Блог им. svoiinvestor

Логика долгосрочного инвестирования, или почему вы явно не окажетесь в проигрыше.

Когда ты оказываешься на фондовом рынке с поставленной целью и долгосрочной инвестиционной стратегией, то у тебя не возникает лишних мыслей по поводу заработка в срочной перспективе. Ты не ищешь лучших точек входа, не переживаешь о падении того или иного эмитента. Это всё лишнее. Для тебя фондовый рынок как сад, где через 15-20 лет взрастет «денежное дерево», а кто рассчитывал поставить всё на чёрное — останется с сорняками один на один.
Логика долгосрочного инвестирования, или почему вы явно не окажетесь в проигрыше.
Вы явно не проиграете в психологическом плане. Грамотно составленный портфель, подобранный на основе показателей бизнеса и управления менеджментом компании, даст вам здоровый сон. Осознание того, что на долгосрочном отрезке вы явно переживёте кризисы/коррекции и выйдете в плюс, подарит вам спокойствие. Понимание того, что не надо каждый день вглядываться в графики, цены, показатели и ходить на фондовый как на работу, явно сбережёт вам годы жизни. Психологически долгосрочный инвестор явно в выигрыше, у него нет каждодневного стресса и давления рыночных котировок. Поверьте, нестабильное психологическое состояние пагубно влияет на принятие инвестиционных решений.
Логика долгосрочного инвестирования, или почему вы явно не окажетесь в проигрыше.
Вы явно не проиграете при выборе эмитента. Я знаю, что большинство долгосрочных инвесторов подходят к выбору компании тщательно. Их явно волнуют всяческие показатели бизнеса, действия менеджмента и дивидендная политика эмитента. Они смотрят в долгосрочную перспективу владения акциями, покупают не с целью продать, а с целью получать выгоду долгие годы. Спекулянты зачастую действую импульсивно и эмоционально. Им не важны показатели бизнеса, главное — найти акцию, где волатильность зашкаливает, и там обнаружить желаемую точку входа. Или действуют совсем опрометчиво и находят группы с сигналами. Долгосрочный инвестор в большинстве случаев будет с хорошим набором акций на долгие годы, которые в последствии приумножат его капитал.
Логика долгосрочного инвестирования, или почему вы явно не окажетесь в проигрыше.
Вы явно не проиграете в доходности. Купил и держи. Эти простые действия не зря придумали. Кормить биржу и брокера комиссиями долгосрочный инвестор не намерен. Частые сделки это не про него. Он понимает, что каждый год он будет реинвестировать полученный дивиденд и только увеличивать свой капитал. В моменты кризиса/коррекции он будет многократно пытаться увеличивать свой капитал, ибо держит свободный кэш, чтобы в такие моменты скупить просевшие акции. У нас же есть время, чтобы всё отросло. У спекулянтов нет этого времени, порой, у них нет и средств на покупку. Каждый день для них риск. Риск потерять свои деньги и набрать плечей под сумасшедшие проценты. На дистанции вы будете лучше.
Вы явно выиграете в изучении материалов и наработке дисциплины. Долгосрочный инвестор всегда находится в познании и изучении материалов. У него на это есть время и желание. Он не сидит каждодневно за монитором, а скрашивает свой досуг полезными вещами. Долгосрочное инвестирование это скучное занятие, но именно оно вырабатывает в вас дисциплину и самообладание. Каждый месяц вы делаете свою «работу» на фондовом рынке, которая в последствии принесёт свои плоды.

Добавлю. Я не готов к каждодневным стрессовым ситуациям, я не хочу превращать инвестирование в работу. Я не буду делиться своими деньгам с брокерами, биржами и другими спекулянтами. Я хочу развиваться и постепенно приумножать свой капитал. Я за разумные инвестиции, а вы?

И как всегда я желаю вам удачи на фондовом рынке и финансовой свободы в будущем, друзья!



Внимание! Всё, что написано в блоге, не является инвестиционной рекомендацией, советом, идеей или предложением к покупке или продаже ценных бумаг, цифровых валют, активов, других финансовых инструментов.





 
★12
64 комментария
Очередные инвесторские мантры… с неявной надеждой на продолжение многолетнего бычьего тренда.
avatar
vlad1024, на мотивашках тоже можно зарабатывать)))
avatar
vlad1024, А сейчас что бычок рога вверх поднял?
Меня, например, сегодняшние цены вполне устраивают, я готов целый год по ним закупаться, кэш с вклада трачу успешно на хорошие цены.
Да и в боковике лет 5 готов провести, не страшно, время есть.
vlad1024, любой инвестор скажет что первые 5 лет инвестирования всегда лучше начинать в медвежем рынке. Больно… но нужно.
avatar
Melorka, на то и правда. Если даже сейчас будут волны вниз, не страшно. На долгосрок вливания сейчас — это даже лучше. Хуже будет только если рынок камнем вниз полетит на 60-70%, как в 2008.
avatar
«Вы явно не проиграете при выборе эмитента» — говорите это каждый раз при встрече с инвесторами мэйл ру. Вместе посмеемся над тем за что они вас подвесят ))))
avatar
APAS, Так изучать надо было отчетность и не брать горе бумаги разрекламированные всеми подряд.
50 минут посту и ещё нет комментариев «Газпром за 14 лет не обновил хаи». 
avatar
Melorka,

Нефть ещё не дошла до 150$. Как дойдет а
так и будет
avatar
Газпром за 14 лет не обновил хаи
avatar
Дмитрий Дехтяренко, А никто не отменял ребалансировку портфеля. Раз в квартал при любых обстоятельствах надо изучать отчетность своих эмитентов и перспективных компаний, которых ты приметил. Так же делать отчёт портфеля. Смотреть за доходностью.
Какой Мат? Об этом заблаговременно уведомляют, не понравилось — продали. Купили надежного с более высокой доходностью.
Вы как маленький ребёнок. У вас совсем серое вещество не варит?
Боже мой я застрял на машине в снегу, что же делать? Шах и мат, ты навсегда застрял. Вот типо такие коменты от вас. Вызвать эвакуатор или проезжающие машины вас смогут вытянуть с помощью троса. Ищите решения, предотвращайте их, учитесь думать.
Дмитрий Дехтяренко, То, что компании с высокими мультипликаторами будут сильнее сыпаться, это понятно любому долгосрочному инвестору. Дивидендный инвестор так вообще скорее всего не покупал FB и NFLX за ненадобностью. А если и брал как «акцию роста» так совсем небольшую долю от портфеля.

Что значит «застрял в Т»? Он с какой целью покупал то ее?
Дивиденды платит же, хоть и уполовиненые.
Кстати, у них даже такие дивиденды, это 4+% в долларах. Это почти в 3 раза выше, чем дивдоходность индекса СП500.
У меня например тоже есть позиция в Т небольшая, и она слегка лосит сейчас (средняя 27), но я не  обращаю на это внимание, так как это долгосрочная инвестиция. Какая сейчас цена в моменте, не особо важно.
avatar
Дмитрий Дехтяренко, у AT&T реальные проблемы были и до сделки с Дискавери. Если кто-то в натуре покупает компанию не из-за хорошей и понятной бизнес-структуры, а ради дивидендов, то он просто идиот. Вам везде кажется афера, но по факту реально качественные компании на долгосроке и выигрывают. А если для кого-то хороший бизнес после большого падения акций вдруг становится плохим бизнесом, то человек просто с самого начала не понимал, куда инвестирует. Вот и всё. А крупные просадки — отличная возможность купить задешево.
avatar

Дмитрий Дехтяренко, в смысле LUMN всех «нагрел»? инвестиции в LUMN изначально были ставкой в казино, и все карты были открыты. Кто может сказать, что не знал о возможных перспективах? Да о рисках на каждом углу трещали. Разве T или LUMN гарантировали защиту от падения стоимости акций? Нет. Разве обещали никогда не урезать дивиденды и всегда платить их? Опять нет. Разве скрывали свое финсостояния и огромные долги? Тоже нет. Разве инвесторы не видели «космическую» для рынка США див.доходность по сравнению с S&P500? Конечно, видели. Разве графики акций за последние годы были засекречены по этим компаниям? Опять нет. Разве не мало див.аристократов сдулись в истории? Полно.

То есть при должной осмотрительности инвестор мог понимать риски вложений, особенно в LUMN с их огромными долгами. Поэтому «нагрели» не T или LUMN, а инвесторы сами себя, понастроив себе каких-то иллюзий, ради дивидендов. Разве грамотные инвестрешения принимаются только на основе выплаты дивидендов? 

Потому винить им надо только себя, а не компании. Вернее не винить, а взять ответственность за результат, так как изначально инвестиции были в больные компании. Это как купить больную лошадь, отправить ее на скачки, а когда она завалится во время забега, обвинить продавца в «нагреве». А если уж сознательно шли на риск в надежде на оздоровление компаний, то тогда просто надо сидеть и ждать. А если «вляпались» новички, то поблагодарить рынок за урок и сделать соответствующие выводы о критериях отбора инвестиций. 

avatar
Дмитрий Дехтяренко, Вы себя слышите? Клиент слушает, вы сюда пришли себя прорекламировать, какой вы гуру? Я такие компании не держу в своём портфеле. И считаю, что акции роста надо держать минимум или вообще купить фонд, etf.
Вы меня поражаете горе советники, которые ничего толком не делают на рынке и не добились, но советы раздают)
Дмитрий Дехтяренко, Больше мата, так ты показываешь свой исключительный интеллект. Я думаю, тебе стоит дальше на подоконнике в подъезде семки грызть, а не палить себя на «шушеру».
Инвесторы против Спекулянтов
Айосники против Андроидов
ПКшники против Консольщиков
Виндовс юзеры против Мак юзеров
Эти споры не утихнут никогда 
avatar
Ну будешь ты реинвестировать и тд и тп и нафига тогда биржа?))) жить то когда будешь?) когда будешь брать эскорт и тусить красиво?)
avatar
По мне так надо быть гибче, инвестор/спекулянт, 80/20. У меня соотношение 95/5. Готов рискнуть 5% от капитала, используя спекулятивные  инструменты, для хеджирования и не только.  
Щас прибегут в комментарии «Я на опционах 1000 процентов в день делаю, а рынок не вырастет ближайшие 20 тысяч лет, бычков зарубят...»
avatar
Vatokat, Пошортили до этого.
Насчёт того, что держит свободный кэш для покупки в кризис- я не согласен. Это уже попытка спекулировать.
avatar
Ну как же притомили мамкины инвесторы, прочитавшие пару книжек и уверовавшие в простой и легкий способ въехать на чужом горбу в Рай.
Ну подумайте Сами. Минут 5 — должно хватить...
Посмотрите график Никей, РТС, Газпрома. Да хоть S&P, только не с 90х по настоящее а с 1928 по 1953. Ни чего не вызывает вопросов?
Вам Богл и компания впарили свои комиссии, брокерня и биржа собирает с Вас дань ежемесячно, а Вы с  разлапистыми ушами  «создаете капитал».
Вот только один вопрос — кто оплачивает Ваше веселье? Мажоры? Спекулянты? JP и  GS? Сбер прайвит?  Серьезно?
Ну ладно, бонусом второй: Ваша «священная корова» — S&P500 -  в чем рассчитана цена? При баблопаде, что будет с относительно реальными активами? Бесконечность на 1 сами поделите или подсказать?
avatar
Mezantrop, посмотри на капитализацию Сбера за 24 года с учетом дивидендов
avatar
Melorka, 
в золоте? в биткоине? в прости господи, рубле? долларе?
В ЧЕМ?
В попугаях всегда длиннее…
avatar
Mezantrop, в лучшей валюте мира. В рублях конечно. Но дам скидку — можешь в долларах. 
avatar
Melorka, 
Кому давать — это ваша половая драма. Для статистического преимущества должны быть более весомые аргументы, кроме курвафитинга…
avatar
Mezantrop, слушай, ну подскажи уже, а
почему нужно смотреть на график в указанные тобой периоды, по указанным тикерам, а другие игнорировать? 

avatar
Zuko Yuppi, потому что в других случаях он будет не прав.
avatar
Melorka, 
Ну то есть, кто прав — зависит от выборки? стало быть, преимущество зависит от выборки? Я все правильно понял?
avatar
Zuko Yuppi, 
Потому что для инвестиций главное не возможная прибыль, а контролируемый риск. Ваши действия при просадке активов на 24 года с потерей 2/3 покупательской способности по номиналу?
Вы точно доживете до выхода в ноль?
avatar
Mezantrop, ну как-то странно, почему именно на 24 года? почему 2\3? это угадайка будущего? что за покупательская способность у активов?

думаю что все 24 года буду действовать по обстоятельствам. ровно так же, как действую сейчас.

avatar
Zuko Yuppi, 
53 — 29 сложно вычесть? найти статистику по сравнению покупательной способности  в 29 и 53 году — задача решаемая для о кей, гугл…
avatar
Mezantrop, найти статистику покупательной способности активов? каких? 

53-29 вычесть можно, и даже, может быть, нужно, но вот вопрос — а зачем? 

avatar
Zuko Yuppi, 
Я вот точно не помню, это был S&P  иди Доу — когда он вернулся на те же значения после 1929 года.
статистика покупательной способности доллара к 1953 году составляла что то около 36 цента от доллара 1929 года. В этой связи и были мои вопросы про Ваши действия при повторении движения рынка аналогичном указанному периоду. Логика «купи и держи» опирается на статистику долгосрочного инвестирования на периоде. Я Вам указываю долгосрочный период на активе, который приводят большинство инвесторов, как обоснование своей логики.
Мне лично не понятен алгоритм действия долгосрочных инвесторов в аналог 1930 года? Держать туалетную бумагу, пока она не станет опять ценной? 24 года отрицательной рентабельности? А Как же обожаемый «сложный процент»? Он же в обе стороны должон работать — не?
avatar

Mezantrop, Я предлагаю тебе дальше разлагаться и нечего не делать, в принципе, это твое призвание. 

Я тоже могу выбрать периоды и рассказывать, что все пропало, Японию например вспомнить.

При любых событиях будут неблагоприятные периоды, но со временем они проходят и рынок восстанавливается. Главное не под подушкой хранить, а хоть что-то делать для будущего. Не волочить жизнь жалкого маргинала и называть всех мамкиными инвесторами,  при этом самому клянчить у той же мамки деньги на пиво)  

Владислав Кофанов, 
Вьюноша томный, со взглядом горящим, когда Вы читали «Репку для инвесторов», зарабатывал на капитале. Такое станочное лошье — не тот контингент, который будет оценивать мои действия.
Что у Вас все пропало — это промежуточный результат перед очередью в собес для такого охлоса, как Вы. Это не оскорбление — это факт.
Когда найдете-придумаете что то собственное, а не будете массовкой в стакане о «хозяев рынка» — тогда и продолжим диалог, кто у кого будет просить на пиво. Я подаю по пятницам…
avatar
Mezantrop, Я зарабатываю вне рынка, а на фондовом рынке я сохраняю и приумножаю капитал. Подумай на досуге об этом, что работа вне рынка должна быть хорошей и оплачиваемой)
Владислав Кофанов, 
Альтернативно одаренным предлагаю сконцентрироваться на первых 3х буквах слова «работа».
Подсказываю — в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем так и не стала…
avatar
Mezantrop, А потом ещё рассказывают, почему у нас общество такое и с экономикой беда. Потому что такие как ты феерические существа со своей отменной логикой размножаются …) Удачи и всех благ, было не интересно.
Владислав Кофанов, 
Что и требовалось доказать...
Задача для яслей: общество «работников» стоит 2% мировой экономики, общество «making money» стоит 26%  мировой экономики — кто умнее?
И Вам не хворать и берегите силы — оне нужны Родине 
avatar
Mezantrop, Лучше долгосрок чем кормить других трейдеров =) Это факт.
Кормить себя на трейдинге объективно очень сложно, а всем принципиально невозможно.
avatar
Desired_Login, 
Каждому свое...
Кому и тележки у пятака надо собирать...
Главный вопрос к ТС — на важных щах писать про долгосрочные инвестиции со стажем 2 года по ковидном отскоке, тиражируя бред брокерни — серьезно?
Целиком и полностью поддерживаю коллегу Клоченка — безмерно благодарен людям, который каждый день работу работают, что бы меня содержать. Главное — что бы все отдупляли свое место в пищевой цепочке. В том числе — и «долгосрочные инвесторы».
Понимаю, пульсятам сложно объяснить, что кроме графика S&P есть много других, да и на этом графике есть периоды, которые их «заботливо не замечают». Тем лучше — не все же крупняку и маркет мейкеру вывозить — они то же денег хотят…
avatar
Есть только одна логика в долгосроке которая работает, тебе или повезло или нет, просто на дистанции вероятность везения выше вот и всё, а вся эта замануха в виде див, от компаний которые стагнируют и просто пилят бабки, это для рекламы
Об этом еще Баффет писал, ему просто повезло родится в США и попасть на фонду именно Америки, а кризисы пересидел ибо сидел всегда на свои.
Типа купил и забыл, выстрелило ок, нет тоже ок
avatar
Никадим Череповецкий, 
Вы не учитывает один пикантный момент — Баффет пересиживал в ликвидности купленных им страховых компаний. Условно говоря, ему постоянно несли бабло, которое надо куда то девать. Это не значит, что он не Великий Инвестор. Это значит, что условия задачки несколько другие, чем прочитал весьма не далекий ТС.
avatar
Mezantrop, в смысле не учитываю?
УБ уже всё давно расписал, а)были бабки б)сидел без плечей в) повезло
Само собой бабки несут управляющим, а они их пристраивают
avatar
Никадим Череповецкий, 
В смысле, что индивидуальному инвестору бабки в управление несут его доходы в пределах его доходов. Страховые взносы до момента реализации рисков — халявное бабло, с которым можно делать все, что угодно. Инвестировать, потратить на шлюх и Блэк Джек, вложить в трежеря или  фонды денежного рынка. У частного инвестора такой роскоши нет и не будет.
Условно говоря, представьте, что Вам принесли свой месячный доход все Ваши друзья и родственники с  пожеланием, что бы вернули «когда нибудь потом, а может — ни когда».
Примерно так.
avatar
Mezantrop, ну не все что угодно. Если не планируешь банкротить компанию. Обычно крутят в гособлигациях бабки или если есть банк в структуре, то можно через него…
avatar
Desired_Login, 
По требованиям регулятора — естественно...
Тока Медофы почему то откуда то берутся, да и наличие своего банка чревато — спросите у БОМБ ))).
Я к тому, что у Баффета имеется в распоряжении более  менее стабильный поток ликвидности, по большей части — бесплатный. И пока не наступит страховой случай, если регулятор уверен, что не шалят с резервами, можно делать почти что угодно.
У частника же, который уверовал, что еше чуть чуть и он обгонит Баффета, прочитав про него (сам он пишет только отчеты Беркшира, и то под вопросом) у других авторов, условия чуточку другие )
avatar
Mezantrop, Он еще и мажоритарий эпл, на котором большую часть бабок и заработал, если не считать ранние года, когда он тоже брал большие доли и вертел бизнессом =)
Обычный инвестор не хочет стать баффетом. Он рассчитывает иметь 10+% в валюте поидее… а 20% в валюте — сказочный успех.
avatar
Desired_Login, 
Ну мечтать то не вредно...
Особенно удались мечты инвесторов в марте 2020 и феврале 2022. Сколько их переживет рост ставки — поживем — увидим…
avatar
Mezantrop, в марте сбылись мечты всех наверное =)
На горизонте год перехаим. Кто покупал несколько лет назад сиплый спят спокойно, а если сейчас забегать, то сомнительно конечно, но есть мнение что покупать всегда понемногу можно.
avatar
Desired_Login, 
Я уже где то писал: долгосрочные инвесторы в сиплый образца 1929 года вышли в ноль в 1953 году. Покупательная способность доллара за это время упала до 36 центов. 
Если еще не много подумать, то имеем рост денежной массы (по факту — не ограниченный) на фоне конечной емкости любого рынка. Формула алгебры ∞/1 = ∞   одинакова во всех частях известной Вселенной. Не плохо бы это учитывать при анализе графика сиплого. Заодно это объясняет рост сиплого на фоне мирового индекса и всех остальных...
Обывателю об этом не стоит знать и не стоит об этом думать — есть же простое действия в одну калитку — покупай! — а потом или инвестор сдохнет, или ишак, или падишах.
Но зарплаты, бонусы получены, отчет по прибылям аудирован.
Так за чей счет банкет?
avatar
Mezantrop, так за счет этих денег и растет. в 2008 стали больше печатать по японскому сценарию и кривая поменяла наклон. В лохматые года инвестирование не было таким популярным и открытым, а штатаы не экспортировали доллар.
Если отказаться от трейдинга по понятным причинам, то какие варианты? фиксед инкам, недвижимость?
avatar
Desired_Login, 
Как вариант, портфель индексов + недвига + венчур…
avatar
щас бы челику «инвестирующему» с 2020 года на рынке чет доказывать в комментах   преумножатель капиталов
удалился, утомил сливлаб, У меня есть результат, а у вас только пена у рта и зависть)
Мы тоже.
avatar
У спекулянтов нет этого времени
сhуяле?
avatar
Емае, куча народа сравнивает мягкое с теплым… Зачем путать инвестирование и трейдинг? Вещи несравнимые…
avatar
Инфляция — главный враг инвестора. Если еще кэш держим, то доходность априори ниже рынка. И чего там вдумчиво изучать если держать индекс в боковике 5+ лет?
avatar
Выбирать и играть в рулетку с отдельными акциями и долгосрочные инвестиции. Вы уж опеределитесь. Уася баффет же сказал что лучше покупать.
Пока штаты — гегемон, будут расти поидее.
avatar

Конкретный кейс. Родители купили на IPO акции Сбера и Роснефти в 2007м и 2006м году соответственно. И они у них лежали в депо, с ними ничего не делали, дивиденды просто приходили на брокерский счет. Результат на октябрь 2023 года.

Роснефть. Куплено 492 акции на 100 000. Дивиденды за всё время 63000. Биржевая стоимость акций на сегодня 279456. Налог при продаже 23329. Финансовый рез-т 219126. Это соответствует вкладу с капитализацией % по ставке примерно 4,7%.

Сбербанк. Куплено 2000 акций на 178 000. Дивы ок.250000. Стоимость сегодня 540000. ПН 47060. Финансовый рез-т 565000. Это соответствует вкладу с капитализацией % по ставке примерно 7%.

Теперь вот сижу и думаю. Продать нафиг всё это наследство или ещё подержать?
   

avatar

теги блога Владислав Кофанов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн