Блог им. sng

Автомобиль или акции - цена одного решения

    • 28 сентября 2020, 13:21
    • |
    • Finindie
  • Еще

Потребление или накопление? Вечная дилемма, и сегодня я вновь вероломно и без объявления войны нападаю на лагерь «потребления»!

Задался вопросом: а могла ли инвестиция сравнительно небольшого количества денег в 1990-х в акции какой-то крупной компании прокормить этого рискнувшего человека в 2020-х годах? Я понимаю, что купить акции на фондовом рынке тогда выглядело как нечто невозможное, но почему бы не посчитать.
Автомобиль или акции - цена одного решения

Я взял для примера компанию Лукойл: на сайте Лукойла в разделе для инвесторов есть хороший калькулятор, в который заложены данные о цене на 1 акцию начиная с 1997 года. Сразу стало ясно одно: внушительного результата из пары средних на тот момент зарплат, вложенных в акции не получилось. Уж точно такая скромная инвестиция не смогла бы кормить инвестора в будущем. И поэтому для сравнения я взял всем понятные и дорогие вещи — автомобили.

Я нашёл данные по стоимости автомобилей в 1998 году — здесь помогли архивные сканы журнала «За рулём». За день принятия решения я взял 13 августа 1998 года — прямо перед дефолтом, доллар стоит 6 рублей 20 копеек. Было бы «читерством» в пользу Лукойла брать после-дефолтные даты (авто оценивались в $, а Лукойл — в ₽).

ВАЗ-2110 или акции?
Автомобиль или акции - цена одного решения


Одна из новинок российского автоконцерна на тот момент, чудо тольяттинской инженерной мысли.

Стоила «десятка» 13.08.1998 как 1816 акций Лукойла.
Автомобиль или акции - цена одного решения

Сейчас такое количество акций стоило бы 8,29 млн ₽, и это не считая уплаченных за 22 года дивидендов в размере 4,64 млн ₽.

Последняя выплата была недавно, 10.07.2020, 350₽ на одну акцию. Несложно рассчитать, что это дивидендный доход в размере 635 600₽ только за один 2020 год (53000₽/мес.).

Если бы все дивиденды были реинвестированы (с учетом уплаты НДФЛ по ставке 13%), то у героя сейчас было бы 3490 акций, что оценивается сейчас в 15,9 млн ₽.

Toyota Corolla или акции?
Автомобиль или акции - цена одного решения


Идём выше :)

Toyota Corolla — дорогой автомобиль на тот момент, 13.08.1998 он эквивалентен 4445 акциям Лукойла.
Автомобиль или акции - цена одного решения

Сейчас такое количество акций стоило бы более 20 млн ₽, и это не считая уплаченных за 22 года дивидендов в размере 11,36 млн ₽.

Последняя выплата была недавно, 10.07.2020, 350₽ на одну акцию. Несложно рассчитать, что это дивидендный доход в размере 1 555 750₽ только за один 2020 год (129 600₽/мес.). Вот это я понимаю «пенсия».

Если бы все дивиденды были реинвестированы (с учетом уплаты НДФЛ по ставке 13%), то у героя сейчас было бы 8544 акций, что оценивается сейчас в 39 млн ₽.

600-й Mercedes или акции?
Автомобиль или акции - цена одного решения


Mercedes SL600 — один из самых дорогих автомобилей того времени, один из символов эпохи наравне с малиновыми пиджаками.
Автомобиль или акции - цена одного решения

Сейчас такое количество акций стоило бы более 186 млн ₽, и это не считая уплаченных за 22 года дивидендов в размере 104,58 млн ₽.

Последняя выплата была недавно, 10.07.2020, 350₽ на одну акцию. Несложно рассчитать, что это дивидендный доход в размере 14,3 млн ₽ только за один 2020 год (1,2 млн ₽/мес.).

Если бы все дивиденды были реинвестированы (с учетом уплаты НДФЛ по ставке 13%), то у героя сейчас было бы 78618 акций, что оценивается сейчас в 358,7 млн ₽.

Доходность за весь период с дивидендами (13.08.1998-25.09.2020): 22795%.

 

Заключение и выводы

1.Надо признать, что такое решение в 1998 году было бы очень сложно реализовать. Биржа была недоступна для простых смертных, обслуживание было дорогим. Информации не было. Сейчас времена совершенно другие.

2. Невероятно сложно было бы принять такое удачное решение: акции Лукойла выросли на 14000%, а индекс широкого рынка (тогда это индекс ММВБ, сейчас он называется индексом Мосбиржи) — на 3000% без учёта дивидендов. Дивиденды для простоты понимания можно принять как одинаковые. И там, и там есть существенный рост, значительно превышающий инфляцию. Но эта не самая известная нефтяная компания — хорошая инвестиция, а акции какого-нибудь Хопёр-Инвест — плохая. Это было вообще неочевидно. Сейчас всё гораздо проще: ETF на широкий рынок стоят недорого, покупаются не выходя из дома.

3. В остальном, это так и работает до сих пор. Рынок вряд ли будет расти с такой скоростью, с какой рос Лукойл эти 22 года, но сложный процент, помноженный на длинный период времени, может дать неожиданные результаты.

4. Результаты прошлого не гарантируют их повторения в будущем, это надо всегда держать в голове и расценивать написанное выше как познавательный контент, а не как руководство к действию.

------

Источник — мой Телеграм, меня читают уже 35к подписчиков, все кроме тебя ;)

★5
Прикольно чё, а 2008 год посчитайте на пиках пожалуйста )
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, и инфляцию в 1000% ещё вычтите пожалуйста))
avatar

Kot_Begemot

не так то и много людей могли купить автомобиль в то время.
avatar

Виктор Петров

Виктор Петров, в 98 году и акции и автомобиль было так же просто купить как и сейчас...
Только вот при провале рынка в пол и полнейшей неопределенности, немного желающих было выкупать бумаги, особенно нефтянные
avatar

Sergio Fedosoni

зачем лукойл, надо было покупать эйпл! дурень
avatar

Йонатан Берсон

Йонатан Берсон, а потом продать на хаях его в 2008 и битков на всю котлету втарить...)))
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, в 2017 на хаях скинуть, и на всю котлету в теслу...))
Отец русской демократии, точно, ее на сплите тоже скинуть и на полученный ярд зелени купить Декабрьской Сишки и на ЛЧИ зарегиться обязательно)))
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, полученный ярд зелени купить Декабрьской Сишки и на ЛЧИ зарегиться обязательно)))
И всё это время ходить без машины!
«Теория игр» в полной своей сути. в 98-м ни кто не слыхивал про биржу поэтому и шансы выйграть были огромными, но вход был только для умных приближённых. Сейчас всё иначе, вход максимально облегчен следовательно у кого выигрывать будите? Будет ли вход ещё легче что бы завлечь в 10 раз больше новых игроков ? 
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, в 96 я диплом по теханализу защитил исследуя ГКОшки...
С 97 народ (физлица) активно торговал на ммвб равой лучком, сбером, иркутсэнерго сургутом и много чем еще...
Но 98-99 годы убили всю веру в рынок
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, Вы сами указали что являлись приблежёенным к рынку, что даже диплом писали. Массовый народ активно скупал сникерсы а кто побогаче мерседесы.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, так ведь до этоготбыли еще и ваучеры, ммм, чары с хопрами, огсз и мешки нала… Сникерсы в прошлое ушли в начале 90х
avatar

Sergio Fedosoni

Eugeny Umolinov, в 98-м ни кто не слыхивал про биржу
В 1992 г. первые ваучеры скупал на рынке у населения по 10 руб. (так стоила бутылка палёной водки), люди стояли в очередь...  Потом цена начала расти, покупал по 30 руб. Продавали дядям, которые покупали их пакетами по 1000, 2000, 3000 шт.  с наваром в 100% -200%, а надо было держать!  Чубайс каждый день говорил по телеку- «Ваучер равен автомобилю Волга»     В конце приватизации, кто додержал и поменял их в конце на Газпром- миллиардер. У меня знакомый поменял 20 ваучеров на какие то акции и уже в 2002 году купил пентхаус за $500 000, а был нищий, ему родственник в погонах посоветовал умный.
а почему не хочешь сравнить с акциями ЮКОСа???
ох уж эти трейдеры задним числом
avatar

ivan

ivan, кстати юкос тогда был топчик))
avatar

ICEDONE

))) Все это из разряда «Знал бы прикуп жил бы в Сочи» к жизненной реальности ничего общего не имеет.

Если еще проще говоря все эти красивые картинки для ХОМЯЧКОВ которые только что пришли на рынок вот они рты разевать будут ваууууу это же какой я богатый мог быть!!!
avatar

Байкал

Байкал, т.е. никаких аналогий с сегодняшним днем не возникает? Продолжаем торговать сишку, получая 0 на выходе?
avatar

Finindie

Finindie, да конечно сколько еще АНАЛОГИЙ можно привести ой да далеко ходить не надо купим ВТБ))) 
В 2007 и сколько сейчас было было бы??? В 5 РАЗ МЕНЬШЕ.
Вы купили? НЕТ!
Ой ну давайте купим СБЕР по 15 сейчас 228 да и кто бы знал что он так вырастет? Вы купили? НЕТ!

Еще продолжать???

Да и поэтому я буду лучше скальпить РИ  СИ БРЕНТ СИПУ ДОУ и иметь гарантированную прибыль каждый день каждый месяц а не мечтать и надеяться что какая то бумага вот типа должна вырасти через 10 лет в 10 раз. 
Это будут просто мои хотелки не БОЛЕЕ!!!
avatar

Байкал

Байкал, 13 летний мерс все же обесценился в 10-15 раз, и это без учета его обслуживания относительно дивидентов ВТБ. Так что даже самый негативный сценарий не так плох ))
avatar

Макс

Байкал, я купил Яндекс по 1900-2000, мне нормально. Я такую аналогию провожу.  Жаль, я считал тебя неглупым человеком. А мысль в пост я закладывал следующую — долгосрочные инвестиции и в 2020 выглядят неплохо, как впрочем и всегда. Все что нужно сделать — постараться купить не-говно (чтоб наверняка — просто индекс), и подождать много лет. Секрет прост
avatar

Finindie

Finindie, я же писал уже вы попали в хорошее инвестиционное время просто можно купить все что угодно и оно вырастет спустя время. Но посмотри историю когда были рецессии и сколько времени требовалось что бы хотя бы выйти в НОЛЬ. Сколько лет? 5-10 а может 20-ть?
avatar

Байкал

Finindie, NIKKEI с вами не согласится. А какой-нибудь индекс Кипра и подавно.

Пока был только один все время растущий индекс — SP. В основном за счёт гегемонии США и исключения из индекса слабых компаний.
avatar

Antishort

Finindie, держи специально для тебя))))
Сколько лет требуется что бы просто выйти в НОЛЬ!

И почитай внимательно
smart-lab.ru/blog/641945.php

avatar

Байкал

Очередная мусорная статья для пиара телеги… Надо было сразу писать «а что было бы если вы вместо покупки квартиры купили Теслу по 5 баксов»
avatar

Lebowski

А если в 98 купить юкос? Скока бы ща было?
avatar

Sergey P

Если бы я на эти деньги скупил тогда 3х символьные домены, я был бы миллиардером сейчас )
avatar

Свой Мужик

Не будем выяснять Вашу мотивацию покупать в 1998 году нефтяные бумаги за рубли, что само по себе очень большой вопрос. 

Один момент только.
Что такое Вас сподвигло бы купить в 1998 году именно Лукойл, а не ЮКОС? :)
avatar

aks19

aks19, в 90-е вкладывали в АВВУ, Доку-пиццу, Тибет, Властилины с доходами 20-30% годовых в месяц
avatar

AndreyG

Заглавный тезис легко опровергается одним из моих любимых анекдотов:
Когда вы наконец сможете позволить себе спортивный автомобиль — вы уже не сможете в него влезть.

Важен разумный баланс между потреблением и накоплением. Не все готовы обменять полноценную «потреблядскую» молодость на сверх-достаток в старости)))
avatar

Supric

Supric, я купил 1 комнатную хрущевку в июне 1998 за 80 тыс рублей, сейчас она стоит наверно 2 млн. + аренда еще порядка 2 млн.
Итого 4 млн — 5000% набежало за 22 года
avatar

AndreyG

Чет мерс обмельчал за 22 года: $200к в 1998 и его текущий аналог в районе $150к.
avatar

Принцип Парето

Принцип Парето, практически все модели авто дешевеют кроме разве что тех в которых удешевлять уже нечего. Технический прогресс применим не только к микроэлектронике.
avatar

Макс

Принцип Парето, не, 200к не было — 100+ обычно ну 150 максимум 560sel
avatar

Sergio Fedosoni

А еще давайте вспомним, что в 97-2007 годах человек работающий на приличной позиции в частном банке, вообще не парился ни размером оклада, ни будущим, ни пенсией, искренне считая, что все так же и дальше будет...
Итог минус 1500 лицензий, а само слово банкир (лиуо принимающее решение в банке, а не служащий) переименовали в банкстера и приравняли к жулику…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, с чего это? банкир как был уважаемый человек так и остался, то что чернь его не любит и считает что ей должны дават. кредиты бесплатно а то и прощать их
avatar

Сергей И.

Вот видишь
Было только 2 хороших года для инвестирования 2009 весной и 1998г осень… все остальное либо копеечная прибыль либо убытки…
avatar

ves2010

Ты напиши какую акцию сейчас купить.а про прошлое мы и так знаем
avatar

kosta der

Даже если напишет, обоснует, и будет абсолютно прав в будущем — есть ли те кто готов рискнуть своими деньгами?
avatar

Макс

Если бы, да кабы. Уровень финансовой грамотности тогда — это хранить деньги в долларах и в банке, желательно трехлитровой. Какие нахрен акции? Когда «десятка» новая была по тем временам таким авто, что майбахам и прочим бентлям даже и не снилось сегодня.
А если б кто-то из братков прознал, что у тебя есть акции Лукойла, то те же братки из Лукойла приехали к тебе в гости и ты бы им их просто подарил.
avatar

slavich

slavich, в 98 году все давно на мерсах ездили (124 или 140), молодежь на ауди/митсубиси и прочем, какая нах 10тка
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, вы где жили в то время? Если про Москву говорите, то я спорить не буду. Я в небольшой республике и мерседесы эти у нас по дорогам не ездили. Новых десяток и то было наперечет. 
avatar

slavich

slavich, жил в мск, работал в дочернем американском инвестбанке
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, мажор стал быть)
avatar

slavich

 Был у нас мастер на работе, почти пенсионер. Отслеживал котировки акции по газете какой-то (Коммерсант кажись). Покупал акции в 90-е. В начале 2000 все продал и купил 1 комнатную квартиру, сыну — кандидату наук в политехе.
avatar

AndreyG

В те годы многие продавали акции, от приватизации, что-бы купить новую бытовую технику (видеодвойку, холодильник, стиральную машину, Селерон-230 и т.д.).
avatar

AndreyG

А насколько лукойл обваливался во ремя дефолта 1998, не подскажешь? Раз уж ты его «купил» до дефолта, интересно взглянуть на просадку.
avatar

Geist

Geist, у меня ощущение что авто по 6 руб за доллар считали до августа, а лукойл «покупали» в конце ноября 
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, лукойл покупали 13 августа, а 17 августа — дефолт. Просадка не была большой, просто потому что видимо экспортеры выигрывали от девальвации
avatar

Finindie

Пример с потолка. Тогда мало у кого были деньги на машину. Или кредит или занимали по родственникам и друзьям. Поэтому надо считать личные деньги.
А это процентов 10.
У меня папа продал акции своего завода в 97, и купил машину. Логика то была простая, картоху с дачи возить и кормить семью.
через 10 лет они стоили 2 квартиры, но он даже не пожалел. И был уверен, что поступил правильно.
А за 2 года до этого, перед хорошим ростом акций, бегали типы по нашему городку и выкупали акции у кого сколько сохранилось незадорого. 
avatar

Bonaqua

Bonaqua, все правильно папа сделал — машина нужна была, чтобы семье помогать. Так и большинство тогда делало. В моей семье в 1998 году была «шестерка» пяти лет от роду. Как сейчас помню купили ее за 11 тысяч рублей, кредитов тогда никто не давал.
avatar

slavich

Bonaqua, один из типов — Элвис Марламов
avatar

AndreyG

А какой шанс был вот так наобум вложиться в лукоил в 90тые?
Я будучи ребёнком во время привтизации вложил ваучер в «московскую недвижимость»- были небольшие дивиденды, потом компания пару лет назад обанкротилась. Кто то вложил удачно в газпром, но многие вложились в МММ, хопер инвест  или допустим акции местных Пермских Моторов -завод реальный и вполне таки серьёзный,  но активы предприятия были выведены  и у прежних акционеров остались рожки да ножки- сейчас на базе тех же основных средств и цехов работает совсем другое предприятие. 

И такая судьба постигла кучу предприятий- какие то заводы тупо прекратили своё существование. Что нефть будет по 100 и выше никто тогда предположить не мог

avatar

Gregori

Вы-молодец, большую и интересную работу проделали
avatar

Alina Borisova

 Запомнил сентябрь 1998, на авторынке крузак 4 летний чел продавал за 10 тыс. долларов
avatar

AndreyG


теги блога Finindie

....все тэги



2010-2020
UPDONW