Блог им. Stanis

Отрицательные цены на FORTS - абсурд или новая реальность?

    • 12 октября 2021, 11:51
    • |
    • Stanis
  • Еще

 Читайте и не говорите, что ничего не знали:

www.moex.com/n29095/?nt=0

Кстати, мнение брокеров по этому поводу неоднозначное. Кто-то просто прикрыл «проблемные» контракты, то есть не дает к ним доступ. Другие как-то неуверенно отвечают на вопросы, связанные с отражением «минусовых» покупок в отчетах и налогах.
В общем, есть проблема, ответа нет.


А вот по опционам еще увлекательнее и интереснее:

На Срочном рынке Московской Биржи предусмотрена возможность заведения опционных контрактов с нулевыми и отрицательными страйками. Рассмотрим пример их кодирования для месячного опциона call на июльский фьючерс на нефть марки Brent с исполнением 25 июня 2020 г. со страйком -10.
Короткий код контракта: BR-10BF0
Полный код контракта: BR-7.20M250620СA -10
В случае нулевого страйка (0) для аналогичного контракта:
Короткий код контракта: BR0BF0
Полный код контракта: BR-7.20M250620СA 0

За более подробной информацией обращайтесь в Департамент срочного рынка по телефону (495) 363-32-32.


Что такое купить  по -10 брент Сall -10, и где здесь экономический смысл и как это отражать в отчетах или налоговой базе, непонятно.

68 комментариев
+1
Попробовал найти экономическое обоснование отрицательной цены на товар, имущество или актив в интернете — нет ответа. Оценщики вообще отрицают то, что  оценка может быть минусовой.

Бухгалтеры отвечают — это абсурд, такого быть не может.
Налоговики пока молчат.

Так что же это такое — ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ цена на фьючерс или опцион? Или полтора года назад мы просто увидели на примере CL-4.20  удачную попытку ценовую аферу сделать нормой в международном масштабе?
avatar
Stanis
Попытка просчитать пример продажа -10 / пут -10 поставила вообще в тупик.
Кто просветит, каков будет результат?
avatar
Stanis
Что такое НУЛЕВОЙ страйк?  Что такое ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ страйк? Ваши версии.
avatar
Stanis
 Просили дать ссылку на отрицательные страйки — см. ниже ( в конце ссылки)


www.moex.com/s205
avatar
Stanis
+1
Просто точка отсчета сместилась с нуля на минус бесконечность.
А вот если саму премию опциона загонят в отрицательную зону, вот тогда и начнется веселье)))
avatar
GoGo
+1
Отрицательный страйк не означает отрицательную стоимость соответствующего опциона.
avatar
Volahub
Volahub, Но он может иметь и отрицательную цену, вот в чем закавыка.
Это мнение моего коллеги, но я это с трудом представляю.
avatar
Stanis
Stanis, не может, этож опцион.
avatar
Volahub
Volahub, фьючерс же смог, а это  же ФЬЮЧЕРС!

А не какой-то там опцион на фьючерс.

См. пример с сайта биржи
avatar
Stanis
Stanis, разные модели и разное предназначение
avatar
Volahub
Volahub, а конкретнее? Фьючерс это всегда обязательство. Опцион это право или обязательство. БА может быть  спотом или фьючерсом. Или даже опционом.
Дальше подумайте сами.
Не спешите с ответом.
Нужно логически обосновать возможность/невозможность отрицательной цены.
avatar
Stanis
Stanis, мне лень читать лекции, дальше сами.
avatar
Volahub
Volahub, Да, конечно. Спасибо за уделенное время на ответ.

PS — c удовольствием прослушал бы лекцию по отрицательныи ценам на деривативы.
avatar
Stanis
Stanis, для покупателя опциона это всегда право. Что заставит держателя права избавляться от него по любой цене? (Когда есть очевидная возможность это право не использовать)
avatar
Aleksandr Chernikov
Александр Черников, Если ваш купленный опцион входит в деньги и возрастает угроза поставки фьюча или товарного актива, вам выгоднее от него избавиться ( нехватка ГО). Пример — наши недельки с автоматической экспирацией.
Ответил на ваш вопрос?
avatar
Stanis
Stanis, В торговой системе есть возможность отказаться от автоматической экспирации – для этого в
существующем поручении «Заявка на исполнение опциона» необходимо ввести количество
контрактов, экспирация которых нежелательна, как отрицательное (со знаком минус). Таким
образом, отказ выставляется с детализацией по конечному клиенту и серии опциона.
Выставление отказа от автоэкспирации возможно в день истечения опционов3 до 18:50 (для
опционов на Si и Eu – до 14:00 дня истечения, см. Раздел 4).
avatar
Aleksandr Chernikov
Александр Черников, А вы знаете, что не у каждого брокера есть возможность отказаться от автоматической экспирации через квик? И есть формула биржи, где более четко указаны все условия именно такой экспирации. А «булавочный» эффект может вообще сорвать ваши планы по отказу от экспирации. Дьявол кроется в деталях.
PS — а если 100% держателей глубоко ITM пойдут в отказ?
avatar
Stanis
Stanis, это опция биржи. Нет возможности через квик — позвоните по телефону. Каким образом pin-риск может сорвать отказ от исполнения? Ставится запрет на автоматическое исполнение и ничего не исполняется.
Если 100% держателей itm не исполнят свои опционы- ничего страшного не произойдёт, они подарят премию продавцам этих опционов (и немного неожиданную позу, если она была захэджирована)
avatar
Aleksandr Chernikov
Александр Черников, Отлично! Вы один из немногих, кто четко понимает алгоритм автоматической экспирации. А я вот недавно столкнулся с тем, что мой новый брокер УрСиб не принимает заявок на ДОсрочное исполнение опционов ни через квик, ни по телефону. Нет у них такой опции, и все дела. Испытав легкий шок, я понял, что в Челябинске ( очепятка:) в России любые банальные и кажущиеся очевидными вещи нужно проверять на себе.
PS — брокер обещал исправить недоработку, но, к сожалению, обнаружились и другие...
Поэтому нужно быть готовым к любым неожиданностям на нашей единственной и неповторимой срочной бирже.
avatar
Stanis
Stanis, ну ок, подавайте на бумаге (хотя насколько я помню была опция через неторговые поручения)
www.uralsibbroker.ru/documents/reglament_01.10.2021/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%2017_%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%9E%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.doc
avatar
Aleksandr Chernikov
Александр Черников, Регламенты и способы подачи я знаю. Пока — увы!- все равно технически не могут. Надеюсь, скоро исправят. Просто у каждого брокера свои ограничения, которые проявляются в самый неожиданный момент.
Это типа того, как сейчас у кого-то запрещены продажи опционов или вообще нет к ним доступа. Или вдруг выясняется, что автоматом перевели на другой, менее выгодный  тариф  без личного уведомления (раньше архивные тарифы сохранялись). А выводы валюты, купленной на  бирже, без процентов только через месяц отлежки. По мелочи у каждого брокера/банка свои причуды.
avatar
Stanis
Александр Черников, Если для вас важно — наконец-то в УрСибе можно подавать на досрочное исполнение. Проверил на практике. А с остальным — алгозаявки, опционный модуль-калькулятор, неденежное ГО, единый счет  пока  вообще без перспектив.
avatar
Stanis
Stanis, 
Это мнение моего коллеги,
если не сложно, как коллега узнал, что опцы теперь могут прайс иметь меньше нуля?
avatar
Андрей К
Андрей К, см выше пример биржи.
avatar
Stanis
Stanis, 
 см выше пример биржи.
посмотрел. Опционов нет.
 цен будет доступен для двух инструментов срочного рынка: фьючерсов на природный газ (код контракта – NG) и фьючерсов на нефть марки Light Sweet Crude Oil (код контракта – CL).
avatar
Андрей К
Андрей К, просили дать ссылку на отрицательные страйки — см. ниже ( в конце ссылки)


www.moex.com/s205
avatar
Stanis
Андрей К, а вот что сам додумал или  где ошибка? У вас был куплен или продан опцион  колл на CL-4.20 по страйку 10 по -10. Расчетный фьюч закрыли по — 37. Сколько получит покупатель/продавец опциона после экспирации?
avatar
Stanis
Stanis, я вас четко спросил, где это так объявили, что опц может уйти в отрицательную зону в стакане. Я подумал, что я что то пропустил и убил 30 минут времени впустую.

А вы мне пытаетесь сказать, что он может трансформироваться в отрицательный фьюч. Я про это не спрашивал
avatar
Андрей К
Андрей К, Позвоните на биржу, и пусть они вам пояснят, может такое быть или нет. Как я понял вас, так и ответил. Это же не  я придумал это хитрое и мне лично непонятное ценообразование по деривативам.
avatar
Stanis
Volahub, а что он означает, по-вашему?
avatar
Stanis
Stanis, почему сразу по моему, это определение действует на всех, опцион это страховка, страховка не может быть отрицательной иначе теряется её смысл.
avatar
Volahub
Volahub, фьючерс тоже может быть страховкой. Если страховка (ее цена), не может быть отрицательной, по вашим словам, то не может быть и отрицательной цены на фьючерс. Но она же была на CL-4.20!!! Cоответственно таковыми были или могут стать опционы на этот БА.
avatar
Stanis
Stanis, может быть страховкой, а может и не быть, а быть например БА, но опцион ВСЕГДА страховка и он не базовый актив. Удачи.
avatar
Volahub
Volahub, Значит, вы не знали, что существуют еще и опционы на опционы.
То есть в качестве БА приняты именно опционы. Пусть коллеги меня поправят, если это не так.
Удачи Вам тоже!
avatar
Stanis
Stanis, не знал, дайте пример.
avatar
Volahub
Volahub, Лень читать лекцию:)        Но, оказывается, не все это знают.

См. А.Н. Буренин — Форварды, фьючерсы, опционы, экзотические и погодные производные.
Стр.470 — Опционы на опционы — 4 вида ( колл на колл, колл на пут, пут на пут, пут на колл)

Используются, например, для страхования от неблагоприятной конъюнктуры (покупка колл на колл на процентную ставку). Дешевле по сравнению с простым опционом колл.

Если интересно, дальше сами почитайте или найдите нужную информацию.

PS — за свои слова стараюсь отвечать
avatar
Stanis
Stanis, ну это теория, всякое можно придумать, нужен реалтный пример.
avatar
Volahub
Volahub, я же дал источник и  реальный пример. Страховка от возможного повышения процентной ставки, если Вы будет брать кредит, например, через полгода.


avatar
Stanis
Stanis, нужен пример опциона на опцион, без словесной эквилибристики.
avatar
Volahub
Volahub, я глянул эту книгу. Там больше про структурные продукты, либо внебиржевые, где нужно отдельно просить прокотировать страховку, к реальным торгам никакого отношения это не имеет.
avatar
Андрей К
Андрей К, тогда гугл вам в помощь
avatar
Stanis
Stanis, я уже прогуглил.
avatar
Андрей К
Андрей К, Рад за вас. Кто ищет, тот найдет.
avatar
Stanis
Андрей К, Голдман Сакс попросил прокотировать нефть по -37. Прокотировали. Через биржу.
avatar
Stanis
Stanis, 
Голдман Сакс попросил прокотировать нефть по -37.
инфа кстати точная? вдруг статейка где есть, я бы читанул
avatar
Андрей К
Андрей К, Прочтите в блоге Активного инвестора, там про это у него есть. Потому и запомнилось.
avatar
Stanis
Андрей К, Биржевой трейдинг не ограничивается Мосбиржей. Если чего- нет у нас, то это не значит, что этого нет вообще.
На европейских биржах очень востребованы фьючерсы и опционы на процентные ставки.
А у нас они не пошли. Или, говоря современным языком, " не зашли".
так что все относительно.
Попытки ввести фьючерсы на погоду у нас тоже потерпели фиаско. А в США они давно и успешно торгуются. И на осадки, и на величину снежного покрова и т.д. Почему так происходит? Не хватает финграмотности бизнеса и населения.

avatar
Stanis
Stanis, такие штуки необычные в РФ тоже делают, только заворачивают их в обертки и на мос бирже могут пройти какие то хвосты, но редко.
avatar
Андрей К
Андрей К, Есть такая секция СПФИ на Мосбирже. Там по ставкам много чего делают крупные люди.
Есть еще закрытый опционный клуб. Там тоже вне биржи или через биржу используют опционы, в том числе и европейские.
Наш FORTS это песочница пока. Поэтому что-то объемное или сложное проходит мимо.
avatar
Stanis
Stanis, ладно, я понял от куда ноги растут ваших мыслей, останемся при своем.
avatar
Андрей К
Андрей К, Ноги моих мыслей растут от источников, широко известных в узких кругах :)

avatar
Stanis
Volahub, тогда гугл вам в помощь. 
avatar
Stanis
Stanis, а смысл, вам гугл не помог найти биржевой пример опциона на опцион. Потому что нет таких примеров.
avatar
Volahub
Volahub, я дал вам более доступный источник — книгу Буренина. Нет сейчас времени искать биржевой пример. Освобожусь — поищу.
avatar
Stanis
Stanis, более доступный не значит более надежный. Короче, надоело, найдете именно биржевой пример — дайте знать.
avatar
Volahub
Volahub, так вроде Александр Черников ответил уже — опционы на VIX.
avatar
Stanis
Stanis, «вроде» ответили такие же дилетанты.
avatar
Volahub
Volahub, вы задавали вопрос — я ответил с примером. Нужен другой пример — поищу и спрошу у коллег. Спецификацию опционов на VIX  не смотрел еще. А приклеивать ярлыки зачем коллегам?
«Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше»
( В.И.Ленин).
Вы же вообще ранее заявили, что опцион не может быть базовым активом. Это что, от больших знаний  такое безапеляционное утверждение?
Опционика развивается, появляется много нового. И это радует.
avatar
Stanis
Stanis, вы не дали реального биржевого примера, и не дадите по причине отсутствия такого на регулируемых биржах, и VIX не является правильным ответом, индекс волатильности это не опцион, это индекс. Поступлю проще, в ЧС балабола дилетанта, с глаз долой, из сердца вон ;)
avatar
Volahub
Volahub, Отвечу в вашем стиле — «баба с воза, коню легче...»
И еще — «никогда не говори никогда».
avatar
Stanis
Stanis, опционы на опционы? это где так?
avatar
Андрей К
Андрей К, если проявить фантазию — это опционы на vix (формально он конечно на индекс, но индекс из опционов)
avatar
Aleksandr Chernikov
Stanis, нашли пример опциона на опцион?
avatar
Volahub
+1
хочу минус цены по СИ;)


avatar
bohemian rhapsody
bohemian rhapsody, ставьте минусовые стоп-заявки в квике. Не шучу! А потом отзвоните  и попросите брокера проверить, приняты ли они. Будет весело и познавательно!
avatar
Stanis
🌠realbaffet🌠,  Тогда смело ставьте стоп-заявки в квике на отрицательные фьючи по отрицательной цене на том уровне, где могут оказаться цены.
avatar
Stanis

полезные записи за 24 часа

★17 11 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
★12 9 Дивидендные фавориты от аналитиков Сбера на 2025 год
★9 30 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
★8 143 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
★7 23 🗿 ИНФЛЯЦИЯ – вышла за пределы всех прогнозов. Осталось 4 дня до повышения ключевой ставки! 23% или всё-таки ЦБ готовит сюрприз?
★7 122 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
★5 9 ⭐️Портфель облигаций бабули👵❄️ (декабрь)
★5 8 Миф: деньги с вкладов перетекут на рынок недвижимости
★4 28 Чего приуныли? Кризис искусственный!
★4 202 Ситуация на текущий момент
+241 202 Ситуация на текущий момент
+222 143 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
+155 122 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
+154 5 И все же главное это правильно все объяснить
+129 30 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
+121 28 Крах акций не за горами: как правильно нужно было инвестирвоать
+113 16 Новые санкции ЕС обрушили рынок🔥Акции и инвестиции
+112 69 Азия. Понедельник.
+101 21 Самые удачные шорты 2024 года🤝
+95 59 Вывел деньги

самые обсуждаемые сегодня

4к Ничего не напоминает? Классика же👍
2к НЛМК-Сидели мы тут с Лисином как-то...
1к Для успешно торгующего трейдера высокая волатильность, это как лучший друг, брат, сват. Или как для женщин бриллианты. Объясню почему
1к Завтра попробуем в лонг

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн