Блог им. ejik

Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Всем адептам секты «На пенсию в 35» посвящается.

Коррекция 10%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))
Коррекция в 10% вполне приемлема для рынка в любое время. Однако инвесторы стали настолько самоуверенны на рынке, что даже при 10%-й коррекции будет себя чувствовать не лучшим образом. Но такое снижение не вызовет нарушения бычьего тренда и только отбросит рынок назад к октябрю 2019 года.

Коррекция 20%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Коррекция на 20% от недавних максимумов — это немного серьезнее. Но и не так серьезно, как падение в марте 2020 года. Что вы чувствовали во время мартовского спада? Вот здесь инвесторы и начинают включать эмоции и совершать ошибки.
Снижение на 20% не вызовет “медвежьего рынка". Это приведет к возврату вашего портфеля туда, где он был в декабре 2017 года, уничтожив все прибыли за последние два года. Ваш выход на пенсию теперь откладывается почти на 4 года, поскольку вам придется компенсировать 30%-ный прирост с 2019 года плюс еще два года потерянного роста.
А теперь считаем вы хотели на пенсию в 35 прибавляем 4 года теперь только в 39!!!

Коррекция 30%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Спад такого масштаба возвращает вас к началу 2017 года. Примерно вам нужно 6% в год, чтобы достичь своей пенсионной цели, вам понадобится почти 9 лет, чтобы восстановиться. Но вам потребуется 42,9%, чтобы компенсировать 30% потерь, плюс вы должны компенсировать 6% годовых доходов, которые вам были нужны, но не накапливались в течение каждого года восстановления предыдущего ущерба.
Итого считаем при 30% падении ваш выход откладывается на 9 лет!!!
Теперь выходим в 44 года.

Коррекция 40%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Снижение на 40% возвращает рынок к уровню 2014 года и нет 6-ти летней прибыли.
Вот так вот просто 6 лет труда коту под хвост.
40%-е снижение требует 66,7%-го восстановления ТОЛЬКО ЧТО БЫ ВЫЙТИ В Б\У (10 лет при 6%)

Коррекция 50%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Такой сценарий мало вероятен для рынка. Немного можно успокоится. Такое было всего 2 раза за последние 100 лет.
Так что в вашей жизни может и повезет а может и нет.
Коррекция в 50% вернет рынок к рыночным максимумам 2000 и 2007 годов. Инвесторы которые были близки к выходу на пенсию в 2000 году, их портфель, скорректированный на инфляцию, будет полностью уничтожен.
20 лет трудов на ветер!!!

Коррекция 60%
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))
В этом случае коротко и понятно. Забудь про свою инвесторскую пенсию!!!

Ниже для вас бесценный график!!!
Коррекция 30% 40% 50% 60%. На пенсию в 35??? Размечтались)))

Доходность S&P 500 с поправкой на инфляцию.
На графике показаны все линии измерения для всех предыдущих бычьих и медвежьих рынков. Также количество лет, необходимых для возвращения к Б\У.
Почти все прошлые падения полностью уничтожили все достижения бычьего рынка.

Вы еще не передумали на пенсию в 35???
Вы попали во время бычьего рынка. Вы уверены что дальше так будет продолжаться еще 5-10-15 лет???
Перенесите себя на 5-10 лет вперед с коррекцией в 30% что вы будите делать? Как себя чувствовать?
Они то выйдут на пенсию и раньше те кого вы все это время слушали и платили им НО НЕ ЗА СЧЕТ ИНВЕСТИЦИЙ в рынок.
Подпишись на мой ЮТуб телеграм инстаграм контакт, да пошли они лесом, посылайте дальше в пешее на 3 буквы.

Может быть стоит задуматься об этом сейчас что бы не было больно за бесцельно потраченные годы?













★12
53 комментария
Я вот как раз инвестировать стал, цель 10 лет. Жить с дивидендов и купонов буду, как рантье со временем.
avatar
karpov72, если прекратите лудоманить — да.
avatar
Какие Ваши предложения?
avatar



рост еще может идти и будет выше)
Александр Шадрин, на падающем баксе рост фонды 4 года… либо боковик.
avatar
Александр Шадрин, ого, а Вы давно вернулись?
Плечо, в июле
они надеются на быстрый кризис типа 2008-2009 и все в дамках, но кто сказал, что 10 лет вниз… это аномалия? это норма.
avatar
Astrolog, 5я волна от 1945г закончилась.Очень долго вниз.Это не я сказал а… сам Р.Эллиот.
avatar
Редко такое бывает — закинул в Избранное. Для «избранных» )
avatar
да лол, просто продай перед коррекцией и купи после, какие 20 лет
avatar
Пампиний, +1. нормальные люди еще и шортят на хаях, по низу потом переворачиваются.
avatar
Пампиний,
Это спекуляции.
А здесь про инвестиции.

Если про спекуляции.
Просто!!! продай вьючерс на Cl в феррале.
и тебе его за -36 долларов посчитают.
Там 100 00% (100 раз) за 3 месяца.
да лол.
этот пример ровно такой-же как просто продай перед коррекцией.
такой-же сложности.

avatar
Антон Б, не совсем понятен ваш сарказм про фьюч. вы не продали чтоле? и перед коррекциями тоже не выходите, а пересиживаете?
так вам не заработать миллиард.
avatar
Ilya, Илья, Ваше сообщение это сарказм.
«нормальные люди еще и шортят на хаях, по низу потом переворачиваются.»
А я не так умен, и рассказываю сколько можно заработать за 3 месяца, если вовремя переворачиваться.

avatar
IMHO вы дивиденды не учли… Если их учесть, там максимальный срок восстановления к тем же уровням что-то типа 7 лет… На пенсию в 35 это может повлиять, а на пенсию в 60 — уже нет.

И второе: Тут шанс получить намного больше, чем от нашего ПФ :))) А кто не рискует, тот не пьет шампанское.  
avatar
Валерий Крылов, Шанс получить больше чем пф это просто покупай золотые монеты.
ПФ возвращает от 0% до 24% от 100% «вложенных».
Но это не вложения а принудительный отбор.
государство как налог.
avatar
А куда денутся намайненные всеми ЦБ бабки...?
«Однако инвесторы стали настолько самоуверенны на рынке, что даже при 10%-й коррекции будет себя чувствовать не лучшим образом.»

Либо они крайне самоуверенны и ничто их не пугает, либо 10% просадка это уже страх… Надо как то переделать предложение ))
avatar
fiser, это поток сознания, ничего переделывать не надо, и так прелестно…
Владимир, просто акценты не совсем четко расставлены ) по моему скромному мнению. Но за текст я поставил плюс! А за ключевой график мог бы даже и два поставить если бы давали такую возможность )
avatar
Тут скорее надо сделать небольшое уточнение. Если ваш портфель состоит на 100% из акций, то да просадки будут вас хорошо трясти. Но кто мешает собрать портфель из акций, облигаций, золота, фондов на недвижимость. И ребалансировать портфель время от времени ? 
avatar
Вячеслав Шунин, задумывайтесь что пишете — «ребалансировать»…
Ваш портфель и сам умеет ребалансироваться.
avatar
Тык ить они напирают на дивиденты и число акций, а чотам падает не падает не важно
avatar
бред пит, )))
avatar
Байкал, а чего вы так ухихикиваетесь? Вон говорят поток важен. Что то не так?
avatar
Поэтому, для меня, важна не стоимость акции, а денежный поток от нее
avatar
iireg, во во, а чего ж Байкал ржет?
avatar
если автор критикует книжку с одноименным названием, то в ней красной нитью проходит тема диверсификации…
avatar
адепты пенс-35 просто пытаются применять сейчас на нашем высокорисковом рынке давно известный (даже студентам) с начала 20 века подход, применяемый, например, в штатах. Где значительные ресурсы населения, пенс.фондов и прочих фин.инстититутов — направляются В РЫНОК. Поэтому тот рынок вертолетом, словами, зубами и прочим и гонят (или хотя бы держат) последние годы, а то реально многие без штанов остануться...
У нас сейчас другое любопытнее — нац. валюта за неделю гуляет выше годовой ставки ЦБ, аукц. ОФЗ отменяют -> что то в финансовой политике гос-ва явно перекосилось…
avatar
Красиво
avatar
Ошибки при расчете:
1. Для примера надо брать не голую стоимость S&P500, а кумулятивный денежный поток от  S&P500.
2. Не верно просто так на любом учатке графика постулировать коррекцию, и потом искать какому историческому значению соответствует падение. Правильно на графике искать коррекции и для них смотреть время до востановления в будущем. И потом считать средневзвешенное по временам.
3. Пример очень уж синтетический, из разряда «Сходил в казино прострал все деньги, что копил последние 10 лет».


Ну чё вы лайкаете всякую ерунду не глядя?
avatar
Автор, есть ли техническая возможность учесть дивиденды, скажем 4% годовых (условно), и перевыложить график? Понятно что есть прочие расходы/риски, пока это не учитываем. Просто +4% годовых к инвестициям, интересно что получится. И да — с учётом посадки 40%.
Ну что сказать, значок дятла в профиль треба)
avatar
Боитесь падение рынка? Asset allocation? Не, не слышали.
avatar
Как-то пытался пересчитать конкретный портфель известного «пенсионера» за 10 лет, но передумал дискутировать. Все не просто выходит: на бычьем рынке с коррекциями доходность действительно выше вкладов и тп, но и не такая сладкая как преподносится.
Но есть два момента :
1. Психологически таким «пенсионерам» легче держать просадку, чем трейдерам  (это лишние деньги, которые раньше могли бы лежать под подушкой у бабушки/дедушки)
2. Пассивный инвестор без резких движений имеет намного более низкую вероятность слиться (сами понимаете хорошо зарабатывают на трейдинге единицы)
avatar
RRomanov, а вы не там копаете. Портфель у меня донельзя банальный.
Нет никаких сладких доходностей. Они по рынку в среднем.
Секрет успеха в механизме накопления первичного капитала. Он не на бирже делается. А в бизнесе или на карьерной лестнице.
Второй секрет — умение не разбазарить накопленное на глупости: тачки, кредиты, стройка и ремонт, пьянки, женщины и прочие угрозы для капитала и денежных потоков.

avatar
Уже не первый наброс.
Автор слишком много времени тратит на поиски доказательств невозможности выхода на раннюю пенсию. Но не потратил и минуты на выяснение того как вообще этого добиться. 
Например, он так и не понял механизмов работы с портфелем в моменты просадок. Ничего не слышал про облигационную подушку и другие способы защиты. А ведь они описаны в любом учебнике по инвестированию. 
Просадку рынков на 50% инвесторы ждут как дар свыше. И такое происходит периодически. Это как выиграть в лотерею по расписанию.

Еще автор не понял как именно создается капитал.
Устал уже кричать. Не поможет вам трейдинг. И игра с малыми весами тоже не поможет. Вы не сможете относить на рынок по 3000 рублей в месяц и через 10 лет выйти на пенсию. Чтобы получить хотя бы миллион долларов вы должны отнести на брокерский счет свои кровные 200-300к баксов. А вот они делаются не на бирже, а только в бизнесе или в найме на жирных должностях.

Если не ошибаюсь, вы недвижимостью увлекаетесь. Могу отправить вас на стажировку к моему другу Сергею Смирнову. Он научит вас делать по 500к рублей прибыли в месяц на агентской деятельности. Без инфоцыганства, все как вы любите.
avatar
На пенсию в 35, я не про ваш портфель, тут ещё есть громкие  «пенсионеры» )
Почему вы пишите про дар просадки? Для этого надо держать б’ольшую часть капитала в кеше и поймать дно. Те это не имеет отношения к пассивной стратегии постоянного захода маленькими суммами в дивидендные акции (а именно эта стратегия преподносится как грааль пенсионного инвестирования, с которой справится даже бабушка или дедушка )
avatar
RRomanov, не бОльшую часть, а минимум 25% и максимум 50%.
И не в кеше, а в коротких облигациях.
Чем дольше не было кризисов, тем толще должна быть облигационная подушка. Пополняет ее каждый по разному. Кто-то с дивидендов. Кто-то довносит средства с зарплаты или доходов от бизнеса.
Ловить дно не нужно. Увидели просадку рынка более 30%, расчехлили подушку. Закупка идет порциями.
Я на рынке с 2008 года. Видел уже десяток коррекций и несколько кризисов. У меня бесперебойно работает один и тот же набор действий.
а именно эта стратегия преподносится как грааль пенсионного инвестирования, с которой справится даже бабушка или дедушка
это тоже рабочий подход
если инвестиционный горизонт 20 и более лет
там на просадки можно наплевать от слова совсем
акции, по сути, коллекционируют
способ подходит для тех, кто начинает рано и хочет к старости иметь приличный капитал

мне он не нравится, без подушки чувствую себя неуютно, ставить на один класс активов не готов
avatar
На пенсию в 35, не надо так близко к сердцу воспринимать якобы эти набросы)))
Сергея да смотрю интересно его слушать про недвигу.

avatar
Я тоже поймал себя на мысли: «Скорей бы и поглубже начало все падать». Мне еще долго покупать и просадка на 50% будет означать, что я буду покупать в 2 раза дешевле.
В портфеле сейчас 40% — фиксированный доход. При просадке акций на 50% портфель потеряет максимум 30%, а покупать после просадки я буду только  акции. 
Скорей бы и поглубже… Сил нет покупать так дорого. 
это все имеет смысл если решил вдруг продать все активы а они подешевели на эти 20-50%. 
я лично не заметил особо обвала в марте, ну несколько эмитентов подобрел и усреднил. дивы капают со всех, плечей нет, че там с рынком меня не колышит, я в активах пожизненно, продавать ничего не собираюсь особо. что сегодня упало на 20 завтра вырастет на 100, пример из последнего мвидео то же и тд. 
в то же время автор на отвечает на вопрос а куда вкладывать? отвергаешь-предлагай. недвига лениво малодоходно и если уже есть несколько то куда ее? бизнес свой каинтерьер и муторно. 
avatar
всё верно, если:
1) портфель состоит на 100% в акциях
2) продавать все акции на дне рынка

а так, очевидно, очередной мусорный контент.

вдогонку — «пенсия в 35» — это удачно заработать кучу денег вне рынка и потом положить в рынок. тут на самом деле можно ещё постесняться себя инвестором назвать — но без стеснения, строится очередная околорыночная чебуречная с громким названием.
avatar
Olololnet, 
можно ещё постесняться себя инвестором
тут ключевая ошибка 99% обитателей смартлаба
они придумали себе образ тру-инвестора/трейдера, который чудом разгоняет депозит со 100.000 рублей до 100.000.000 рублей и живет себе на пенсии
а остальные типа ненастоящие, не тру
так вот капитал в 10 млн рублей до 50 млн рублей может разогнать даже обезьяна с примитивной индексной стратегией

вопрос — где взять 10 млн.
люди верят, что можно использовать какие-то чудо-инструменты и стратегии, влезают в производные инструменты, берут плечи и сливают

и не могут вбить себе в голову, что сверхдоходностей не может быть на стерильном зарегулированном рынке
их надо ловить там, где они действительно встречаются: выстреливший бизнес, хлебное место в корпорации, удачный брак, наследство и т.д.
там доходности тысячи и десятки тысяч процентов относительно вложенного


avatar
На пенсию в 35, а вот еще опционы рекламируют типа можно получить большой доход и тп., а риск типа ограничен вложенной суммой. Насколько это вообще обоснованно? Периодически всплывают истории про то, как кто-то вложился удачно в опционы и ооочень хорошо наварил. 
avatar
Cергей С., это про инвестиции
avatar
Пандемия бывает раз в 100 лет. Готовьтесь пережить последний вариант.
avatar
Вы еще не передумали на пенсию в 35???
-нет

Вы попали во время бычьего рынка. Вы уверены что дальше так будет продолжаться еще 5-10-15 лет???
-да так с момента появления капитализма продолжается. На наш век хватит.

Перенесите себя на 5-10 лет вперед с коррекцией в 30% что вы будите делать? Как себя чувствовать?
-отлично, ковидный провал, здорово поднял доходность портфеля.

За цифры, графики, труд, желание поделиться мнением с читателями — зачет и респект.
За спорные выводы с агрессивный наездом на читателя — не зачет.
avatar
Dimdirol, «ковидный провал, здорово поднял доходность портфеля».

Если не секрет то насколько процентов улучшился результат, вернее не так. Сколько было кэша в портфеле, что «ковидный провал здорово поднял доходность портфеля»?
avatar
fiser, Секрета нет. Кэша не было вообще. Портфель обычного инвестора ~70\30.
ETF на забугорные индексы акций и золото.
Отдельно именно Российские акции с упором на дивиденды.
Отдельные облигации.

Собсно Китай и Золото отлично дали возможность побалансить остальной мир (неравномерно падали\росли).
А чуть ли не каждый день выплаты погашений\амортизации\купонов — возможность каждый день подкупать летящие на дно акции\ETF, что и дало отличную прибавку уже летом.
avatar
rerok, нафиг надо мне за этим постоянно следить чтоб переворачиваться? я хочу жить полной жизнью а не в монитор пялиться. так и живу. 
avatar

теги блога Байкал

....все тэги



UPDONW