Какими были мои иллюзии о бирже, когда я начинал?

chizhan, если нет охулярд лимонов, то не чего не получится.

Grisha_che, довнос каждый месяц части ЗП тоже ацкая сила)

Тимофей Мартынов, ну имелось в виду диверсификация в комплекте)

Тимофей Мартынов, если бы как положено купил не один Юкос, а еще 9 голубых, то был бы в шоколаде. Просто надо выполнять правила портфельного инвестирования.

Тимофей Мартынов, просто из твоего поста следует посыл, что инвестировать очень сложно и непрыбыльно… но это же не так… выполняя простейшие правила портфельного инвестирования, результаты были бы примерно как у Клоченка, то есть ооочень хорошие

Тимофей Мартынов, а сейчас успешный трейдер?

Vad, 

если бы как положено купил не один Юкос, а еще 9 голубых, то был бы в шоколаде.

7-8% по индексу РТС с 2003 года, так себе шоколад)

Дядя Ваня СпекулянтЪ, ой все… покупать индекс и инвестировать — разные вещи

Vad, 

покупать индекс и инвестировать — разные вещи

разные. Большинство инвесторов не обгоняют индекс.

Дядя Ваня СпекулянтЪ, среди тех, кого ты называешь инвесторами, в основном НЕ инвесторы… в том числе управляющие, которые решают совершенно другую задачу

Vad, 
заведомое отставание от индекса уже заложено в Вашем высказывании:

если бы как положено купил не один Юкос, а еще 9 голубых

где  «9 голубых» это, практически, и есть индекс, а Юкос это -10% от портфеля.

Дядя Ваня СпекулянтЪ, Если коротко, то в отличие от инвестирования в индекс при работе с портфелем акций периодически осуществляется ребалансировка, т.е. продажа дорогих бумаг и покупка дешевых. За счет этого и выигрыш по сравнению с индексом

Vad, допускаю что ситуация будет в пользу портфеля перед индексом когда после продажи дорогих и покупки дешевых, дорогие начнут дешеветь, а дешевые дорожать. Но если дорогие продолжат дорожать, а дешевые дешеветь, то ситуация уже поменяется в пользу индекса перед портфелем)

Дядя Ваня СпекулянтЪ, учитывая, что ребалансировка делается редко, то грубо говоря за полгода хорошего роста бумаги станет понятно почему она растет и возможно продавать ее не придется, и наоборот — станет понятно почему падает бумага, и в случае проблем у бизнеса ее не придется покупать… примеры сделок, позволивших обыгрывать индекс: продажа ГП после начала строительства потоков в 12-13 гг и покупка ближе к концу завершения строек в 17-18; фиксация части  Сбера при достижении дивдохи равной доходности офз, и докупка при цене ниже капитала… это самые яркие действия с бумагами макс веса… т.е. конечно же дорого/дешего определяется по фундаменталу, а не по уровням

Vad, очень круто, жаль только в теории и на истории. 

TutProstoAdres, почему же… так делали и я, и все знакомые настоящие инвесторы… и продолжаем также делать… чтобы не быть голословным, например, в данный момент текущий рост рынка мы не называем пузырем, а считаем вполне оправданным ростом и стремлением к справедливым ценам, поэтому докупились на падении в марте и продолжаем держать бумаги хороших бизнесов

Vad, нуну
а каков критерий дешевых и дорогих бумаг?

Андрей Л. (Гуру Хренов), возврат на капитал компании в сравнении с бенчмарком: если больше, то акция дешевая и наоборот. С учетом перспектив на будущее

Vad, вы не в курсе что в GAAP нет требования Mark-to-market для активов, точнее он есть но только в сторону их списания (Impairment), и для некоторых классов активов, таких как Public securities? Вы в курсе что поэтому Owners Equity, которая является компонентом расчета Return on Capital, не отражает реальной ситуации от слова совсем, особенно — для компаний с приобретенными давно активами и для IT — компаний, основные активы которых — неосязаемые?

Андрей Л. (Гуру Хренов), я про реальную доходность на акцию, а не эти теоретические фигни…  и про свободный денежный поток, которым распоряжается компания

Vad, вы сами употребили слово «возврат на капитал», которое имеет очень четко определенное значение

Андрей Л. (Гуру Хренов), уход от сути разговора к формальным определениям и прочим словесным упражнениям — прямой путь к неконструктивной мешанине… это известный прием защиты своей позиции… но бессмысленный.

чтобы было понятнее: я не противник спекуляций и не сторонник инвестиций, как идеолог. Я тот, кто хочет увеличить в долгосроке свой капитал и при этом не задротничать целыми днями у монитора в 50 лет.
Так вот за 13 лет я перепробовал все от скальперства, алготрейдинга, до спекуляций. Итог:
— зарабатывать спекуляциями можно, но ооочень задротно и тяжело эмоционально (сложно ждать периоды волы для краткосрока, сложно удерживать профит при среднесроке), неминуемы срывы/тильты и т.п. А главное не решается задача высвобождения времени и уменьшения эмоционального вовлечения. ИМХО проще и интереснее делать карьеру айтишника и зарабатывать 200-300р каждый месяц, делая актуальные продукты, чем быть Тарасовым с его штангой в 500 тыр и постоянном самопиаре.
— алготрейдинг тоже гемороен из-за постоянного поиска неэффективностей и модификации портфеля алго. Плюс ограничение по емкости алгоритмов. Если оставить классические алго, то будет при большом капитале результат  будет как у АГ, т.е. сравним с инвестициями. Но в качестве части портфеля я допускаю вложения в алгофонды.
— классические инвестиции — сейчас безальтернативный вариант решения описанных задач. То, что это работает я убедился за 13 лет. Да скучно, да долго, но хотя бы работает. Все приводимые Вами типа работающие  только на прошлом вещи — реально работают в настоящем, а не прошлом, если поймете суть операций при инвестициях (всякие примеры индексов, бай энд холд и т.п.  — лишь отход от инвестиций и непонимание сути).

Вобщем мне нет необходимости Вас в чем то убеждать, поэтому если есть конкретные вопросы, готов общаться. Доказывать ничего не буду.

п.с. такой длинный коммент скорее для себя написал, чтобы в дальнейшем не поддаваться на провокации спорщиков и ищущих слабые места в стратегиях, не понимающих их и даже не попробовавших.

Vad, вы даже термины не понимаете, которые сами употребляете, о чем здесь вообще спорить? Спор предполагает употребление спорщиками заранее определенных терминов. Работайте над устранением мешанины в голове, и будет вам щастье

Андрей Л. (Гуру Хренов), все с Вами понятно, успехов

Тимофей Мартынов, 
ээх… еслиб в 2004 Президентом стал Ходорковский, мы бы сейчас жили в совершенно другой стране…

Vad, помню в 2010 году закрывал портфель, слил втб по 10 копеек… газпром был помню 190

StockChart.ru, речь же не про конкретные бумаги, а про рынок в целом и портфель бумаг соответственно

Vad, хорошо, рынок в целом. в 2010 РТС был в районе 1500, сейчас сколько, 1200
  последние 10 лет рынок акций полный шлак, и объемы падают

StockChart.ru, не буду Вас переубеждать, но настоящие инвесторы типа Клоченка сделали состояния. Объемы то тут причем?

Vad, спекулянты уходят во что

Тимофей Мартынов, Тимофей, Ты классный! Ты интересный, думающий, харизматичный и т.д. Не надо никаких Клоченков, Орловских … у них есть свои Но...( мы просто про них не знаем )

Сергей Гутторов,
+

Тимофей Мартынов, гугл хром на ПК.

Тимофей Мартынов, РАНЬШЕ БЫЛО, ПОТОМ НЕДАВНО ВЫ ИСПРАВИЛИ, но сейчас снова…

Тимофей Мартынов, надо ОЧЕНЬ сильно масштаб увеличить.

Тимофей Мартынов, 
//В этой очень сфере много денег, поэтому достаточно к ней как-то присоседиться//
Разве ты не присоседился к этой сфере своим мегакрутым сайтом и сделал деньги на рекламе?)))

Тимофей Мартынов, уважаю тебя за честность!

Тимофей Мартынов, ну так все правильно. Написал же что в этой сфере. А там и брокеры, фонды и учителя-писатели и тд

Тимофей Мартынов, 

это не воодушевляющая информация для участников ресурса )

Но, как показывает практика, после очередного разочаровавшегося всегда найдется кто-то со свежим флагом на победу )

Это очень хорошо прослеживается в мелком предпринимательстве, кода на место того кто понял, что тут ловить уже нечего приходит энтузиаст (зачастую с кредитными деньгам) и пытается поймать фортуну за одно место )