Блог им. PlataFinance

🌱Вложения в акции сбербанка. Сбербанк за 20 лет. Ч1.

Данный пост, очень тяжело написать корректно. Постараюсь быть реалистом, где-то даже пессимистом. 🙂

Возьмем для начала период с 01.01.25-31.12.14(ровно первые 10 лет)

🌱Вложения в акции сбербанка. Сбербанк за 20 лет. Ч1.

Буду ссылаться на этот график.
+10% карьерный рост, выше среднего подработки. Хотелось бы конечно 20-25%, но пускай будет 10. Если потом наберем позитива – пересчитаем другие реалии. 😉

🌱Доходы:
🔹2005–₽9500/м
🔹2006–₽11700/м
🔹2007–₽15100/м
🔹2008–₽19000/м
🔹2009–₽21000/м
🔹2010–₽23100/м
🔹2011–₽25800/м
🔹2012–₽29400/м
🔹2013–₽32800/м
🔹2014–₽35800/м

Напомню, что с графика мы берем сумму +10%, и округляем до сотых. 🙂

Также примим за константу, 10% каждый месяц от дохода мы покупали акции сбербанка.

♻️Получаем:
2005–₽950/м
2006–₽1170/м
2007–₽1510/м
2008–₽1900/м
2009–₽2100/м
2010–₽2310/м
2011–₽2580/м
2012–₽2940/м
2013–₽3280/м
2014–₽3580/м

Также есть проблемы, какими лотами торговался сбер. Буду пренебрегать. Будем округлять до целых. (Если 17,5 акций – то 18, если 17.4– то 17). Также комиссией и остатками.

И еще: сначала хотел каждую неделю цены брать, но понял, что считать реально устану, с телефоном и тетрадкой🙂. Так что буду брать среднюю цену за месяц. (1.01– например 30, 31.01– 40, то обе покупки по 35)

Наш выдуманный инвестор в акции сбербанка имеет стратегию не продавать ни при каких обстоятельствах. ❗ и получает доходы 12 и 27го числа месяца. 😳 пускай ровно по половине, т.е. 5% от дохода и получаем среднюю за месяц, о которой указал выше. Примерно, конечно. Будут неточности, можно было успешнее. Но не суть.

🔷Даты выплат дивидендов сбербанка
🔹07.05.2005–₽0.1728/акц.
🔹28.04.2006–₽0.2644/акц.
🔹12.05.2007–₽0.3855/акц.
🔹08.05.2008–₽0.51/акц.
🔹08.05.2009–₽0.48/акц.
🔹16.04.2010–₽0.08/акц.
🔹15.04.2011–₽0.92/акц.
🔹12.04.2012–₽2.08/акц.
🔹11.04.2013–₽2.57/акц.
🔹17.06.2014–₽3.2/акц.

🟪 Средняя цена по годам и месяцам:
2005/2006/2007/2008/2009/2010/2011/2012/2013/2014.
1)₽14/44/93/104/24/89/
2)₽15.5/45/95/92/18/88/
3)₽16/41/95/79/20/84/
4)₽17.5/46/98/77/25/88/
5)₽18/46/105/83/36/82/
6)₽19/42/97/85/51/77/
7)₽21/51/106/76/41/81/
8)₽23.5/54/103/69/47/85/
9)₽26/55/100/59/54/83/
10)₽26/60/107/45/66/95/
11)₽30/64/107/31/69/104/
12)₽36/79/107/24/77/106/

Если смотреть цены от года в год, по месяцам. То видно, что 100%-300% в год на Сбербанке делать можно было, и перезаходить выгоднее 😳

Теперь к расчётам..
🔸2005: ₽950/м
1)68 шт.
2)61 шт.
3)59 шт.
4)54 шт.
5)53 шт.
6)50 шт.
7)45 шт.
8)40 шт.
9)37 шт.
10)37 шт.
11)32 шт
12)26 шт.
🔹Была див. выплата на 242шт ±42р ±=2шт
Итог акций за год: 564🌱

🔸2006: ₽1170/м
1)27 шт.
2)26 шт.
3)29 шт.
4)25 шт.
5)25 шт.
6)28 шт.
7)23 шт.
8)21 шт.
9)21 шт.
10)20 шт.
11)18 шт.
12)15 шт.
🔹Была див. выплата на 564шт ±177р ±=4шт
Итог акций за год: 842🌱

🔸2007: ₽1510/м
1)16 шт.
2)16 шт.
3)16 шт.
4)15 шт.
5)14 шт.
6)16 шт.
7)14 шт.
8)15 шт.
9)15 шт.
10)14 шт.
11)14 шт.
12)14 шт.
🔹Была див. выплата на 905шт ±349р ±=4шт
Итог акций за год: 1021🌱

🔸2008: ₽1900/м
1)18 шт.
2)21 шт.
3)24 шт.
4)25 шт.
5)23 шт.
6)22 шт.
7)25 шт.
8)28 шт.
9)32 шт.
10)42 шт.
11)61 шт.
12)79 шт.
🔹Была див. выплата на 1109шт ±566р ±=7шт
Итог акций за год: 1428🌱

🔸2009: ₽2100/м
1)88 шт.
2)117 шт.
3)105 шт.
4)84 шт.
5)58 шт.
6)41 шт.
7)51 шт.
8)47 шт.
9)39 шт.
10)32 шт.
11)30 шт.
12)27 шт.
🔹Была див. выплата на 1822шт ±875р ±=35шт
Итог акций за год: 2182🌱

🔸2010: ₽2310/м
1)26 шт.
2)26 шт.
3)28 шт.
4)26 шт.
5)28 шт.
6)30 шт.
7)29 шт.
8)27 шт.
9)28 шт.
10)24 шт.
11)22 шт.
12)22 шт.
🔹Была див. выплата на 2288шт ±183р ±=2шт
Итог акций за год: 2500🌱

🔸2011: ₽2580/м
1)24 шт.
2)24 шт.
3)25 шт.
4)24 шт.
5)26 шт.
6)26 шт.
7)25 шт.
8)25 шт.
9)31 шт.
10)36 шт.
11)31 шт.
12)29 шт.
🔹Была див. выплата на 2573шт ±2367р ±=26шт
Итог акций за год: 2852🌱

🔸2012: ₽2940/м
1)34 шт.
2)31 шт.
3)29 шт.
4)30 шт.
5)31 шт.
6)35 шт.
7)33 шт.
8)32 шт.
9)31 шт.
10)32 шт.
11)32 шт.
12)31 шт.
🔹Была див. выплата на 2946шт ±6128р ±=61шт
Итог акций за год: 3294🌱

🔸2013: ₽3280/м
1)32 шт.
2)30 шт.
3)31 шт.
4)32 шт.
5)31 шт.
6)33 шт.
7)33 шт.
8)34 шт.
9)34 шт.
10)32 шт.
11)32 шт.
12)32 шт.
🔹Была див. выплата на 3387шт ±8705р ±=85шт
Итог акций за год: 3765🌱

🔸2014: ₽3580/м
1)34 шт.
2)37 шт.
3)42 шт.
4)43 шт.
5)45 шт.
6)41 шт.
7)42 шт.
8)47 шт.
9)46 шт.
10)47 шт.
11)46 шт.
12)49 шт.
🔹Была див. выплата на 3966шт ±12691р ±=159шт
Итог акций за год: 4443🌱

🟪Итого человек вложил с 01.01.2005–31.12.25:
😳₽267 840
🌱средняя цена акции: ₽60.28
🙄сумма на конец 31.12.14 –₽324 340

Аргументы против долгосрочного регулярного инвестирования будут? 🙃
Также, если бы наш товарищ вкладывал больше и имел подушку и кэш, чтобы выкупать просадки по 18-30 рублей, был бы сказочно богат😳
8.4К | ★4
94 комментария
Аргументы? Пожалуйста. Какая акция точно вырастет в след 20 лет?
avatar
Lazanya0000, все)))
avatar
PlataFinance, если брать год два -
Нкхп, инарктика, хэндерсон, газпром, лукойл, сбер, сургут-п, Роснефть, газпромнефть, татнефть, ФосАгро, и многие многие другие. Но эти 90%))
avatar
PlataFinance, почему вырастет Хендерсон? 
Мне кажется что с каждым днём параллельный импорт уводит клиентов и с завер6сао вернутся старые известные бренды что также снимет часть клиентов у Хендерсон получается что это минус для компании 
avatar
PlataFinance, даже джетленд?
avatar
Melorka, нее🥲, осуждаю такой аутсорсинг, лучше облиги руками брать.
Есть гтлк2р-11, ronia+3%, есть ржд-41, офз 26254, ГТЛК 2р-04.
Достаточно их будет, чтобы со штанами остаться
avatar
Lazanya0000, в казино это ни кто не знает 
avatar
сбербанк за 20 лет в настоящих деньгах:



российские инвесторы в Сбербанк:



Почему вы хотите купить акции этой государственной организации, контролируемой чиновниками, которым насрать на цены ее акций?

Потому, что это хорошая акция… ыыыыы… уууу… а хорошие акции нужно покупать… ыыыыы… уууу...

ууууу… мммм… уходи!.. рррр… ыыыы… не мешай нам покупать сбербанк!
avatar
GOLD,
>> ууу
>> ммм
>> ррр

Очень информативно)) 
avatar
sa4m4, таков уровень интеллекта инвесторов в государственные организации РФ, контролируемые чиновниками, которым насрать на цены их акций

подумайте над этим пару минут… если есть чем))
avatar
GOLD, а у Вас есть чем?)
avatar
GOLD, а какие надо?
avatar
PlataFinance, покупайте акции эмитентов, владельцы которых имеют мотив, средства и возможности для роста капитализации своего бизнеса. Писал об этом здесь.
avatar
GOLD, всё равно не понял, а кого брать то?
avatar
GOLD, и госучастие плюс. Если там жадные чинуши, как утверждается. То они заинтересованы доить максимум. А потом за наши деньги, (народные🫢), ее спасать.
Так это наверно плюс, их спасут. Они устойчивее. Льготы и т.д.
А вот извините, кто в конкуренции с ними — их давят, не помогают. Живут как могут.
avatar
GOLD, так в статье ничего нет, или сами не решили, что это за компании?
Я вот тоже считаю, надо брать эффективные, и какие вырастут в следующий десяток лет.
avatar
Это вы сами делали или придумали от нечего делать?

Люди в СССР Тоже так думали.
avatar
Al Bax, попросили в комментах к прошлым постам разобрать инвестиции в сбер. Мой кузов 2000го, мне 5-14 было, какие инвестиции… В 2018 начал, в 18
avatar
«Аргументы против долгосрочного регулярного инвестирования будут?» — не могли бы вы также посчитать доход от вложений в акции ЮКОСа 
avatar
Ig62, 🥺
Началось… Юкос можно Роснефтью считать?
avatar
PlataFinance, минорам ЮКОСа раздали акции Роснефти?
avatar
Ig62, апиридил
avatar
Ig62, и в Virgin Galactic :)
avatar

Добрый день. Спасибо за разбор идеи.

Есть несколько моментов, которые, как мне кажется, сильно завышают итоговый результат и создают излишне оптимистичную картинку:

  • Доход и отчисления. В модели заложен стабильный рост дохода на 10% в год и постоянные взносы 10% от зарплаты. В реальной жизни с учётом инфляции, перерывов в работе и т.п. выдержать такой режим 10 лет подряд удаётся не только лишь всем — реальная покупательная способность взносов выходит ниже.

  • Цены акций. Используются условные «средние цены за месяц», без привязки к реальным котировкам по конкретным датам сделок, плюс игнорируются изменения структуры торгов (номинал, лоты и т.д.). На длинном горизонте такие округления дают заметную погрешность.

  • Дивиденды и реинвестирование. Цифры по дивидендам за ранние годы берутся без ссылки на источник и без учёта нюансов по типам акций. Реинвестирование тоже идёт по усреднённым ценам с округлением количества бумаг, что опять же уводит результат в сторону от фактического.

  • Итоговая сумма. Сумма портфеля на 31.12.2014 приводится без явного указания цены акции на эту дату, а это ключевой параметр для оценки результата. Без прозрачной привязки к реальным ценам итог выглядит скорее как иллюстрация подхода DCA, чем как реалистичный точный бэктест.

  • Риски. В выводах полностью игнорируются специфические риски отдельных эмитентов (санкции, национализация, делистинг и т.п.). Ваша фраза в духе «аргументов против долгосрочного регулярного инвестирования нет» звучит слишком уверенно, если смотреть не только на Сбер задним числом, но и на общий риск‑профиль российского рынка.​

На мой взгляд, было бы очень полезно повторить расчёт на реальных котировках и официальных дивидендах, с аккуратным учётом всех операций и без крупных округлений. Это немного снизит «красоту» цифр, но сделает выводы более реалистичными и прикладными. 

avatar
Op_Man💰, на сумму 31.12.14 пересчитал по средней за эту дату.
Да, лот был больше.

По поводу 10%, реально. 20% не влияют на уровень жизни от дохода. Проверено, мной.
Если зп 100к, то все 30% почтие влияют.

Я брал среднюю цену, за месяц. Там условно диапазон был 12го числа 80, 27го числа 90, брал 85 среднюю. Потому что считать бы устал. Всё ручками на листочке. Маленько калькулятор на телефоне.

Был бы эксель под рукой, сделал точнее. Тут солидарен. Надеюсь, когда нибудь повторю на реальных цифрах. Учтём 🙂обязательно сделаем.
Напишешь уровни дохода по годам, и % или сумму инвестиций регулярно, доходы там?
avatar

PlataFinance, на сумму 31.12.14 пересчитал по средней за эту дату. 

там на эту дату цифры другие. Всё нужно перепроверять досконально, если хотите реалистично (https://ru.investing.com/equities/sberbank_rts-historical-data

 

А у вас сколько? 73 средняя взята? 

Аргументы против долгосрока будут? - 

Будут. Вот они:

Endpoint risk. 10 лет DCA в одну из крупнейших компаний РФ, заканчивая 31.12.2014, дают по моей оценке номинальный убыток ≈ −10%. С учётом инфляции за 2005–2014 (~100% накопленная) — потеря покупательной способности катастрофическая.

Single-stock risk. Один эмитент — это не «инвестирование в рынок», это ставка. ЮКОС, Мечел, ВТБ с IPO, Русгидро — все эти истории показывают, что госкомпания РФ ≠ безрисковый актив.

Cherry-picking endpoint. Если бы вы взяли конец 2013 (SBER ~100 ₽), портфель выглядел бы хорошо. Конец 2016 (SBER ~175 ₽) — отлично. Конец 2022 (SBER ~110 ₽ после обвала из-за событий) — снова сомнительно. Выбор конечной точки определяет вывод, и вы выбрали «удобную» цену.

avatar
Op_Man💰, ща пост накатаю, здесь не поместится, похоже
avatar

PlataFinance, вот  https://smart-lab.ru/blog/1265984.php накидал немного цифр и букв.

Попробуйте изменить немного подход к вычислениям — и цифры вместе с выводами становятся другими 

avatar
Op_Man💰, по факту, котёнка наказали и посадили с кровати на пол.🙂
avatar

PlataFinance, не грустите, целью было не обидеть, а показать, как меняется всё, если считать иначе. Вы же хотели без иллюзий и с аргументами, вот. 

Ни в коем случае не с целью демотивировать. Наоборот хотел бы. Пишите чаще, изучайте, считайте, делитесь. Это интересно. 

Ваша подача людям понравилась — обе заметки среди самых обсуждаемых

avatar
Op_Man💰, угу, у меня средняя от минимальной до максимальной за 12.14 было 73. Можете взять минимум и максимум цену за месяц.

Потому что мне было лень считать дважды в месяц🙃
avatar
PlataFinance, скажем так, что вместо покупки на 5000 по 400 и на 5000 по 600, мы купили на 10000 по 500
avatar
PlataFinance, 
avatar

PlataFinance, ничего страшного. Это же «на бумаге». 

С реальной монеткой, конечно, нужно повнимательнее, а для дискуссии — норм)

avatar
Расскажите про акции Газпрома. Мои московские коллеги лет двадцать с небольшим назад постоянно их расхваливали и настойчиво рекомендовали. Тогда они стоили примерно 90 рублей и ехать для их покупки надо было в офис Газпрома. Я их советам, правда, не внял, лень было тащиться в Газпром. Чуть позже они уговорили моего шефа их купить, правда зашёл он в них на пике - примерно 350 руб. Правда, потом ему срочно понадобились деньги и продавал он их уже по 240 руб. Я это к тому, что есть очень много разных историй, как позитивных, так и негативных. Стоит ли обо всех писать?
avatar
igleon, есть моменты, когда в целом акции покупать безумие.
Вот был лукойл 7500, если вы 10 лет брали по любым ценам регулярно, – да все равно, в целом. А если вы пришли на рынок, и сразу 1-3млн со вклада засандаливать, то надо ждать вот такие кризисы, или коррекцию цен.

Постараюсь для вас сделать сейчас эксклюзивный пост, по общему пониманию брать бумаги или не брать. 🙄
Отпишитесь, потом в комментах. 🙂
Очень интересная тема, забыл про неё. Уже на автомате так делаю. 🫡
avatar
Александр, так получилось, что государство через втб реализовало крутые сделки… И спасало гиблых и тонущих.
10 последних лет, глупо было бы вообще ее покупать, с таким мотивом.

Гиблое дело.
avatar
Сейчас 4443 акции по 300 рублей = всего лишь 1,33 млн руб. По сути не так много с учетом инфляции
avatar
Кросавчек, В этом то и суть, что инвестируя часть средней  зарплаты ты некогда не станешь богат. Инвестиции больше про откладывание лишних денег, как белочка прячет орешки в разных местах, так и человек откладывает на черный день то в виде квартиры, в виде вклада, акций и т.д. Богатеют только те у кого есть большие деньги и они их вкладывают в нужный момент. например жена Лужкова в 2009 году купила акции сбера по 13 рублей   на 1 миллиард рублей — в итоге неплохо заработала. Обычный человек если чудом накопит годовую, двух годовую зарплату и повезет купит по хорошей цене акций ну может купить себе в итоге квартиру в лучшем случае или хороший авто и на этом все. следующий случай может случится через 10 лет и не факт что им воспользуешься.      
avatar
Кросавчек, это только за 10/20 лет.
Ч2 в процессе. Надеюсь опубликую скоро
avatar
Кросавчек, всего вышло около 23000 акций.
avatar
теперь сравни это с депозитом, долларом, недвигой, облигациями. 
avatar
Константин Р, как ни странно, недвигу покупают инвесторы в акции и облигации.
Остальные только бухтят, без тысячи долларов на кармане.
Могу и с биткоином сравнить, ис bnb по 17-23$ где лихо 33х срубил.
Реалистичнее надо быть. Средние цены сравнивать покупок. Их доходность г/г.
Золото и недвига менее волатильный, двигаются вправо и вверх стабильно. Акции же пляшут джигу под пивом, давая -75%, то +200% на карте к норме
avatar
когда с пифов вывел деньги на брокерский (мол сам лучше заработаю, на дворе ипотечный кризис случился) — нужно было хватать вскорости всё что упало через месяц. Хорошо хоть с Газа по 300 успел выйти. Но нет, Сбер по 10 не взял и меня хорошо попилило. 
В 15м открывал ИИС — говорю «тётеньке» буду офз покупать — «дурак, сбер не будет вечно 50 стоить». Это как раз январь 15го был. Покупал ОФЗ чуток и мусор всяких. 
Только в 24м смог выйти из всего мусора с небольшой прибавкой.
avatar
Глупость какая то, сдвигая окно временное на любой акции можно обосновать любой нужный вывод.
Сбер отличная акция долгосрочно даёт более 20%, а в ближайших пару лет даст ежегодно около 40%. Покупал по 177, 100,120, 130, 150, покупаю сейчас по 300+🙂
avatar
Ветерок, да, бумага хорошая. Стратегия отработана временем на ней.
Но если хочется ускорять рост капитала маленького, надо быть пошустрее тут.
Да больно часто кризисы у нас. Иметь кэш надгс в плавающих облигах всегда) чтобы вот такое золото выкупать-выкупать-выкупать
avatar
Александр, продавать нужно то, что нужно продать. Я продал только 2 бумаги, Ависму по 57 и Газпромнефть по 900. Я не понимаю, почему они так сильно выросли, потому продал. В Сбере такой ситуации не было для меня.
avatar
Ветерок, Вы видимо не так давно на рынке,  что у вас так все чудесно получается купил дешево продал дорого.  Был чудесный 2021 год сбер стоил 380 рублей, обещали 12% дивиденд, все радостно покупали, а вы видимо нет.  Наступил 2022, акция 100 руб. дивиденда нет. Таких историй у вас нет пока?
avatar
Всех любителей Сбербанка разочарую: акции по доходности имеют обыкновение меняться с другими акциями местами. Причём заранее это просчитать невозможно. Более того, акции как класс активов тоже имеют обыкновение меняться с другими классами активов местами по доходности. Например с облигациями, депозитами в банке или драгметаллами. И заранее это просчитать тоже невозможно. Включайте голову, джентльмены! 🤓
avatar
Вася Баффет,
Цена дивидендной акции сильно зависит от доходности.
Взять сбер: 300 рублей, заплатят 38
Ставка ключа 15.5% обещают 15% скоро.
Так вот 38/15*100=253 рубля. +20% ожиданий, будущих переоценок, роста прибыли и прочее.
Как раз получается 304 рублика.

А если брать прогнозы 12% ключа, и туже математика:
40/12*100*1.2= 400, прогнозы аналитиков🙃
avatar
Вася Баффет, если взять лукойл,
То ожидаемые 600-700 на дивиденды в год/12%*100= 5416 +10% спред, политика, санкции, новости
avatar
PlataFinance, скандалы, интриги, расследования, показать всё, что скрыто 🤣🤣
avatar
Ничего не понял. Вот золото 20 лет назад стоило 1к за грамм, сейчас 12к за грамм. Рост 12х. Так что там по Сберу?
avatar
Андрей Новиков, реинвестиции дивидендов не учитываете.
Пузырь не показатель. Если брать произвольные даты, периоды. Золото стоит акции сбербанка +200% рост.
Спустя 15 лет видно, что растёт.
А посчитайте, еще в рублях по годам, пожалуйста. 🙃
avatar
PlataFinance, в общем, не считаю правильным сравнивать реальный товар, со спросом. Тем-более в валюте, еще и на таком интервале. Что вы и акции на дне не покупали, и не продавали, и выплат не было
avatar
PlataFinance, так это в рублях с 1000 до 12000 золото выросло. Рост 12-кратный. А Сбер всего лишь 200%? И в чем смысл?
avatar
Андрей Новиков,
Акции бывает выгодно купить, и выгодно продать. А золото обычно не продают.
Только если не в такой как последний год.
В целом, золото росло на уровне или ниже инфляции. Также к цене золота идет курс $/₽, сложный актив для расчета. 🧮

Если бы вы покупали дешевле как можно дешевле, и продавали как можно дороже и т.д.

Ну вот я набрал сбер по 117-126, мог сидеть в ус не дуть.
За 1.5г
+200% чистых, золото даже так в этот год не дало.
Также я мог не продавать, и получать дивидендами уже 25%+ чистых или 30%+ до налога. Нормальный такой уровень.
А мог купить перед кризисом по 380, и сидеть в минусах 4 года.

Точки входа и сумма в этот вход наше всё.
Кэш вовремя это благо. Любите плавающие облиги, ronia +2-3%+
avatar
PlataFinance, когда Сбер стоил 150 руб, золото стоило 3500-4000 руб за грамм. По итогу золото с 2023 года сделало 3х. Когда бомбанет кризис — акции сложатся, а золото ещё вырастет
avatar
Андрей Новиков, и много у вас золота? 🙄
И куда перекладывать из золота?

Также золото падает, и ходит в боковиках годами. Ситуация такая, все таки.
Китай серебро подстегнул, видили вы или нет что там физики делали с ним)
avatar
PlataFinance, когда акции рухнут процентов на 90, можно задуматься о ребалансировке. А пока придётся терпеть прибыль
avatar
Сделайте расчет инвестора в биткоин, который биток покупал на 10% с з/п с 2011
avatar
Петр, обязательно, записал.
Интересная мысль.
(В целом, почти реалистичная, с 2015 покупал/продолжаю) но уже фиксировал всю позицию
avatar
Петр, брат, сделал
avatar
Очередной психопат на Смартлабе. Выше уже привели пример инвестирования в ЮКОС, который бы обнулил сбережения. А что, Газпром уже не канает? Раньше такие посты делали про газик, бггг
avatar
BobbyKotick, это каким надо быть идиотом, чтобы обычному физику инвестировать ВСЕ свои деньги в ЮКОС (Лукойл, Сбербанк, НКНХ, Яндекс — подставьте сами, что вам нравится)? Это просто отсутствие элементарных знаний и базовых основ финансовой грамотности.
avatar
Вася Баффет, зачем все? Берете, скажем, 10 нефтегазовых стоков в 200 году. Из них выжил только Газик (и тот — до 22 года всего лишь). Это все, что нужно знать про подобные посты.
avatar
Александр, я не покупаю сбербанк по 300, для меня дорого. Есть мысли прям маленько, расширяются они в компьютерку. А тут санкции для отечественных производителей плюс.
Аквариум на 25%, элемент на 40% принадлежат сберу. Там еще астра есть) 8.3% и думаю, долю расширят. Сбер будет айти финтех гигант. Наврятли. Вот задушить какой-нибудь тинек смогут, альфу. Под предлогом — возьмите. А сбер дойная, для владельцев. Там люди сидят, с капиталом
avatar
25 лет сидеть в депозитах — это лучшая инвестиция которую я только знаю. Всё остальное казино.
Сергей Мартынов, многие с недвижимостью миксуют. Просто и понятно, да.
avatar
Op_Man💰, с недвигой не пропасть, можно в 0 сдавать, за коммуналку даже. В кризис спрос на такое будет всегда.

Тепло, сон, еда, свет, связь наше всё.
Лучше выходить в недвигу на 30-50%, всегда. На бирже 100млн лучше не держать
avatar
Сергей Мартынов, Сергей, надо лишь просто, иногда, в кризисы. Выходить из вкладов, и засаживаться в выгодные облигации, как можно дольше
Надежные. И выкупать платящие компании дивиденды, голубые фишки. И тогда узнаете, что такое выгода.🙃

Понятно, что если брать весь промежуток. То на хаях если не вышли, то бывают кризисы -50-75%, как условный газпром с 400 до 114,
Ну если бы люди продали, по 400. То считайте, откупили бы в не «1», а «3» если в квартирах считать цену.

А у кого лежало бы 20 млн по средней цене +200, продали бы по 400, купили квартиру на 20-кй и столько же, а то и больше тех же активов. 🙂
avatar
Сергей Мартынов, ты не учёл один важный момент — ты только про левую часть графика сказал. Ни ты ни я не знаем, что будет в правой. И это обязательно надо учитывать при долгосрочном финансовом планировании.
avatar

Можно газпром посчитать в период с 2008 по сей день например

avatar
 Получается что доходность с 267840 за 10 лет всего 21.1% чтобы получилось 324300
Понятное дело что 21 разделить на 10 лет не верное утверждение о 2.1% годовых но что то очень мало .
Для каждого свой уровень но как по мне менее 8% до налога это минус ради чего стоит инвестировать в противном случае лучше потреблять жить на то что хватает. Морежнко книжка тренажёрка витаминка и прочее на что хватит вместо 2.1% в год 
Опять же взят только сбер.давайте возьмём 10 компаний по одной из отрасли желательно не топ 3 а к примеру к место (из банков уберем сбер ВТБ Санкт-Петербург к примеру и выберим из остальных одного так же с нефтью уберем Роснефть лукомл Татнефть .... 
Кто то вырос хорошо кто-то  очень сильно просел 
К примеру я наверное в 2005 вообще не мог инвестировать в акции так как не было интернета и не знал брокеров что и как сегодня да телефон практически у всех да и банки свои карты привезут к дому дабы вы им свои деньги доверяли 
avatar
Роман Шанин, а как вы так считаете 21% доходности? Разве в примере взяли 260 тыс. И положили их 2005? По состоянию на 2014 куплено около 23000 акций, денег на это потрачено ~270 000. Сколько они сейчас стоят и какие дивиденды за последние 10 лет с них пришли?
avatar
Snowman88, период взят 10 лет с 2005 до 31.12 2014 и там прописана сумма 267 внесено 324на конец периода 
avatar
 Не у всех растет ЗП каждый год и тем более на 10% хотя в 2005 она чуть ли не вдвое росла но сейчас за 5 лет не думаю что многие скажут что им подняли 5 раз по 10% хорошо если на 20% за все время 
avatar
Роман Шанин, карьерный рост.
Если его нет — работу менять надо. Сидеть в этом месте только трата потенциала и хорошей будущей жизни.

По поводу вкладов. Да, надо брать и облигации, и пользоваться вкладами. Такой пример взял. Так за первые 10 лет по такой стратегии и плану получается.

Но если взять в моментахс там было больше 100%+ мы не продавали. И когда продавать надо было, мы покупали.

А могли выйти в облигации и там ждать следующий кризис. Или зафиксировать часть, чтобы зайти дешевле потом.

Рынок даёт возможности. Надо вовремя заходить. А чтобы вовремя заходить – надо много свободных денег. 🙄
avatar
PlataFinance, чтобы был карьерный рост нужно чтобы родители дали возможность учиться предоставив средства существования в с 18 до 25-30 лет. Но не везде есть рост в школе выше головы не прыгнешь в пятерке КБ так же а менять магнит на пятерку такое себе плюс зп может быть меньше. Водитель дальнобойщик или каменщик он куда должен расти… Я работаю грубо говоря на второй работе за 20 лет и периодами платят то выше рынка то ниже всем поднимают ЗП в разное время.но открывая Авито или ххру из вакансий в моем городе только вахта и дальнобой предлагают зарплату выше но я считаю по другому. Обычная работа это 8 часов а работа дальнобойщиком это 24 часа изоляции без еды без друзей без семьи без хобби по сути тюрьма.и вот если платят за 8 часов 70к то за 24 часа должны платить как минимум 210 (но хотелось бы премию за лишения и не удобства ) почему я должен спать грязный в кабине а не на своей кровати с красавицей женой почему должен есть лошадь в овраге убитую а не парное мясо дома.так же добавим что это переработка и работы в выходные что должно оплачиваться выше и выходит что справедливая зарплата это 300+ но ищут на 120-170 
avatar
Роман Шанин,
Надо искать работу. К сожалению, все выиграть не могут. Там где рост, где большие зарплаты. Финансисты, аналитики, программисты, хорошие сммщики, инфоблогеры(хихи, цыгане)

Бизнес есть бизнес. Больше получать, меньше платить. Если меньше платить не получается – повышают цены. Чтобы найти кадры и хантить спецов.

Пример –впк. Льготы, спрос, большие деньги.
Айти– все больше и больше требуется таких людей. Спрос растет, предложение сильно отстаёт.
Финансисты – все больше и больше люди начинают пользоваться брокерскими, финансовыми продуктами. Потребителей надо покрывать. Деньги там шальные 🙄

Толпа на олимп не приходит, другие базовые ниши столько не зарабатывают, чтобы всем платить выше рынка. Да и само понятие – выше рынка, говорит обо всём. Есть спрос, предлагают мани-мани и борются за кадры.
avatar
PlataFinance, сбер заработал 1.7 триллиона имея 300к сотрудников или на каждого сотрудника по 480к в месяц дополнительно я не говорю отдать всю прибыль работникам но поднять зарплату на 50к из 480 возможных особо не повлияют на структуру но сбер наоборот в 25 году сократит штат на 20000 человек. 
Платить есть возможность просто не нужны люди с деньгами.точнее они ошибаются в этом 
Без денег сотрудник не может пойти купить себе кофе или обои в квартиру телевизор или машину загибается экономика которую пытаются оживить кредитами но кредит платить тоже надо иметь деньги получаются что сами работодатели рубят сук на котором сидят .
Что бы я купил квартиру за 5 млн я должен откладывать 10 лет по 50к в месяц чтобы купить Весту ещё 20к если это все в кредит под 12% то уже надо 100к в месяц отдать банку чтобы я поддержал застройщика и автоваз.а ещё надо вещи купить еду ремонт техеу мебель кафе ресторан спорт зал конуер кино и отпуск. Поэтому надо 250 платить для поддержки экономики страны но машина может быть нужна ещё для жены и квартира может стоить больше 5 млн да копить можно больше 10 лет но там дети идут садик экскурсии зоопарки и прочее .
И вот сьер из примера может платить 250 но не платит. А сотрудники не покупают у меня хлеб и я не зарабатываю на них свои 250 не покупают обои и Леруа не зарабатывает. 
avatar
Роман Шанин, про образование сейчас не работает. Раньше да.
Сейчас личный опыт, само понимание смотрят. Особенно на опыт если был уже.

Примеры: программисты, аналитики, маркетологи.
Всех берут, за умения. А не за корку. Потом помогают ее получить, что из трясут. А трясут их, чтобы они систему обучения бесполезную поддерживали деньгами.
avatar
Что можно купить в 2014 году на 325к? Бу гранту с пробегом 60+ или фокуса 10 летнего с пробегом 200+… Достойна ли цель сбережений за 10 лет? Пусть даже с 12% доходность будет приносить 40к в год до налога или 3500 в месяц. Да спустя ещё десяток лет будет чуть интереснее потому что сбер из примера стал больше платить дивиденды и работа сложного процента будет набирать обороты но не будем забывать что на уже не 20 лет а 40+ и мы это не я а семья дети и забота о родителях и тогда накопления размываются о семейный быт.мы делили апельсин много нас а он один .
Одна ошибка и ты ошибся. Брекеты дтп сосед затопил или сбил пьяного насмерть и мирное соглашение сторон съело все за четверть века.да лучше когда он есть но порой и без него решается когда нет возможности 
avatar
Роман Шанин, отложив 270 тысяч, по абсолютно глупой стратегии и так совпало, что такой результат за 10лет (есть бумаги что лучше платили, точки входа искать лучше, сидеть на вкладах для них)
Ну миллионами не пахнет. Если бы сидели на вкладе, как бабушка-дедушка. А потом в 2008-2009 брали, и не покупали больше, на свои больше, до 2018. Может дозакид со вкладов опять потом, на коррекции в 12-14ом.

Точки входа наше всё.

Есть умы, головы. Что покупали газпром по 350-360-380-400, блин. На крупные суммы.
А до этого не покупали, фондовым не пользовались.
А если их как пример ставить, там забей. Это убыток, даже не ноль.

Никто не знает будущее. 🔮
Но есть те, кто понимают, когда дешево и когда надо покупать, а кто-то нет.

Уметь надо. Думать надо. Рисковать надо, когда все боятся.

И всегда влияет сумма. Считаешь копейки, 15% годовых мало. А в мечтах: Вот бы 10% получать от миллиарда, а 15-20% от 500к, 1000к и более им не надо🙂
40% от 100к, не серьезно. В покупательной.
А вот от 1000к…
avatar
PlataFinance, но чтобы делать с 2-2-5 млн 40%+, надо их как-то заработать, накопить. И чем грамотнее и быстрее — тем лучше.
Сначала ускоряешь 200к, потом 500, потом 1000к и уже доходишь на нормальный уровень, по ППС.
А вот инфляция доходы съест. И т.д.
Люди квартиры покупают, копят. На вкладах. Так съедает или нет? Как умудряются то? 😳
avatar
PlataFinance, был домик у бабушки 75 лет  он по наследству достался отцу 55 лет а ему он уже не нужен так как есть проблемы со здоровьем Илион сам состоятельный.это домик идёт дальше внуку 30 лет он продает то что стоит 10 за 8 потому что не знает рынок и покупает машину за 7 которая стоит 6 тратя 20% наследство за незнание.и вот он теперь ездит на машине которую многие не в силах купить а он не в силах содержать да и не в курсе что ТО надо делать каждые 20к не только масло менять.и вот через 5-7 лет не обслуживание авто оно ломается и вместо 3-4 млн продается за 1-2 (порш панемера каен и прочее 20 летние по 700-1000к продают при цене нового 15-30) 
Другой вариант это жить всем вместе в большом доме.двор убирает отец за растительностью смотрит мать.коммуналка одна а живут 3 поколения и платит ее дед с пенсии мать с пенсии берет пол свиньи на еду а сыну остаётся крупы фрукты купить из расходов и получается что зарплата жены и его может в 100% откладываться .
Третий вариант воровство или вместо премии сотрудникам премия себе как с дальнобойщиками не доплачивая одному больше остаётся самому 
avatar
В 2005 у сбера были дробные лоты?
avatar
Proton, нет
avatar
PlataFinance, а как Вы тогда сбер в 2005 на 950 руб покупали?
avatar
Proton, а я не покупал.
Пост теоретический. 😁
Более точный разбор планируется позднее. С телефона не очень. Ноутбук планируется к покупке, для точных расчётов после)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В...
💼 Хэдхантер: дивиденды съедают проценты
  Крупнейшая онлайн-платформа по поиску работы отчиталась по МСФО за 4 квартал и весь прошлый год   Хэдхантер (HEAD) ➡️ Инфо и показатели...
Фото
«ТвояПривилегия» — лучший жилой комплекс УФО по версии «ТОП ЖК – 2026»
«ТвояПривилегия» — лучший жилой комплекс УФО по версии «ТОП ЖК – 2026» Проекты ПАО «АПРИ» получили сразу две награды ежегодного...
Фото
Нефтяной срез: выпуск №8. Перекрытие Ормузского пролива + рост цен на нефть против слабых отчетов за 4-й квартал 2025 и 1-й квартал 2026? Ищем лучших в все еще слабом секторе
Продолжаю выпускать рубрику — Нефтяной срез.  Цель: отслеживать важные бенчмарки в нефтяной отрасли, чтобы понимать куда дует ветер.  Прошлый пост:...

теги блога PlataFinance

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн