!!! Кто сам сталкивался с этим, пожалуста напишите тут!!!!
Много лет действует «НДФЛная несправедливость» — удерживаемый брокером налог направляется в региональный бюджет по территориальности самого брокера..
Минфин России в
письме от 15.06.2018 № 03-04-05/41134 разъяснил порядок нормативных отчислений НДФЛ и налога на прибыль в бюджеты субъектов.
Нормы отчислений НДФЛ
Рассмотрим порядок распределения налога на доходы физических лиц между бюджетами различного уровня.
Об этом указано в статьях 56 и 61 Бюджетного кодекса Российской Федерации.
Так, в
региональный бюджет поступают отчисления в размере 85% от суммы подлежащего уплате налога.
Оставшиеся 15% региональные власти могут направить: в местный бюджет или бюджет муниципального района – в размере 5%. в бюджет поселения – в размере 10%.
Этот норматив может быть увеличен по закону субъекта РФ или снижен по нормативному акту муниципального района или в бюджет городского округа – в размере 15%.
Этот норматив может быть увеличен по закону субъекта РФ.
Уплата НДФЛ
В платежных документах плательщики должны указывать код той территории, в чей бюджет должен быть перечислен налог.
Для этого используют коды ОКТМО (общероссийского классификатора территорий муниципальных образований).
Согласно пункту 1 статьи 83 Налогового кодекса Российской Федерации в целях проведения налогового контроля организации подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения организации.
Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета налогового агента в налоговом органе.
Таким образом, сумма налога, исчисленная и удержанная организацией, являющейся налоговым агентом, у физического лица, уплачивается в бюджет по месту учета организации.
Не знаю как Вам, но мне бы хотелось, чтобы мои налоги направлялись на развитие того региона где я проживаю или зарегистрирован.
Можно ли что-то с этим сделать ???
Оказывается можно, но тогда Вам придется самостоятельно взаимодействовать со своей ИФНС по месту учета Вас, как налогоплательщика.
Достаточно создать условия невозможности удержание брокером НДФЛ в конце года (потратить все остатки рублей), и в установленные сроки самостоятельно уплатить налог, но уже со своим ОКТМО.
p.s. дело это правда довольно хлопотное, да и возможно не очень понравится финконтролю брокера. that's 4U to decide как говорится..
---------
Нормативка:
При этом в случае невозможности удержать НДФЛ с дохода физического лица ввиду отсутствия денежных средств по окончании налогового периода на счете данного физического лица, Налоговым кодексом РФ, а именно, абзацем 8 пункта 8 статьи 214.1, установлено, что «при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога источником выплаты дохода налоговый агент (брокер, доверительный управляющий или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, договору комиссии, иному договору в пользу налогоплательщика) в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса».
Таким образом, налоговый агент обязан в случае невозможности удержания НДФЛ уведомить налоговый орган в течение одного месяца с момента возникновения данного обстоятельства. В таких обстоятельствах и в соответствии с требованиями НК РФ обязанности по уплате НДФЛ осуществляет налогоплательщик — физическое лицо в общеустановленном порядке. - из
Письмо Минфина РФ от 25 октября 2007 г. N 03-04-06-01/361 Об уплате брокерами НДФЛ по операциям купли-продажи ценных бумаг по окончании налогового периода
----
ну а дальше как известно:
Декларация 3-НДФЛ всегда подается в налоговую инспекцию по адресу постоянной регистрации/прописки (п.3 ст. 228 НК РФ, п.2 ст. 229 НК РФ, п. 1 ст. 83 и ст. 11 НК РФ).
p.s. речь между прочим об НДФЛ с доходов от размещения почти 10 трлн руб с доходностью примерно 8% годовых (данные ДИП ЦБ за 2020), это более 100 млрд руб самого налога
Очень подробная памятка об НДФЛ от ВТБ, с примерами и нормативной базой
broker.vtb.ru/upload/iblock/691/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2019.pdf
важное уточнение тут
www.garant.ru/news/542008/
1. п. 5 ст. 226 НК РФ: «При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме не удержанного налога».
2. п. 6 ст. 228 НК РФ: «Налогоплательщики, получившие доходы, сведения о которых представлены налоговыми агентами в налоговые органы в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1 настоящего Кодекса, за исключением доходов, не подлежащих налогообложению в соответствии с пунктом 72 статьи 217 настоящего Кодекса, уплачивают налог не позднее 1 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом, на основании направленного налоговым органом налогового уведомления об уплате налога»
«Почему не 15 июля? Длинная цепочка ссылок на пункты заков-правил?»
Не знаю, спросите в Госдуме или налоговой.
Сам удивляюсь, зачем нужны 33 буквы? Компьютеру двух цифр хватает (0 и 1)!
Легальный способ перенести срок уплаты НДФЛ по операциям у брокера на 1 декабря — просидеть в инструментах по 1 февраля включительно. Далее ИФНС пришлет уведомление об оплате налога на основании инфы от брокера.
кстати, окончательная уплата НДФЛ, связанная с доплатой НДФЛ по совокупным доходам, превысившим 5 млн. руб., тоже по уведомлению до 1 декабря и по месту жития
В сопоставимом по населению Екатеринбурге, он всего 9 млрд и 32%
Нижний Новгород на 20% меньше Новосиба и там 8 млрд
А в Омске, тоже город миллионник всего 4.5 млрд НДФЛа...
Возможен вариант, что это как-то связано с удержанием и уплатой БКС брокером за 100 тыс клиентов по местному ОКТМО ??
Мой город строит дороги, парки и школы по 1+ млрд руб за штуку, а мои налоги уходят в МСК (от которого штрафы лишь изредка прилетают за парковку) и Новосиб (ничего личного)
Предполагаю этот косяк в результате замены ГДР Русала на акции.
У меня Открытие брокер. Кто в других брокерах, у Вас входящая цена Русала нормально отражается?
А вообще, вы по моему неправильно понимаете суть статьи НК.
Вот тут жирным выделено ключевое. Т.е. налоговый агент уплачивает НДФЛ в бюджет по месту своей регистрации за налогоплательщика, если он является источником дохода! Когда вы получаете дивиденды — вам их не брокер выплачивает, а эмитент. Т.е. в данном случае брокер не является источником вашего дохода. Так что ваш НДФЛ пойдет по месту вашего места жительства, а точнее по месту вашей регистрации в ФНС.
Классический же пример налогового агента, который признается источником дохода налогоплательщика — это работодатель. Контора уплачивает НДФЛ за своего работника по месту своей регистрации, а не его, это да. Ничего несправедливого в этом нет, хотя дискуссии периодически появляются, что надо уплачивать по месту регистрации работника, в связи с бурным развитием удаленной работы
«В связи с тем, что согласно новой редакции Закона № 39-ФЗ у депозитария отсутствует обязанность раскрытия эмитенту информации об акционерах, эмитент на дату перечисления суммы дивидендов номинальному держателю и являющемуся профессиональным участником рынка ценных бумаг доверительному управляющему не располагает информацией о том, кто является лицом, осуществляющим права по ценным бумагам - получателем доходов в виде дивидендов по акциям - российская или иностранная организация. Следовательно, с учетом того обстоятельства, что статьей 275 Кодекса установлен различный порядок определения организации - налогового агента в зависимости от того, производится выплата доходов иностранной или российской организации, эмитент не может быть признан источником дохода для получателя дивидендов - российской организации, осуществляющей права по ценным бумагам.»
В отношении физ. лиц можно сказать то же самое.
«Когда вы получаете дивиденды — вам их не брокер выплачивает, а эмитент. Т.е. в данном случае брокер не является источником вашего дохода.»
Я привел пример того, как Минфин в подобной ситуации не считает эмитента источником дохода.
«Исходя из системного толкования норм законодательства о налогах и сборах в рассматриваемом случае депозитарий - номинальный держатель, в котором открыты счета депо владельцев - российских организаций, является источником дохода для таких организаций и следовательно, признается налоговым агентом по таким выплатам в силу пункта 3 статьи 275 Кодекса.»
www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71858766/
7. Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета (месту жительства) налогового агента в налоговом органе, если иной порядок не установлен настоящим пунктом.(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ, от 02.05.2015 N 113-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)Налоговые агенты — российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога в бюджет как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
Так вот, если бы мой НДФЛ в размере скажем 50 000 руб. попал бы в Выборг, то тогда бы спиzd'ли 800 млн. 50 тыс руб.))). Поэтому я делаю все возможное, чтобы налоговая база стремилась к нулю, методов работает пока два: покупка облигаций за месяц до погашения — в этом случае НКД уплаченный продавцу ложится в расходы, а купон выплаченный при погашении доходом не является))), просто прикиньте какие дебилы пишут разъяснения по взиманию налогов. И второй — игры с дивгэпом.
Я же не против (т. Е) полностью за))) налоговую оптимизацию, но все равно какая то часть должна уплачиваться
Например для целей расчёта СС бенефициара финансовой организации принимаются доходы с которых фактически уплачен НДФЛ — иначе будет профсуждение о схемности и несогласование собсвенника от ЦБ
Так, продолжим, почему же этот НДФЛ достается региону брокера/эмитента/депозитария??
тут все описано
Поэтому для меня по-прежнему остается загадкой, как люди могут блокировать свои средства на счете, чтобы брок не сумел до них добраться и воспользоваться вопреки воли клиента.
Втб, например, овердрафт вешает в рамках договора…
Можно конечно приколоться и разьяснения местной налоговой (брокера и по месиу своего учёта) получить, потом минфина, потом еще в суд по этому вопросу пойти о понуждении брокера/налогового агента..
Если будет большой НДФЛ, возможно так и сделаю))) должен же кто-то прецедент создать
Более того, рынок в то время был волатильный и после списания налога они подставили меня под маржин-колл.
С тех пор брокер мне больше не «друг». Хоть и раньше таковым не являлся, но отношения с ним оставались нейтрально-положительными.
брокер может заплатить налог тупо дав тебе деньги в долг на го под 30% годовых
берешь ип… идешь к броекру и пишешь заяву что сам налоги будешь платить
Ибо в МО нет своих брокеров и их филиалов, т. е 7.6 млн человек (5% начеления страны) дотируют бюджет мск, а Балашиха это 8% населения всей МО, а есои по платежеспособности смотреть около 2% получается от всех активов НФО
Ну или как вариант субброкера НА создать специально под это с местным учетом
в Москве на плитку, или в регионе на шарики-фонарики аффилированные с губерами фирмы?
Как пример
отдельное федеральное финансирование
а старые на что содержатся?
много надо что ли?
Это есть и это видно, и вполне обьяснимо желание перенести центр учета ндфл в тот субьект где ты поживаешь
И моей практики такое было 1 раз и тогда налог просто похерили
По идее местная налоговая налогоплательщика должна дальше администировать, в случае с балашихой и сбером с Вавилова именно так, а в случае с мск и сбером, 29 ифнс просто забила и пропустила срок
написал вопрос к топику тут
smart-lab.ru/vopros/659260.php
broker.vtb.ru/upload/iblock/691/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2019.pdf
Очень подробная памятка об НДФЛ от ВТБ, с примерами и нормативной базой
broker.vtb.ru/upload/iblock/691/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2019.pdf
Лет через 5-10 техническая возможность появится для более справедливого расщепления. Но, кроме технической возможности, должна быть возможность социальная. Москва, например, вся будет против.
smart-lab.ru/blog/653204.php
Кстати, по части от купли-продажи, не дивиденды, так же по цепочке законов-правил, надо подавать декларацию, даже если брокер удержал налог. ТАК КАК ЦЕННЫЕ БУМАГИ, АКЦИИ, это имущество. А от продажи имущества, хоть удержан налог, хоть нет, в любом случае подается, ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ТАК БЫЛО РАНЬШЕ.
Правда некоторые работники в налоговых говорили, исходя и их логики «а зачем вы подали декларацию, если уже удержано?». Это такая логика отдельная, подавать надо декларацию, если или доплата, или возврат. «Если ни того, ни другого, то не подавайте», мол, они не отслеживали, по негласному соглашению. НО, В СЛУЧАЕ ЧЕГО МОГУТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МОГЛИ ВЫТАЩИТЬ этот пункт, вы не подали по обороту и со всего оборота, так как в обороте продажа акций, а это имущество, а по имущесту обязаны подать.
Зачем еще 3ндфл от вас??
Только в случаях если по данному истрчнику выплат будет рамхождение в налоге или вычете
Sergio Fedosoni, раньше, даже, было при двух источниках дохода, и оба удержаны, обязаны были подать. Теперь, вроде, нет.
Можно предположить, что по имуществу для перекрёстных проверок? Так как операции с имуществом это не зарплата? Может поэтому? А то, что ценные бумаги, акции это имущество не все знают.
Сбер по векселям тоже не агент и брокер по валюте, и тут нужно подавать 3ндфл как пример
А голодным человеком проще управлять.
www.garant.ru/news/542008/
Sergio Fedosoni, а разве не самому надо подать декларацию?
Не понятно с доначислением. Они не всё видят, теперь логика, что они всё видят и только по их инициативе?
Меняется КПП (код причины постановки у юриков) и по нему идет учет ндфл когда он агент.
У физов привчзка по месту текущей регистрации, или нахождения имущества в ином регионе
свидетельств на разные фамилии может много быть, но номер один
Ну экзотические варианты со сменой пола не рассматриваем
Социальных обьектов, школ, садов, поликлиник, дорог, парков
Сегодня был с дочкой в поликлинике см фото:
Очередей нет.
Это пристройка к школе в этом году сдали
Со спортзалами и бассейном.
В частном секторе все в асфальт закатали и с соблюдением всех технологий (благо сам мэр тут живет и проверял)
Парки Балашихи лучшие в области, прекрасно оборудованные освещённые и безопасные (там охраны больше чем посетителей)
И еще 6 км набережной
Куча спортивных обьектов
Ну и даже С400 полазить детям есть
Несколько км освещенных подогреваемых подвешенных дорожек через лес
Это все бесплатная городская инфраструктура…
Равно как и бесплатная школа, с кучецмдопзанятий и кружков за счет сертификата (безденежно)
Вот за такое и НДФЛ перенаправить не жалко