Блог им. AGorchakov

О вакцинах (навеяло)

    • 20 ноября 2020, 11:47
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Из новостей

Moderna: эффективность нашей вакцины 92%!
СпутникV: а нашей 94%!
Pfizer: а нашей 95%!

Ну прямо как в «Угадай мелодию»

О вакцинах (навеяло)


42 комментария
Угадал все буквы, не угадал слова. 
avatar
avatar
Vlаdimi®, только к каждой коробке вакцины нужно купить холодильник, за 800k$ и следить за температурой, а то






Когда делаются такие заявления, всегда надо уточнять для какого количества людей рассчитана эффективность. А то провели испытания на 75 подопытных и эффективность 95, а что будет на 7,5 млн?
Феликс Осколков, испытания проводятся на целевых группах 30-50 тысяч.
Колят плацебо и вакцину. Потом сравнивают кол-во заболевших в разных группах. Вот  90 против 5 — это и есть кол-во заболевших в испытуемой группе...
Да, если поднять кол-во группы до 100-150 тысяч — было бы четче. Но, это стоит немало денег… Поотому такие цифири.
avatar
Феликс Осколков, и откуда вывод, что прививка сработала? может имунка! а если б не укололи может и не заболел вовсе! если подопытных раздвоить, то да. тот, что без укола заболел, понятно.
avatar
Феликс Осколков, 
Это все есть в протоколах.
Вот pfizer — больше 130 страниц!
pfe-pfizercom-d8-prod.s3.amazonaws.com/2020-11/C4591001_Clinical_Protocol_Nov2020.pdf

avatar
Анастасия К, я не сомневаюсь, что там все есть в подробностях, но в новостях про это тоже надо рассказывать, простой человек ничего в протоколах не поймет
Феликс Осколков, 
В пресс-релизе нормально объяснено
www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against

Обратите внимание, что везде речь про efficacy (это эффективность в наиболее благоприятных условиях). Никто сейчас не говорит про effectiveness (а это уже эффективность в реальных условиях)
en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_efficacy

Плюс я читала новость на cnbc, там даже сравнение с другими вакцинами было. Типа самая эффективная вакцина за всю историю вакцин — это вакцина против кори (measles vaccine), там в среднем 95%
One dose of MMR vaccine is 93% effective against measles, 78% effective against mumps, and 97% effective against rubella.
avatar
Феликс Осколков, в таких исследованиях протокол исследования и качество анализа всегда на самом высшем уровне..., в этом плане можно не сомневаться... 
Вывод один: американская и российская медицина самые лучшие в мире!
Дядя Ваня СпекулянтЪ, но дед почему-то не доверяет своим медикам
avatar
Moderna: эффективность нашей вакцины 92%!
СпутникV: а нашей 94%!
Pfizer: а нашей 95%!

Дойдем ли до классических 146%? :)
avatar
aks19, Ога. Вылечивает не только привитого, но и половину человека на расстоянии менее 1,5 м.
avatar
А что будет через время? может у вакцинированых вырастут рога и надо будет вакцинация от роста рог.
avatar
kosta der, может быть. Но другого пути нет. Классические исследования вакцины сроком 2-3 года человечество себе позволить не может.
avatar
КРЫС, будете вакцинироваться?
avatar
Rasstyognutyii, если не появятся/пропадут антитела — обязательно
avatar
kosta der, следить надо за бабой своей
avatar
И в спешке могут замутировать.)))
avatar
Кстати, по мнению специалистов — 90 — это консервативная оценка этих вакцин. В конечном отчете эта цифра упасть практически не может — только вырасти
avatar
Новость дня. Путину приснился голландский трибунал, и он сделал заявление о нюрнбергском. На всех федеральных каналах...))

И чтобы не оффтоп. Песнь ковидлы. «Отойди, не стой со мной. Я больной!»/найк борзов/
avatar
В этих цифрах есть некоторый резон.
Вакцина это антитела которые прикрепляются к определенным частям вируса. Вероятность прикрепления антител с вирусу получается не 100 %. В некоторых случаях вакцина не может  пометить вирус, а значит макрофаги его также не видят и не уничтожают.

Почему бы не сделать такую вакцину, которая маркирует вирус в 100 % ?
Сделать вакцину которая маркирует вирус частично проще, а значит быстрее, точнее, безопаснее.

Но если вакцину делать из деактивированного вируса, то маркировка будет 100 %. Именно такая будет третья российская вакцина, о которой недавно заявлял Путин.

Так раньше и делали вакцины до развития биотехнологий. У такой вакцины есть свои проблемы. Не удается полностью деактивировать все вирусы в препарате. Тогда появится некоторый %, когда вакцина сможет заражать здорового человека.
Это её побочный эффект. Такой % мал, но не 0.
avatar
sergik99, вопрос —
1) человек переболел ковидом — собственные антитела — исчезают через 3-4 мес
2) вакцина (=антитела?) — НЕ исчезают через 3-4 мес?
avatar
Brassiere, Срок снижения антител после того как переболел еще до конца не изучен. Антитела для Ковид19 примерно также себя ведут как и к гриппу  и другим короновирусам, бактериям...
Антитела к инфекционным возбудителям в нашей популяции много сотен тысяч лет. Раз мы не вымерли, значит этот механизм работает.
Вы пишите антитела к ковиду исчезают через 3-4 месяца.
В каком % случаев? 100%, 50%, 1%, 0.1%, 0.01%
Понимаете как в информационном разрезе меняется отношение к теме.
Есть публикации этих %% в Nature или Lancet ?
По какой причине происходят повторные заражения? Понятно что их мало.
И журналюги на этом хайпе много не заработают.

Ну а если действительно антитела будут активны такое короткое время, то производители вакцин поднимут немалые деньги.
avatar
sergik99, про 3-4 месяца я слышал довольно часто. А также имею собственный опыт — переболел «гриппом» с госпитализацией и пневмонией, которая дала на КТ «матовое стекло» и не прослушивалась ни трубкой врача ни рентгеном в январе после Вьетнама (в Хошимине с китайцами пересекались). Классические признаки ковида присутствовали — сдавливание в груди, потеря вкуса, высокая температура. Но в январе нашим соотечественникам  ковид еще не ставили. А в мае я по первому призыву сдал тесты — они показали, что «с инфекцией не знаком», т.е. уровни антител были меньше пороговых. Вот и думай чего хочешь…
avatar
Brassiere, скорее всего вы ковидом не болели…
Сергей Гаврилов, а с чего-бы я вирусной пневмонией заболел? Обычной-то последний раз больше 30 лет назад болел. Я вот спрошу сейчас своих врачей — пусть они снова на мою историю посмотрят и скажут, на что это похоже.
avatar
Brassiere, так сейчас вирусная пневмония не редкость… Вы посмотрите какой фирмы был тест на антитела и попробуйте сделать анализ с тестом другой фирмы… Идея в том, что разные фирмы делают тесты к разным частям вируса. Но это вам нужно будет самому сравнить...

Brassiere,
про 3-4 месяца я слышал довольно часто.

Наше информационное поле формируют журналисты, а не ученые.
Те пишут на своем  языке в специализированных журналах.
Но чтобы понять истинное положение дел придется читать именно эти издания и терять кучу времени пытаясь понять, что нашли и чего добились медики и биологи.
avatar
sergik99, боюсь, что с ковидом, как и с простым гриппом и раком и ВИЧ — будет очень долгоиграющая история.
Вот мой кейс среди ближайшего окружения:
сотрудница турфирмы жены, сейчас естественно ничего это не работает, живет в подмосковье. Ее брат (40 лет) живет в Москве с семьей, а также папа (65+) в соседней квартире. В общем контакт постоянный.
3 недели назад брат попал в больницу — ковид в тяжелой форме, ИВЛ. Сейчас выписался, но похудел на 10 кг и еще неизвестно что.
Проверяли семью —
жена: ковид-положительна, куча антител — НЕ БОЛЕЛА (т.е. никаких проявлений), хотя в легких имеются помутнения.
папа (65+): ковид-положительный (антитела не проверяли), в легких помутнения, но других проявлений болезни нет и все удивляется, чего все так вокруг него бегают
теща (живет отдельно) — тоже вроде бы болела, но не сильно

В общем — НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО с эти ковидом.
avatar
Brassiere, От рака еще при египетских Фараонах пытались лечить.
Так что действительно долгоиграющая история.

Вакцины против ковида позволят сократить число заболевших до достаточного с эпидемиологической точки зрения. Причем до того как встанет вся экономика в стране. Возможно придется регулярно прививать заметную часть населения.

Я каждый год прививаюсь от сезонного гриппа. Это не значит что не заболею гриппом, более 30 штаммов которого будут циркулировать в этот сезон. Прививают по рекомендации ВОЗ от 3, дающих наиболее опасные осложнения.
avatar
sergik99, не воспринимаете пожалуйста как лично Вам ответ, просто вспомнилось на аналогичную фразу:
Почему бы не сделать такую вакцину, которая маркирует вирус в 100 % ?
Наверное потому, что те кто умеют делать такой препарат, в реальности почему-то работают таксистами, парикмахерами и писателями блогов. ;)
avatar
 может этот пост шифровка? три бара-семь комбинаций?
avatar
если FDA зарегистрирует вакцину, то Пфайзер на ней хорошо заработает.
 цифры модерны и спутника перепутали
Сергей Гаврилов, не совсем, хотя и перепутал и последовательность, и цифры. Вот так было в хронологической последовательности после уточнения:

Pfizer: эффективность нашей вакцины свыше 90%!
СпутникV: а нашей свыше 92%!
Moderna: а у нашей 94.5% (откуда такая точность при оценке по выборке?)!

Но сути поста это не меняет.
avatar
А. Г., таких слов, как доверительный интервал, журналюги не знают. А уж публика-то и тем более.
avatar
SergeyJu, да, это цитирование новостной ленты.
avatar
SergeyJu, На Хабре недавно приводили пример расчета. Довольно интересно.
Кстати, помимо «журналюг», тем же страдают и наши чиновники.  
avatar
Ситуация с короновирусом показала, что в случае более смертоносной заразы человечеству пи#да. Вместо того чтобы объединить мощности лабораторий и всем миром искать вакцину идёт соревнование кто первый, миром управляют идиоты. Вакцинация эффективна только если она массовая, если вакцинация, к примеру пройдёт только в РФ, то короновирус это не победит, через какое-то время он вернётся и уже возможно более смертоносный и заразный. И ладно бы опыта не было, но ведь так всем миром человечество уже победило чёрную оспу.

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW