Блог им. ruh666

Ошибки в рассуждениях о биткойне

    • 03 января 2021, 21:52
    • |
    • RUH666
  • Еще
Тут наткнулся на один пост и увидел, на мой взгляд, крайне существенную ошибку. Сразу скажу, это не о том, стоит или нет покупать биткойн, тема отдельная. Но это очень важно для понимания теории денег.
Биткойн зависимая система, она зависит от реальных денег и не может быть сама по себе. То есть лишние конвертации и бессмысленные действия. Без реальных денег Биткойн не сможет существовать.

Давайте для начала разберёмся, что такое «реальные деньги»

1. Это средство косвенного обмена

2. Это — спонтанный порядок. Они появились из бартера. Вам сложно было обменять телескоп на корову (условно) напрямую. Поэтому стали выделяться достаточно ликвидные товары, которые впоследствии и использовались как деньги. Позже остался один — золото.

Далее появились банкноты и депозиты. Это были ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ на деньги (золото). Потом появился фидуциарный кредит (это когда банки выписывали депозиты и банкноты сверх имеющегося золота). Потом — центральные банки, монополизировавшие эту деятельность (ФРС). Благодаря этой монополии естественные рыночные ограничения на размер фидуциарного кредита постепенно отпали.

И что мы сейчас имеем? Фиат постепенно стал «реальными деньгами», а золото — торгуемым на бирже сырьём. Ровно поэтому рассуждения на тему фиата, как реальных денег, без которых других существовать не может, в корне ошибочны.

«Что-то» становится деньгами благодаря тому, что люди соглашаются использовать это как средство косвенного обмена. Поэтому, вопрос, станет ли биткойн деньгами, лежит в другой плоскости. На мой взгляд, тут больше проблем в коде самого биткойна, а именно дороговизне транзакций (недавно писал об этом). Но никак не в том, что ПОКА деньгами считается фиат. Всё течёт, всё меняется....

И ещё раз, это важно не для оценок котировок битка, а именно общей теории денег. Не допускайте таких методологических ошибок!

«Волнующие времена для азиатско-тихоокеанских рынков!» (1 неделя ПОЛНЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ доступ 29 декабря — 6 января)

Обзор рынка на конец года «с 30 000 футов» (Бесплатный доступ на elliottwave com)

Руководство по крипто-трейдингу: 5 простых стратегий, чтобы не упустить новую возможность

Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе здесь

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»


Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
★7
125 комментариев
Любые деньги -это не более чем долговая расписка. Государства, в общем случае.
Биткоин — долговая расписка кого? Да никого. Имеют ценность только пока они продаются и покупаются за реальные валюты. Т.е., коины не более чем фантики. Пока имеют ценность — и слава богу.
avatar
3Qu, Любые деньги -это не более чем долговая расписка
нет, это средство косвенного обмена. то што фиат родился из фидуциарного кредита, не говорит о том, что любые деньги -это не более чем долговая расписка
avatar
3Qu, золото было долговой распиской? а оно столетия было деньгами
avatar
RUH666, золото — фиговый эквивалент. Сейчас пром. производства на большие суммы выпускают, чем суммарно золота. Пром производством все и обеспечивается.
Смотрю у себя на рабочем столе — небольшая фиговина 50х50, а стоит дороже Мерседеса.
А золото, да, кусок металла.
avatar
3Qu, ну будут падать цены в золоте. и? так в штатах в 19 веке было, однако рост просто фантастический был. щас такого рядом не бывает
avatar
RUH666, рост относительное понятие.
В прошло году я выпустил 2 гвоздя. В этом уже 4. Рост в 2 раза и достигается элементарно.
А когда миллионы гвоздей, то рост на %% уже чудо.
avatar
3Qu, ну так мерило экономики — рост потребления, а не ваши абстрактные ввп в деньгах
avatar
RUH666, так в нормальной экономике ВВП и есть измеритель потребления.
В ненормальной уже нет.
avatar
3Qu, херовый частный придуманный пример
avatar
RUH666, Золото это товарные деньги, молодой человек!
avatar
3Qu, любые деньги -это не более чем долговая расписка.
Неверно! Существовала и существует очень понятная многим жидкая валюта — бутылка водки. Имеет все известные свойства денег. И она ни капли не похожа на долговую расписку.
Борисенко Андрей, ну щас уже нет, а при совке — да
avatar
Дороговизна — понятие спорное.
avatar
Grg788, оценочное точнее, но там какбэ всё по ссылке)
avatar
RUH666, пиво отлично можно купить за дгб
avatar
Grg788, за чо?
avatar
RUH666, dgb
avatar
Grg788, и чо это?
avatar
RUH666, монета такая, на мультиалго. Много где торгуется, очень быстрая и дешёвая.
avatar
Grg788, дык если признают деньгами, дещёвой быть перестанет
avatar
RUH666, транзакции все равно копеечные
avatar
Grg788, ну и какие?
avatar
Grg788, если транзакционные издержки при покупке бутылки пива будут выше цены пива, это хреновые деньги)
avatar
RUH666, понятно, что бтс на сегодня не для покупки пива, хотя я знаю людей, которые примерно каждый день выводят на бутылку пива. Правда, дорогого
avatar
Grg788, Правда, дорогого
в том и фишка. а деньги напрямую для покупок должны использовацца
avatar
ой, я ж вам денюжку обещал отдать.
вот, держи -



товарищ масон, и чо эта?)
avatar
RUH666, 
а как больше нравиться — хучь банкнота, хучь вексель )))
товарищ масон, не, ну если бабки картинками пересылать)
avatar
kot_vezdehot, нет, это неправда
avatar
рюх, все праильно тот малый написал. нет доллара — нет биткоина!
avatar
Кузя, хдеж прально то?
avatar
Кузя, а было раньше нет золота — нет доллара, разве нет?
avatar
RUH666, 
доллар изначально был серебряным вообще-то.
доллар. он же таллер. он же ефимка и т.д.

товарищ масон, это не изначально. ну да, и биметаллизм тоже был, но от него отказались
avatar
RUH666, да хуй его знает. я тут напился, сижу втыкаю на открытии чё делать)
avatar
Кузя, мой совет — ничо) обожди пару дней)
avatar
у фиата есть: эмитент, г-во, которое худо-бедно, является его гарантом, какое-никакое обеспечение, легальный оборот и правовое поле под этим. у бузкоина есть только хайп и куча похожих конкурентов. за ним нет вообще ничего, кроме технологии.
avatar
all silver, нельзя быть гарантом ср-ва косвенного обмена. и хто был гарантом золота?
avatar
RUH666, 
кесарь
товарищ масон, а хто ента?
avatar
RUH666, владыка рима.
( нет. к риму в италии это никакого отношения не имеет)
товарищ масон, он золото выпускал?)
avatar
RUH666, 
он весь мир вертел на х..
ой )))
товарищ масон, это да, а золото выпускал?
avatar
RUH666, 
чекан монеты.
основной.
а сатрап имел право на чекан собственной монеты для внутренних нужд (казначейство). но это не одни и те же деньги! сов.разные!
товарищ масон, угу, ток када они понижали содержание металла в монете, их начинали мерить на вес. не было у кесаря власти над деньгами
avatar
RUH666, 
я уже рассказывал о контроле над эмиссией и расследованиях о фальшивомонетчестве.
товарищ масон, и?
avatar
RUH666, 
и всё было отлично, пока система не пришла в упадок.
ну вы помните — вексель ))
товарищ масон, а чо вексель? он то чем помешал?
avatar
RUH666, 
ну вексель это лишь одна из причин.
их множество. в половину из которых вы просто не поверите потому как у вас уже сложившаяся картина мира которую вы не захотите ломать.
(я свои сформировавшиеся вИдения мира ломал неоднократно. и до сих пор продолжаю в некоторых моментах сомневаться потому что слишком мало достоверных исходных данных для анализа. нет. их много для всех. для меня мало. потому что бОльшая часть из них просто придумана. ну а иначе во что верить-то если всюду или туман)
товарищ масон, ну вексель — это простая система платежа, не более того. опять же, простое право требования
avatar
RUH666, ну как же. за долларом стоят штаты и доллару (пока и довольно долго) доверяет весь мир. а за каким-нибудь боливаром, глупые и никчёмные коммуняки и он никому даже внутри их страны не нужен. за золотом стоял консенсус сторон, примерно, как сейчас за долларом. золото, конечно, тоже всего лишь фетиш, как бусы для дикарей, но оно хотя бы осязаемо и есть реальный актив. а что из себя представляет бузкоин? не особо удобное средство платежа и инструмент для спекуляций, чтобы купить за (условно) тысячу долларов, а продать на хайпе за 20, 30 и т.д.к.
avatar
all silver, да никто за долларом не стоит, это иллюзия
за золотом стоял консенсус сторон
это ровно то, о чом я. а вот за долларом — не консенсус точно
avatar
RUH666, а Бреттон-Вуд и карренси борд?
avatar
all silver, а што Бреттон-Вуд и карренси борд?
avatar
RUH666, тоже своего рода консенсус по отношению к доллару. доллар, как базовая валюта расчётов, база кросс курсов, валюта резервов и т.д.и т.п. старшая валюта, мерило фиатных денег.
avatar
all silver, чей консенсус? гос-в. пока люди ему следуют. но могут и перестать
avatar
all silver, просто у вас всё время кругом гос-ва, а субъектами деят-ти таки являются индивиды
avatar
RUH666, «индивиды» в современном мире ничего не решают. завтра г-ва объявят бузкоин вне закона и конец бузкоину или наоборот, скажут, это новое золото и «индивиды» пойдут на бойню под новой парадигмой.
avatar
all silver, это вопрос, если индивиды согласяцца

avatar
all silver, в 90-е (первая половина) када геракл рубли печатал все поклали на законы и пользовались баксом как деньгами
avatar
RUH666, так именно потому, что по баксу был мировой консенсус, что это сверх деньги. то есть бакс, это и есть деньги, а рубль талон на покупку товаров и услуг.
avatar
all silver, ну тада был, в глазах рассеян точно. щас вроде и нет
avatar
all silver, 
за долларом стоят солдаты нато.
кто не согласен — натянут как как каддафи и хусейна на палку
all silver, деньги это еще помимо прочего и вопрос доверия к ним. А фактически к государству, за ними стоящему — «гаранту» в Вашей интерпретации. Вот возьмем например американский доллар — из-за каждого угла слышны вопли про бесконтрольную эмиссию, что рухнет и т.д. Тех факторов, что обусловили его статус как мировой резервной валюты после 2-й мировой войны (самая сильная экономика в мире, больше половины мирового золотого запаса, монополия на ядерное оружие) уже давно нет, а доллар есть. Возникает вопрос — почему? Да в том числе и потому, что взяв бумажный доллар, выпущенный 200 лет назад Вы и сейчас можете его отоварить. Да, Вы купите на него гораздо меньше, чем 200 лет назад, но все же. Много ли Вы знаете бумажных денег других государств, выпущенных 200 лет назад, за которые Вам «отсыпют ништяков, а не дадут в морду».
avatar
пока что они со сем соглашались. раньше с войнами и репрессиями, сегодня с  барашковирусом. с чего вдруг что-то должно поменяться?
avatar
all silver, хз, но люди соизмеряют издержки подчинения с издержками сопротивления. видимо из-за того, что издержки подчинения пока являются отложенными, они их меньшими щетают
avatar
RUH666, никогда и ничего в мире не решал народ, толпа, общество. все революции, это борьба кланов и элит за власть. но естественно под соусом, что «всё только на благо и ради народа», чтобы этот народ использовать в своих целях.
avatar
all silver, вы путаете полит.борьбу и реальную жизнь
avatar
RUH666, реальная жизнь состоит в том, что есть свод правил: социальные установки и законы г-ва. и то, и другое инструменты г-ва для подчинения населения. и население подчиняется, пока не меняется власть в г-ве. а дальше опять по кругу.
avatar
all silver, не всегда, 90-е в РФ — яркий пример. это была не «смена режима», а людей задолбало гос-во
avatar
RUH666, не думаю. если бы не ущербность экономики совка, деградация стареющих элит и желание более молодых из этих элит иметь активы в собственности с возможностью передавать их по наследству, население ходило бы строем на демонстрации и дальше. я тогда уже многое понимал. там активного населения желающего что-то изменить было доли процента. и те не понимали чего они хотят.
avatar
all silver, а откуда ента ущербность?
avatar
RUH666, ни одной стране в мире с марксистской теорией в экономике не удалось конкурировать с кап. странами с сопоставимыми размерами экономик. многие говорят, что Китай типа коммунистический, но это уже только вывеска, от марксизма в экономике там ничего не осталось.
avatar
all silver, ну вот ток щас в штатах марксистская партия к влати пришла
avatar
RUH666, партия может называться как угодно. пока капитализм работает они будут на плаву. правда левеют по социальной сфере, но это чисто деградация стареющих элит. туда же ЛГБТ культ, БЛМ и остальная толерастия.
avatar
all silver, да вот она марксистской не называецца впрямую, но имеет прямой курс на разрушение капитализма
avatar
RUH666, не думаю. у них нет ничего взамен. есть только картинка для топы, как они хотят сделать ей хорошо.) это просто тупик кредитного цикла. требуется перезагрузка, а делать что-то решительно эти старпёры, педики и БЛМы не хотят и не могут. только трёп про то, как они социально ориентированы.
avatar
all silver, да не, там чоткое марксистское крыло, камала харис — в нём. байдун носицца с зелёно1й энегией, всё сходицца
avatar
RUH666, посмотрим, что у них получится.)
avatar
all silver, я думаю всё. рузвельта вспомните
avatar
RUH666, и это была даже не «смена режима». эти ребята в большинстве своём уже в совке были в системе, они и сейчас у власти. они просто поменяли вывеску.
avatar
all silver, это да, но мы (а я был тада у бидэ) протестовали именно против засилия гос-ва. а мне 14 тада было) и всё на интуитивном уровне отдуплял уже
avatar
all silver, это просто разные вещи — смена говорящих голов и реальное подчинение их указивкам
avatar
RUH666, я к тому, что революции для «освобождения» населения от угнетения г-вом бессмысленны. на смену одному правительству и правящему классу просто приходит другой. 
avatar
all silver, дык и я об этом. не вижу смысла в учреждении другого гос-ва на месте нынешнего. потому просвещение важно, остальное приложится
avatar
all silver, по барановирусу сам врубицца не могу. у нас штрафа нет за то што без намордника на улице, но почему-то 80% носят. как??????????????
avatar
RUH666, если им завтра, грамотно промыв мозги, скажут — ходить в скафандрах, они будут ходить в скафандрах. раньше говорили — иди и умри за короля. и они шли и умирали. а тут маска, какая ерунда.)
avatar
all silver, да в том и фишка, што мало среди словаков верующих в страшную опасность. но почему подчиняюцца, када можно нахЪ послать?
avatar
RUH666, послать могут или сильно грамотные, или социопаты. основная масса населения привыкла к подчинению. так было всегда и это не изменится.
avatar
all silver, она не привыкла, а просто щетает издержки подчинения ниже издержек сопротивления. и это странно местами. не носить намордник на улице почти не несёт издержек
avatar
RUH666, как это не привыкла? законы выполняют? предписания выполняют? социальные установки соблюдают? они хотят нравиться: окружающим, просто посторонним, гос-ву. если можно абсолютное большинство вроде бы вменяемых людей убедить идти на смерть за идеологию или кучку людей на олимпе, то соблюдать простые правила и ритуалы, вообще не проблема.
avatar
all silver, да тут вот и загадка. нет ни у кого задачи нравицца гос-ву. окружающим ваще похЪ, тут на безмасочников не бросаюцца с криками «враги народа». то есть бредовость все в целом отдупляют
avatar
RUH666, лень снимать
avatar
Grg788, а чо не лень надевать?)
avatar
RUH666, в магаз не пустят
avatar
Grg788, ну так в магаз надеть одно, а по улице — другое
avatar
А вообще, судя по тому, что топики о битке только начинают появляться на смартлабе, а Ваня Ургани ещё не возобновил упрминания цифрового золота в своей передаче — мы ещё и расти по настоящему не начали.
avatar
Grg788, ну как, по мне лок.хаи хдето рядом, а вот глобальные пока далеко)
avatar
RUH666, согласен
avatar
1. Не верно. Это прямой обмен.
2. Верно отчасти.
avatar
Tundrurat, хде тут прямой обмен? вы деньги как-то употребить можете?
avatar
Привет, ruh666, рад видеть:) Противоречий нет, я о том же и написал. Любое государство будет защищать монополию на печатание денег.
avatar
Ivan Gurov, Любое государство будет защищать монополию на печатание денег
это да, но деньги таки — спонтанный порядок. защищать то можно, но пока издержки согласия не превысят издержки сопротивления
avatar
RUH666, так издержки согласия для государства — немыслимые. Государство живёт на налоги, кто их будет платить, если биткойны — анонимные.

Сейчас на это смотрят приподзакрыв глаза, потому что это мелочь. Как только вырастет до не мелочи, гайки закрутить не проблема.

Наивные говорят — да кто нам запретит поменяться, бла-бла. Простой пример — ну менять вещества на деньги тоже как бы «нельзя» запретить. Однако нормальный человек в это г… не лезет, потому что 7-10 лет сидеть не особо охота. Всего лишь вопрос пары нужных законов чтобы сделать биткойны настолько же токсичными.

P.S. Штатам это вообще особенно на руку. Сжечь миллиарды напечатанных денег, это ведь просто праздник какой-то. Имхо ждут до какой степени это ещё надуется, а потом примут меры и лопнут всю эту историю.
avatar
Alex, имеюцца ввиду издержки людей. када подчиняцца гос-ву себе дороже, на него кладут. пример — 91 год
avatar
RUH666, ну это больше вопрос возможностей государства, чем желания человека. В 91 его можно сказать и не было, государства никакого.
В штатах люди особо не решаются на налоговую положить. Почему-то.
avatar
Alex, дык а почему пропадают возможности государства?
avatar
RUH666, да не хуже меня знаете, что говорить то впустую. «Перестройки» и революции на пользу никогда не идут. По крайней мере тому поколению которое в это время живёт.

Заняты были люди, страну делили ) не до нас было
avatar
Alex, ну, мне пошло, 90-е для мя раем были
avatar
RUH666, ну я чуть помладше, но в начале 200х тоже успел свободу прочувствовать. Так кайфово, как тогда, бизнес никогда уже не будет делать :) Но, глядя объективно, когда вокруг ходят оборванные голодные люди, и вокруг грязища и разруха, ничего хорошего в этом нет. Бахнут в подъезде по голове и приехали. В Москве может по-другому выглядело, у нас так.
avatar
Alex, ну, в начале нулевых свобода уже закончилась)
avatar
Alex, И как ты это лопнешь, расскажи. Вот уж эти теоретики.Чтобы это дело лопнуть, надо самому весь биток скупить и слить его в маркет, уронив цену. А так — его невозможно победить, как и запретить. У него нет хозяина, центра, пока люди хотят его иметь — они его будут иметь.
Сидите уже и не завидуйте. Нормальные люди давно купили, кто-то стал миллионером. А вы дальше кусайте локти и плюйтесь желчью, рассуждая о каких-то заговорах и несостоятельности. 
avatar
I_scalp (Дмитрий), сколько кипятка сразу ) смотри обожжешься ) 

не переживай за меня, я битками затарился, только я его за деньги не покупал, поэтому смотрю спокойно и с интересом на весь дурдом.
avatar
А как лопнуть — дело нехитрое, я выше писал. Приравнять вывод битка к содействию наркодельцам. В одной стране — США. И фсё, финита ля комедия. 
avatar
Alex, Это устаревшая теория, от которой уже отказались. Биток не получилось маргинализировать в умах людей, государства с ним уже не борются, а пытаются оседлать, вписывая его в законодательную канву. Заход институционалов в него об этом кричит. И да, пока одна страна это и может сотворить, другие не обязательно последуют примеру, так что биток будет жить и далее. Хотели бы ( и могли бы!) загасить, сделали бы раньше,12 лет на это имели.
avatar
Alex, Ну так это прекрасно. Обычно такую желчь к битку льют те, кто упустил покупку и не может признать своего поражения в прогнозировании его потенциала хода. А так всегда рад за тех, кто в битке с хороших цен. Про дурдом: биток — такой же дурдом, как и фиатные валюты, только сильно удобнее. Так что мы живем в дурдоме в принципе, остается лишь выбрать правильный инструмент.
avatar
I_scalp (Дмитрий),  ну жизнь покажет. Я целиком и полностью за койны, но сомневаюсь что им дадут спокойно жить. Если дадут, это будет афигенски.
avatar
Ivan Gurov, я же не с наездом, а о конкретной методологической ошибке в одном конкрентном абзаце
avatar
RUH666, хорош за счёт меня пиариться))
avatar
Ivan Gurov, дану, брось, я не за пейар, а чисто за экономическую теорию) АЭШ и всё такое)
avatar
Ощущение, что биток выстрелил в космос, потому что «плохие парни» выводят свои черные денежки/взятки и прочий нал, или готовятся оплачивать через биток это все, пока весь мир спит.
avatar

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW