Блог им. Foudroyant

Прессуем маркетмейкера

Дано:

1. Малоликвидный фьючерс, допустим, фьючерс на акции «Пятёрочки».

2. Работающий там маркетмейкер, его спрэды, выделенные на поддержание ликвидности объёмы капитала и ожидания по прибыли от этого котирования.

3. Обязанность маркетмейкера поддерживать соответствие курса фьючерса курсу базового актива.

Что будет делать маркетмейкер, если вдруг в эту его тихую лесную заводь придёт трейдер с объёмом на этот фьючерс в 50 млн руб и начнёт там орудовать. 

Что будет происходить:

1. ММ будет выставлять свои обычные спрэды и объёмы предложения.

2. Контрагент будет всё забирать и продавливать цену, отклоняя её от цены БА.

Если ММ будет делать всё по-старому, то у него котировки фьючерса полностью отклонятся от котировок БА. То есть он уже не сможет выполнять свою функцию и начнёт получать штрафы от биржи. 

Какие способы решения этой задачи есть у ММ и биржи:

1. Прекратить в этом фьючерсе маркетмейкинг вообще?

2. Запретить этому трейдеру сделки с этим фьючерсом (нет)?

3. Уменьшить спрэд и в разы увеличить капитал, выделенный на котирование этого фьючерса?

61 комментарий
3. Уменьшить спрэд и в разы увеличить капитал, выделенный на котирование этого фьючерса!

Александр Сережкин, тогда получается, что мы сами делаем свои фьючерсы на акции малоликвидными, выбирая только самые ликвидные из них.

Если бы мы не зарывались в нескольких фьючах, то ММ и биржа были бы вынуждены и по всем остальным сделать качественные спрэды и ликвидность.

avatar
Foudroyant, прямо как дилемма узников — отказываясь от максимизации своей личной прибыли, мы получаем наилучший результат для всех и улучшаем среду.
avatar
Foudroyant, все живут (биржа, брокеры) за счет простых трейдеров много лет! Многие перешли на америку. Выбор есть.
В жизни п.3, что и наблюдаем!
трейдеру кранты

avatar
Stocker, почему трейдеру кранты?
avatar
ММ не будет уменьшать спред. нафиг оно ему?
в неликвиде изначально заложен нерыночный сред
если на такой спред придет клиент и начнет брать то что дает ММ, то ММ в плюсе, он сможет перекрыться на внебиржевом рынке по рыночным условиям.
если игроков в стакане 2 — мм и миллионер, то миллионеру, если он хочет быть в плюсах- единстыенный выход это ждать нормального движа в БА, и тада крыться об того ММ с потерей.
Итог — все в плюсе. ММ в плюсе на двух спредах — как обменник, миллионер в плюсе потому что БА вырос мин в 2 раза больше чем спред.
спреды уменьшают участники в стакане — если их много  и все готовы что-то продать или купить, то они и будут в спреде, спред ММ это ±3-5% от середины
avatar
s_s, то есть богатому трейдеру нет смысла ввязываться в противостояние с ММ?
avatar
AlexGood, нет) какой смысл вязываться в противостояние с обменником? обменник в плюсе на спреде и без позиции
единственно как можно накуканить ММ и больших боссов было показано в акциях ВТБ — они тада вроде +6% просто так за день сделали — как говорили аналитики — кто-то большой вывел акции из депозитария НРД в реестр  — вот тогда стало весело. и репо по втб и котировки по втб были замечательные. но тут обычное резкое уменьшение предложения привело к разовому росту цены.
avatar
AlexGood, Бесполезно!




avatar
AlexGood, Это как старый вопрос: кто сильнее — кит или слон? А кит и слон всё никак не подерутся и даже не знают, что какие-то микробы на это ставки сделали…
avatar
BorisN, я однажды в детстве задал родителям вопрос: «Кто сильнее, Барабашка или Крокозябра?»
avatar
Foudroyant, а ответ был словами или ладонью по затылку? :)))
avatar
BorisN, они смеялись. А я не понимал, почему.
avatar
s_s, то есть для расторговки фьюча важен не только объём у контрагента, но и… как бы сказать… «объём + разнообразие стратегий участников + разнообразие времени совершения ими сделок».
avatar

не совсем понял, что за трейдер маохист, который отклонит фьючь от БА к дате экспирации 

и какие еще штрафы от биржи?

avatar

Михаил Titov, 

1. Не к дате экспирации, а к закрытию торгового дня, например — и каждый день.

2. А что будет делать биржа, если работающий по договору с ней ММ не сможет обеспечить соответствие курса фьюча курсу БА?

avatar
Foudroyant, 
у ММ нет обязанности обеспечивать соответствие цены фьючерса цене БА. У него есть обязанность обеспечивать двусторонние котировки фьючерса.

Дмитрий Овчинников, так а если приращения фьюча постоянно будут сильно отличаться от приращений цены БА, то это приведёт к накопленному смещению в разы цены фьюча от цены БА.

Что тогда предпримет биржа?

Она ведь не будет смотреть на это спокойно?

avatar
Foudroyant, с чего он должен обеспечивать соответствие базовому активу? фьючерс отдельный инструмент, если перед экспирацией какие-то дурачки будут покупать его по 200, когда цена базы 100, или подавать по 50 — это их проблемы 
avatar

Михаил Titov, да не обязательно перед экспирацией. А, например, каждый день.

У Вас акция росла, в среднем, на 1% в день, в течение года. А фьючерс всё это время стоял на месте, в среднем.

В итоге, цена на акцию за год выросла в разы, а на фьючерс осталась где была. Такое же невозможно.

avatar

Foudroyant, и что? если вы сейчас откроете почти любой вьючь с экспирацией через пол года+, его цена далеко не будет соответствовать БА.

Как это невозможно??? Так вообще то и работает 

avatar
Михаил Titov, ну я имел в виду ближайшие фьючерсы, в которых торговля активно идёт. В те я и не заглядываю.
avatar
Foudroyant, фьючерс к дате экспирации ближе к БА. не из-за маркетмейкера, а из-за того, что никто не хочет платить 200 за то, что ему через неделю экспирируют по 100
avatar

Михаил Titov, так вот:

1. Текущий фьючерс ближе к цене БА — почти один в один — так как никто не хочет просто так раздавать деньги.

2. И этот фьючерс пытаются торговать объёмом намного большим, чем даёт ММ без сильного смещения цены — в итоге цена сильно отклоняется.

Вопрос: как биржа и ММ устранят это противоречие?

avatar
Foudroyant, В чем противоречие? Через неделю, например, экспирация. Сейчас БА стоит 100. К концу недели, возможно будет 101 или 99, но не 150 или 70. Поэтому Если кто-то захочет купить такой фьючь по 110, или продать по 80, появятся очень много желающих, которые будут готовы продать по 109, 108 и т.д. или купить по 81, 82 и т.п.
avatar

Михаил Titov, цена должна быть как у БА — а её каждый вечер продавливают вниз от цены БА, и это незадолго до экспирации.

Тот, кто продавливает, может иметь такую ТС, в рамках которой ему эти действия не наносят ущерба. 

 

Как устранится это противоречие?

 

Но мне тут уже ответили ниже: набегут арбитражёры и добавят недостающий крупному игроку объём.

avatar
Foudroyant, Чем ближе дата экспиры, тем ближе вьючь к БА, потому что просто так деньги раздавать желающих мало. В дальних же фьючах цена может хоть в 2 раза отличаться от цены БА
avatar
это могут расценить как манипуляцию рынком
avatar

alexKa, кстати, да, могут.

Скажут: «А чё это Вам каждый день нужно фьючерсов на „Пятёрочку“ больше, чем даёт ММ без сдвига цены? Идите, вон, фьючерсы на „Озон“ берите, тоже магазин». 

avatar
Foudroyant, я недавно читал что кого то поймали за манипуляцию на нашей бирже. Там один из аргументов было что дескать сделки не имеющие смысла или вроде того. Так что нужно придумать заранее оправдание, зачем именно покупаешь и продаешь этот фьючерс. Аргумент чтобы создать проблемы ММ не пройдет  наверное.
avatar
alexKa, а есть смысл или нет, решали бабки из ЦБ, наверное.
avatar
Foudroyant, Бапки — решают усё
avatar
Что будет делать маркетмейкер, если вдруг в эту его тихую лесную заводь придёт трейдер с объёмом на этот фьючерс в 50 млн руб и начнёт там орудовать. 
маркетос будет отодвигать свои ордера от такого клиента… в пределах договорного спреда… или уйдет «на каникулы» в пределах разрешенного времени… Договор с эмитентом имеет как правило единственный ММ, фучи ему в помощь… Маркетосы на фучах для него такое же мясо, как и клиенты…
Активный Инвестор, это как раз и сместит цену от цены БА. Ведь в БА такого постоянного давления не будет.
avatar
Foudroyant, если клиент реально большой то сместит заявки маркетоса… Но сделки то будут совершать спекули, это никого не волнует…
Foudroyant, тут сначала определится поставочный ли фьюч или расчетный, арбитражеры могут не придти ))
avatar
NikolasM, расчётный.
avatar
Foudroyant, ну тогда какие вопросы, расчетный может от ба отличаться как угодно и некакой миллионер не нагнет мм
avatar
ММ никогда не прет против рынка, все только в пределах возможности. Отсюда всякие контанго и бэквордации.
Не исключаю, что на малодиквидах участие ММ вообще минимально.
avatar

3Qu, допустим, есть некое соотношение капитала, выделяемого ММ на работу в инструменте, и оборотного капитала участников торгов, не являющихся ММ в этом инструменте. 

В БА и во фьюче участников разное количество, поэтому объём капитала, выделяемого ММ туда и туда, различается. Но соотношение всегда одинаковое — допустим, назовём его Х — это соотношение, достаточное, чтобы контролировать цену.

 

И вдруг это исторически сложившееся соотношение ММ-капитала и не-ММ-капитала в инструменте нарушается. Число Х уже не может выдерживаться ММ, а нужно!

 

И тут он должен будет увеличить ММ-капитал или вытеснить причину возникновения диспропорции — нового крупного трейдера.

avatar
Foudroyant, 
поэтому объём капитала, выделяемого ММ туда и туда, различается
если он стоит в акциях, то зачем ему котировать фучи? В фучах он хеджится и его брокер скорее всего и ГО то ему не считает в деривативах… Сколько надо, столько и берет с рынка для хеджа…

Активный Инвестор, ну тогда скажем, что это не один ММ, а совокупность ММ. Они всё равно должны будут, для контроля над ситуацией в стакане, выдерживать этот параметр Х.

И если вдруг его кто-то начнёт систематически продавливать, они должны будут реагировать.

avatar
Foudroyant, 
Но соотношение всегда одинаковое — допустим, назовём его за Х — это объём, достаточный, чтобы контролировать цену.
  да никого цена вообще не волнует… То что вы описываете  — это и есть локальный тренд… То есть котировки убегают без объемов…
Foudroyant, MM, уверяю, вас, копейки лишней не потратит. Его капиталы здесь ни при чем. Даже предполагать ничего не нужно.
avatar
Написал вам такой большой ответ, что потянул на отдельный пост
avatar
Jame Bonds, благодарю.
avatar
Арбитражные стратегии? Не, не слышал.
avatar
Bessonov Pavel, да, мне уже сказали. 
avatar
Слушай, а зачем тебе это?
John_Travel, для расширения кругозора.
avatar
«Нельзя выиграть у бесконечно богатого» ©
Выводы каждый делает сам.
avatar
это вы так много не напрессуете)) но арбитражеры пожрут от души
avatar
wrmngr, за счёт прессователя.
avatar
Имея 50 млн я бы в пятерочку не ходил бы 
avatar
Longman, это может быть нужно для целей полноценного диверса.
avatar
Думаю, что с большой котлетой в неликвид ходят чтобы подвигать цену куда надо, умышленно, а не просто так зашел случайно, не так ли?

Следовательно, ММ (брокер/биржа) видя нетипичный всплеск активности должен:
1) приостановить торговлю при превышении какого-то порога вверх или вниз
2) наполнить стакан максимально жирно, чтобы остановить двигание в будущем (вариант 3)
3) подвинуть цену обратно (выкупом или продажей) до цены до момента сдвига
4) выставить предупреждение клиенту и требование объяснить его действия
5) возобновить торговлю
avatar
мМ откупит базовый актив и на арбитраже сожрёт эти 50М.
Этот объем трейдеры на деске и не заметят.
avatar
Дедал, а какой заметят?
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн