Макс Обухов, Сомнительно. Есть письмо Минфина от 14.05.2014 № 03-08-13/22654. Там указано:
«В связи с тем, что согласно новой редакции Закона № 39-ФЗ у депозитария отсутствует обязанность раскрытия эмитенту информации об акционерах, эмитент на дату перечисления суммы дивидендов номинальному держателю и являющемуся профессиональным участником рынка ценных бумаг доверительному управляющему не располагает информацией о том, кто является лицом, осуществляющим права по ценным бумагам - получателем доходов в виде дивидендов по акциям - российская или иностранная организация. Следовательно, с учетом того обстоятельства, что статьей 275 Кодекса установлен различный порядок определения организации - налогового агента в зависимости от того, производится выплата доходов иностранной или российской организации, эмитент не может быть признан источником дохода для получателя дивидендов - российской организации, осуществляющей права по ценным бумагам.»
В отношении физ. лиц можно сказать то же самое.
avatar
Andrew_Kl, А к чему тут это письмо минфина?
avatar
Макс Обухов, Вы пишите :
«Когда вы получаете дивиденды — вам их не брокер выплачивает, а эмитент. Т.е. в данном случае брокер не является источником вашего дохода.»
Я привел пример того, как Минфин в подобной ситуации не считает эмитента источником дохода.
avatar
Andrew_Kl, Странно,  источник налога — акционер, но доход-то с которого налог, от эмитента. Странно.
avatar
Andrew_Kl, из того что пишет Минфин не вытекает, что источником дохода становится брокер. Не становится
avatar
Макс Обухов, Тут согласен. С точки зрения Минфина источником дохода в таком случае является депозитарий.
avatar
Andrew_Kl, нет, депозитарий тоже не является источником дохода.
avatar
Макс Обухов, Из того же письма Минфина:
«Исходя из системного толкования норм законодательства о налогах и сборах в рассматриваемом случае депозитарий - номинальный держатель, в котором открыты счета депо владельцев - российских организаций, является источником дохода для таких организаций и следовательно, признается налоговым агентом по таким выплатам в силу пункта 3 статьи 275 Кодекса.»
avatar
Andrew_Kl, разъяснение понятно. И физ.лица тоже?
avatar
Павел Гущин, В этом письме только речь про юриков.
avatar
Andrew_Kl, Для понятности ещё можно ввести слово налогоплательщик. Не важно кто является источником дохода по мнению Минфина, налогоплательщиком точно является акционер, а не брокер-депозитарий. 
avatar
Павел Гущин, Это так. Но вопрос в том и состоит, что налог может платится не по месту регистрации налогоплательщика. Московская область несколько раз поднимала этот вопрос. Часть жителей МО работают в Москве и НДФЛ платится по месту регистрации работодателя  т.е. в Москве.
avatar
Макс Обухов, в МО, например, нет ни одного брокера, даже сбербанк среднерускии в мск зарегистрирован
avatar
Sergio Fedosoni, а можешь пояснить, почему ПАО «Мечел» является налоговым агентом по купонам от своих облигаций? Держу облигации разных эмитентов, в отношении всех эмитентов, кроме ПАО «Мечел», налоговый агент — брокер, а по их купонам они удерживают напрямую?? Каждый год в личном кабинете налогоплательщика вижу справку 2-НДФЛ от ПАО «Мечел».
avatar
И К, думаю ответ кроется в принципе депозитарного учета этих облигаций
www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71858766/
avatar
Sergio Fedosoni, Кто начисляет проценты, тот и агент
avatar
Макс Обухов, так инициатор обсуждения про дивиденды ничего не пишет. Только, кажется, лучше бы употреблять слово перечисляет. Уплачивает акционер, а контора начисляет и перечисляет в бюджет налог.
avatar
Макс Обухов, 
7. Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета (месту жительства) налогового агента в налоговом органе, если иной порядок не установлен настоящим пунктом.(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ, от 02.05.2015 N 113-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)Налоговые агенты — российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога в бюджет как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
avatar
Sergio Fedosoni, не очень понял зачем вы еще раз процитировали ту же статью НК
avatar
Макс Обухов, может быть к тому, что у брокера может быть много ОКТМО.
avatar
Патриотизьм, эт конечно хорошо. Я вот живу в Выборге, где недавно из бюджета спиzd'ли 800 млн. Затем, по видимому, начался отстрел всех причастных и свидетелей, в лучших традициях 90-х годов, снайпер из леса.
Так вот, если бы мой НДФЛ в размере скажем 50 000 руб. попал бы в Выборг, то тогда бы спиzd'ли 800 млн. 50 тыс руб.))). Поэтому я делаю все возможное, чтобы налоговая база стремилась к нулю, методов работает пока два: покупка облигаций за месяц до погашения — в этом случае НКД уплаченный продавцу ложится в расходы, а купон выплаченный при погашении доходом не является))), просто прикиньте какие дебилы пишут разъяснения по взиманию налогов. И второй — игры с дивгэпом.
avatar
bobef, ну у кого-то воруют, а у кого-то школы, детсады и дороги строят, парки разбивают и все это обслуживают, на млрды, все дело в личной заинтересованности руководства региона.
Я же не против (т. Е) полностью за))) налоговую оптимизацию, но все равно какая то часть должна уплачиваться
Например для целей расчёта СС бенефициара финансовой организации принимаются доходы с которых фактически уплачен НДФЛ — иначе будет профсуждение о схемности и несогласование собсвенника от ЦБ
Так, продолжим, почему же этот НДФЛ достается региону брокера/эмитента/депозитария??
avatar
bobef, а где это в разъяснениях описано?
avatar
VpnS, https://www.banki.ru/blog/BAY/9810.php
тут все описано
avatar
В последний раз думал провернуть такую схему, но брокер явно предупредил, что если самостоятельно не освобожу средства, то он продаст часть моих активов на сумму налога. :( Вот так вот.

Поэтому для меня по-прежнему остается загадкой, как люди могут блокировать свои средства на счете, чтобы брок не сумел до них добраться и воспользоваться вопреки воли клиента.
avatar
Shadow, а что за брокер?? И предусмотрено ли это договором??
Втб, например, овердрафт вешает в рамках договора…
Можно конечно приколоться и разьяснения местной налоговой (брокера и по месиу своего учёта) получить, потом минфина, потом еще в суд по этому вопросу пойти о понуждении брокера/налогового агента..
Если будет большой НДФЛ, возможно так и сделаю))) должен же кто-то прецедент создать
avatar
Sergio Fedosoni, брокер Уралсиб. Сослались на регламент. Переговоры и звонки не помогли прийти к согласию.

Более того, рынок в то время был волатильный и после списания налога они подставили меня под маржин-колл.

С тех пор брокер мне больше не «друг». Хоть и раньше таковым не являлся, но отношения с ним оставались нейтрально-положительными.
avatar
Shadow, если их регламент такое позволяет, то да, бкс и втб мыслят по другому,
avatar
Shadow, это незаконно
avatar
VpnS, когда брокер вправе переписывать регламент под себя, когда им это нужно, то в рамках подобной «экосистемы» всё узаконивается. :( Хоть и не считаю это правильным, но выбора особо нет.
avatar
Shadow, всё в период удержания (январь, или до 15 марта?) держать в ценных бумагах. В чём загадка?
avatar
Павел Гущин, в середине января этого года всё происходило. Имел позицию из фьючерсов и опционов на срочном рынке. Не знаю, можно ли их отнести к ценным бумагам…
avatar
Shadow, насколько помню фьючи и опционы нельзя
брокер может заплатить налог тупо дав тебе деньги в долг на го под 30% годовых

avatar
Shadow, ну как бы это легко
берешь ип… идешь к броекру и пишешь заяву что сам налоги будешь платить
avatar
Что хорошо для Москвы, то хорошо для РФ. Остальное — повод для проверки на экстремизм.
avatar
Бурателла, я бюджет Балашихи почти на 2 млрда таким образом пополнить хочу,
Ибо в МО нет своих брокеров и их филиалов, т. е 7.6 млн человек (5% начеления страны) дотируют бюджет мск, а Балашиха это 8% населения всей МО, а есои по платежеспособности смотреть около 2% получается от всех активов НФО

Ну или как вариант субброкера НА создать специально под это с местным учетом
avatar
Sergio Fedosoni, у вас налогооблагаемый доход за прошлый год 60 млрд?
avatar
Oleg, я не про себя лично, а про всех проживающих в Балашихе клиентов брокеров, по моим оценкам их НДФЛ от 1 до 2 млрд руб
avatar
Sergio Fedosoni, 15 точнее)
avatar
какая разница, где разворуют ваши налоги?
в Москве на плитку, или в регионе на шарики-фонарики аффилированные с губерами фирмы?
avatar
VpnS, только за этот год 2 школы и 3 детсада построили, на 3 млрд руб примерно, и кучу дорог новых




Как пример
avatar
Sergio Fedosoni, на фотке написано, что построена в рамках нацпроекта
отдельное федеральное финансирование
avatar
VpnS, а содержаться будет это все за чей счет?
avatar
Sergio Fedosoni, ахахаха
а старые на что содержатся?
много надо что ли?
avatar
Sergio Fedosoni, и что, ну построили на бюджетные деньги) было бы странно, если бы вообще ничего не строили. и насколько превышена смета при строительстве для откатов и распила? это те же бюджетные деьги из налогов
avatar
Жнец, но построили же...
Это есть и это видно, и вполне обьяснимо желание перенести центр учета ндфл в тот субьект где ты поживаешь
avatar
интересную вы тему подняли, я даже не задумывался об этом )
avatar
destr, я сам не задумывался особо, вчера обратил внимание в личном кабинете налоговой на это
avatar
Живу в Москве, но хотел бы что бы мой ндфл уходил во Владимир или Хабаровск, ибо тут зажрались
avatar
Bazilius, на самом деле все еще сложнее, ибо неоднозначно какая именно ифнс выставит Вам налоговое уведомление об уплате недоимки, по идее это администрируется ИФНС по месту учёта брокера, он ведь подал 2ндфл за Вам, но не удержал налог,
И моей практики такое было 1 раз и тогда налог просто похерили
avatar
Sergio Fedosoni, я как-то не заплатил умышленно у брокера, т.к. налог был очень большой и расставаться с деньгами этими в январе было неразумно. Потом просто самостоятельно заполнил декларацию и заплатил до 1 декабря. В какую налоговую не обратил внимания. Но что брокер в мск, что я.
avatar
Bazilius, а посмотрите ради интереса код ифнс и окато, у меня два противоположных случая с этим выявилось.
По идее местная налоговая налогоплательщика должна дальше администировать, в случае с балашихой и сбером с Вавилова именно так, а в случае с мск и сбером, 29 ифнс просто забила и пропустила срок


написал вопрос к топику тут
smart-lab.ru/vopros/659260.php
avatar
Bazilius, а я не знал и платил по 15 июля.
avatar
Bazilius, почему по декларации? Вы уведомление должны были ждать из ИФНС. В вашей ситуации декларация не предусмотрена (п5 ст. 226 и п.6 ст. 228)
avatar
Rondine, я не знаю, мне так посоветовали, в 2016 было
avatar
Bazilius, лайфхаком пользуйтесь, но декларацию не подавайте — пусть ифнс свой хлеб отрабатывает:)
avatar
Rondine, Думал от продажи акций, как имущества, какую-то декларацию надо подавать в любом случае.
avatar
Павел Гущин, нужно, если есть доход и продали вне брокера, те нет налогового агента
avatar
Rondine, нет, по имуществу написано подать какую-то декларацию обязаны, у брокера-то имущество продано. Пустую страницу подать, один титульный лист.
avatar
Bazilius, Чтобы губернатор Владимирской области лечился на ваши деньги в Москве?
avatar
Mike_Z, я о нем не подумал, ну раз везде украдут, то лучше мне оставить ндфл тогда)
avatar
Очень подробная памятка об НДФЛ от ВТБ, с примерами и нормативной базой
broker.vtb.ru/upload/iblock/691/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2019.pdf
Очень подробная памятка об НДФЛ от ВТБ, с примерами и нормативной базой
broker.vtb.ru/upload/iblock/691/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2019.pdf
avatar
Sergio Fedosoni, действительно хорошая шпаргалка. Успел пробежаться. Рекомендую
avatar
Чисто технически было почти невозможно заставить налоговых агентов перечислять НДФЛ по месту фактического проживания налогоплательщиков. Тем более тогда, когда принимали НК. Технологии диктуют! Ведь это не только брокеров касалось, но и, самое главное, работодателей. По логике, налог надо расщеплять, часть отправлять по месту жизни, часть по месту работы. При этом не забывать, что живем мы не только и не столько в субъектах РФ, сколько в муниципалитетах и местных поселениях. 
Лет через 5-10 техническая возможность появится для более справедливого расщепления. Но, кроме технической возможности, должна быть возможность социальная. Москва, например, вся будет против.
avatar
 При регитрации бокера в провинции не видят по стране, при подаче декларации по месту жительства говорят, другая налоговая района этого же города не сообщает, что вы написали в декларации
avatar
имеется ввиду налоговая брокера в другом районе этого же  города
avatar
Если брокера предупреждать заранее, что несписанный НДФЛ буду платить самостоятельно и до февраля уходить в синтетическую облигацию на весь счёт — брокер не трогает счёт, но спишет свободную от лонга часть. Декларацию подавать не надо, если не было операций по валюте. И в ноябре не забыть оплатить НДФЛ. Если брокера заранее не предупредить в декабре/начале января — будут пытаться закрыть часть или загнать в овердрафт.
avatar
ignat, теоретически декларацию надо подавать в некоторых случаях, например при получении дивов с адрок, но я пока не встречал кто-бы так заморочился
avatar
Bazilius, можно по удержанным не указывать, но от продажи имущества что-то подать надо? Штраф-то за неподачу от оборотных продаж. 
avatar
BRENT PROFIT, думаю ифнс все доходы сложит и доначислит
avatar
BRENT PROFIT, ну да, появится в ЛК задолженность
avatar
BRENT PROFIT, там еще и супер сложный раздельный учет 7ми налоговых баз предусмотрен, посмотрите законопроект в 3ем чтении (окончательном), офигеете
smart-lab.ru/blog/653204.php
avatar

Кстати, по части от купли-продажи, не дивиденды, так же по цепочке законов-правил, надо подавать декларацию, даже если брокер удержал налог. ТАК КАК ЦЕННЫЕ БУМАГИ, АКЦИИ, это имущество. А от продажи имущества, хоть удержан налог, хоть нет, в любом случае подается, ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ТАК БЫЛО РАНЬШЕ.

Правда некоторые работники в налоговых говорили, исходя и их логики «а зачем вы подали декларацию, если уже удержано?». Это такая логика отдельная, подавать надо декларацию, если или доплата, или возврат. «Если ни того, ни другого, то не подавайте», мол, они не отслеживали,  по негласному соглашению. НО, В СЛУЧАЕ ЧЕГО МОГУТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МОГЛИ ВЫТАЩИТЬ этот пункт, вы не подали по обороту и со всего оборота, так как в обороте продажа акций, а это имущество, а по имущесту обязаны подать.

avatar
Павел Гущин, нам так по векселям несколько млн выкатали ндфла, в суде отбились и списали
avatar
Павел Гущин, так брокер же и подает за вас декларацию на всю сумму купленных бумаг и выплаченных дивов, с разбивкой по инструментам и вычетам, потом определяет налоговую базу и удерживает или нет налог.
Зачем еще 3ндфл от вас??
Только в случаях если по данному истрчнику выплат будет рамхождение в налоге или вычете
avatar

Sergio Fedosoni, раньше, даже, было при двух источниках дохода, и оба удержаны, обязаны были подать. Теперь, вроде, нет.

Можно предположить, что по имуществу для перекрёстных проверок? Так как операции с имуществом это не зарплата? Может поэтому? А то, что ценные бумаги, акции это имущество не все знают.

 

avatar
Павел Гущин, принцип 2 или 3 ндфл это есть налоговый агент/источник выплаты или нет.
Сбер по векселям тоже не агент и брокер по валюте, и тут нужно подавать 3ндфл как пример
avatar
Sergio Fedosoni, т.е., если это агент и нет доплат-возвратов, то не надо 3ндфл? Хорошо, а как же то, что ценные бумаги это имущество, а по имуществу надо в любом случае, хоть есть, хоть нет доплат-возвратов?
avatar
Sergio Fedosoni, По имуществу имеется в НК, что при 2ндфл агента всё равно нужно 3ндфл продавца. Вы отвечали давно, может и ещё прокомментируете. Я на всякий случай подал через сайт только по части оборотов. Как вы думаете, не будет ли мне хуже?
avatar
Sergio Fedosoni, налоговые-то тоже друг от друга мухлюют.
avatar
Sergio Fedosoni, Хорошо, а как же то, что ценные бумаги это имущество, а по имуществу надо в любом случае, хоть есть, хоть нет доплат-возвратов?
avatar
Sergio Fedosoni, пишу, так как вы отвечали, может быть и ещё выскажете мнение. Получил справку 2ндфл, и по старой привычке из бумажных деклараций заполнил и форму 3ндфл на сайте налоговой в ЛК. Так же ещё задал вопрос в разделе не понимания законодательства типа «У вас написано в НК при продаже имущества надо подавать декларацию, а говорят, что не надо при брокере, отсутствии возврата-доплаты» (как раз ваше комментарий, что брокер уже подал 2ндфл).  Как думаете доживу ли я до субботы?
avatar
Стекание всех налогов в Москву это политическое решение. Ибо нех регионам хорошо жить — так они и самостоятельности захотят и честного губернатора.

А голодным человеком проще управлять.
avatar
Porter, кое что хотят изменить
www.garant.ru/news/542008/
avatar
Sergio Fedosoni, с 2014 года хотят), что-то пошло не так)
avatar
BRENT PROFIT, ифнс доначислит, алгоритм подробно описан уже
avatar

Sergio Fedosoni, а разве не самому надо подать декларацию?

Не понятно с доначислением. Они не всё видят, теперь логика, что они всё видят и только по их инициативе?

avatar
Павел Гущин, разницу между 13 и 15% мы платим по налоговому уведомлению если источники накапливались, так в проекте закона написано или по единому налоговому документу (жировка со всеми налогами одной квитанцией)
avatar
Можно ли инн изменить?
Атласов Михаил, нет этот навсегда, притом у физлица инн единый и как ип и как самозанятый и как физик.
Меняется КПП (код причины постановки у юриков) и по нему идет учет ндфл когда он агент.
У физов привчзка по месту текущей регистрации, или нахождения имущества в ином регионе
avatar
Влад, как то так, тут теория массового обслуживания рассматривается
avatar
при смене жительства или фамилии можно изменить инн 
Атласов Михаил, нет
avatar
у меня было два инн, ладно проехали, лучше подскажи существует ли возможность чтобы брокер не подвал сведения о доходе со всего оборота сделок , в справке сумма доходов угрожающе огромная,, но доход по факту небольшой 
Атласов Михаил, так подается доход и налоговая база
avatar
Sergio Fedosoni, это понятно что такой порядок , но возможно, что есть вариант, не выручку, а прибыль указывать?
Атласов Михаил, два инн это ДОП, 119-фз или техошибка
свидетельств на разные фамилии может много быть, но номер один
Ну экзотические варианты со сменой пола не рассматриваем
avatar
Sergio Fedosoni, ну просто инн получил в регионе а потом переехал  в другое место и там при продаже машины присвоили новый , узнал об этом через 5 лет )
Атласов Михаил, это техошибка прошлого так уже не бывает у некоторых и 2 паспорта есть ))
avatar
 это как раньше с выручки брокерской компании брали налог на пользователей автодорог 2 %, пока разобрались нервов потратили много в выяснениях  фнс ) 
Атласов Михаил, выручка брокерской компании это не есть ее оборот, это ж внереализационные доходы/расходы
avatar
 "… на развитие моего региона..." -ничего смешнее в жизни не слышал. Там же губернатор у вас  есть, и он-то точно не позволит, чтобы налог шел на такие глупости.
avatar
Mike_Z, наш новый мэр за 3 года построил и ввел в эксплуатацию обьектов больше чем за 20 предыдущих
Социальных обьектов, школ, садов, поликлиник, дорог, парков
Сегодня был с дочкой в поликлинике см фото:


Очередей нет.
Это пристройка к школе в этом году сдали


Со спортзалами и бассейном.
В частном секторе все в асфальт закатали и с соблюдением всех технологий (благо сам мэр тут живет и проверял)
Парки Балашихи лучшие в области, прекрасно оборудованные освещённые и безопасные (там охраны больше чем посетителей)


И еще 6 км набережной
Куча спортивных обьектов



Ну и даже С400 полазить детям есть


Несколько км освещенных подогреваемых подвешенных дорожек через лес



Это все бесплатная городская инфраструктура…
Равно как и бесплатная школа, с кучецмдопзанятий и кружков за счет сертификата (безденежно)
Вот за такое и НДФЛ перенаправить не жалко
avatar
ORACLE, не понятно, бенефициары не налоги получают. Или имеется ввиду что все дивиденды — это налог для страны, который платиться америкосам?
avatar
BRENT PROFIT, они по своим, что у себя видят, а доплату сами. Прогрессивная-то шкала уже была. А для этого придётся подавать декларацию.
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW