Российский закон о криптовалюте

laslogwino, как вы все не можете понять, что никакие рывки не нужны в РФии — - здесь только что и умеют качать нефть и газ. любые технологии трансформирующие общество опасны для бесконечной власти кремлядей. 

поХаям, так уже официально заявили что всё принято и этот опрос всего лишь блаж Путина, типа давайте среди холопов проведём опрос. Памфилова так и сказала: мнение народа не предусмотрено конституцией.

Винету Карабасович Монетка, Хорошая ювелирка у Эллы. И костюмчик в несколько средних зарплат россиянина.

поХаям, вроде день голосования определили на 1 июля. Этот день выходным царь батюшка сделает?

laslogwino, не надо смешивать криптовалюты и блокчейн, блокчейн никто не запрещает

Феликс Осколков, да не запрещает, но развивать международные блокчейн-проекты с таким законом здесь будет никому не интересно

laslogwino, а было кому-то интересно? 

aea_neon, вроде офисы нескольких криптопроектов с основателями из россии были в москве, теперь и их не будет

aea_neon, было. Wave пытается что то делать. Кроперникус Голд свалил в Сингапур но обещал вернуться, если в РФ не будет препонов.

Феликс Осколков, как раз запрещает.
запрещает автоматически исполняемые контракты.
а это и есть блокчейн.
1) hyperledger- это контракты, хотя криптовалюты там нет.
www.ibm.com/blockchain/hyperledger
2) waves тоже
3) bitcoin и все реализации сейчас это контракты.

а это новый интернет.
это технология на развитие нового технлогического уклада до 2050 года.
запрещают как кибернетику ссср.
чем это обернулось понятно.

просто стоп-кран развитию рф до 2050

laslogwino, все российские криптопроекты скам гребаный. ни одного дельного проекта назвать не могу. туда им всем и дорога. 

Zed Dead, запрещают и мировые проекты.
запрещают людям пользоваться мировыми достижениями.
запрещают новый технологический уклад в отдельно взятой стране.

Антон Б, у иностранных проектов хотя бы что то получается. у наших ни у одного не получилось ничего. так то я против запрета, я в крипте, мне это интересно и я вижу огромный потенциал не только в плане прибыли. Но наши «криптопроекты», язык их не поворачивается так назвать, это кидалово для того чтобы срубить бабла. менталитет чтоли такой ((

Zed Dead,
наши или просто переходят в иностранные проекты.
если программисты или инженеры.
или стыкуются с государством waves

рынка нет.

и в рф очень плохо с деньгами.
население в массе своей просто бедное.
а компании государственные не стремятся к инновациям так как сидят на скважине.
(как и любые кто сидит на скважине. потому что скважина вот она. ее надо защищать и доить)

+ в рф очень плохо с управлением как отраслью (профессией), тем более с управлением инновационными вещами.

Zed Dead, наших очень много в ibm, ms.
в иностранных стартапах.
просто бренд у рф очень не инновационный.
по этому проекты даже русскоговорящие стараются не афишировать.
даже русской страницы перевода проекта не имеют.

Zed Dead, а всегда вначале мошенников много, когда был бум доткомов — тоже было много, потом все устаканится по мере развития

laslogwino, согласен. но зачем запрещать эфир например? это технологически очень крутая и интересная штука. И уж точно не скам, тот самый один из немногих)

Zed Dead, Коперникус Голд, не благодарите. 

BadLogic, за днищенский скам не благодарят, а по лицу бьют. хочешь в криптозолотишко приложиться купи pax-gold. пакс хоть сек мониторит и аудиты худо-бедно проводит. 

Zed Dead, вы таки уверены что коперникус голд является скамом?  Мэйби гугл открыть и спросить?

laslogwino, илон маск нам показал дорогу

Николай Помещенко, про интернет на заре его развития тоже можно было бы сказать, что это технология, через которую активно распространяют порнографию

laslogwino, порнография — это святое. Никто на неё руку не поднимал.
я ж написал, что не в теме, но и в смысле потенциального заработка/риска не вижу смысла в битке для спекуляций. 
просто кому-то лень регить официальный брокерский счет, проще на аналог форекса тащить деньги ))

laslogwino, да кстати, и Билл Гейтс изначально интернет вообще отрицал и не видел в нём будущего, но вовремя за голову взялся.

SellBuySell, а как же он «взялся за голову»? IE всю жизнь был образцом кривизны и косорукости.

ch5oh, про IE полностью согласен, но именно он внёс интернет в массы.

ch5oh, когда то IE не было, а был только платный netscape 

laslogwino, лет 12 назад, когда был популярен спутниковый интернет было массовое увлечение «граббингом» (транспортный поток со спутника не шифровался и его можно было скачать на комп), так вот к чему я это, 80% трафика — порнография.

Vovilnik, сейчас в интернете еще куча всего появилось, а в самом начале всего остального почти не было

laslogwino, интернет сразу было ясно, что тема и развиваться точно будет! и придуманы сети были в НИИ изначально… сперва локальные..
Блокчейн тоже будет развиваться, так как не нужна централизация..
Это как цифровой документ… Например на собственность..
Но деньги майнить — незаконно…

Сергей, незаконно печатать деньги каких-то стран без их согласия, а майнинг криптовалют — это сродне добыче металлов. Но если металлы добывают из недр, принадлежащих кому-то — гос-ву или частному лицу, то криптовалюты добываются из «ниоткуда» 

Николай Помещенко, мнения монетаристов безусловно очень важны(сарказм)

drow, а как майнинг обеспечивает приток валюты в РФ?? Чисто макроэкономически??
Можно предположить, что майнеры продают за валюту излишки уворованной электроэнергии??
Ну так они потом на эту валюту закупают зарубежное оборудование, притом не факт что сальдо в пользу майнинга.
Ну и налогов никто в этой цепочке не платит вообще…

Sergio Fedosoni, омг, ну очевидно же. Майним биток → меняем на баксы — меняем на рубли. Анлогично газу и нефтянке…
окупаемость асиков на дешевых розетках от 6 до 12 мес. в зависимости от коньюнктуры рынка. Работает такая машинка годами. Отсюда и приток.

Sergio Fedosoni, ниже тебе описали, электричество не воруется, оно законно потребляется, но из-за того что субсидируется хотя бы частникам, государство точит зуб на майнеров.
А налоги это не главное, главное где тратится остальная посленалоговая часть.

Sergio Fedosoni,
Майнеры очень крупные, сконцентрированы вокруг плотин во всем мире.
привязаны к плотине кабелем офигительной толщины.
охраняемому фсо объекту кстати.
украсть они могут из охраняемого фсо объекта приблизительно НИЧЕГО.
А рискуют дорогим оборудованием, в случае попытки.

Посчитать их и вменить им налоги не сложно.
Просто сделать для них тариф +1 условный рубль тарифа электричества.
Все это отработано уже с предприятиями с разной ценой за каждый час.

Домашние майнеры это технологические стартапы по ФАКТУ.
Чем больше молодежь будет ковыраться в видеокартах, а не в наркоте тем лучше.
Причем командой, с обменом опытом и прочее.
Для них электричество уже достаточно дорогое.

Антон Б, ну да, у нас вот так это закончилось - 
www.currenttime.tv/a/mining-cut-electricity/29970699.html

в итоге жители покрыли 30 млн долга, чтоб им включили обратно

Sergio Fedosoni, Это не про майнинг, а про управляющую компанию.
И конфликт с жильцами.

Там даже оборудование не изяли.
Вернули на ответ хранение владельцу.

И юр-лицо должно за электричество.
С которым заключен договор.

Sergio Fedosoni, а смысл тогда вот таким заниматься, если сальдо с большей вероятностью будет не в пользу майнинга?
Раз занимаются, значит все-таки в плюс.
Из налогов там НДС за купленное электричество и с растаможки майнинг-оборудования государство получает пошлины

laslogwino, с чего ?? с рамтаможки оборудования ??? его кто-то таможит ??

Sergio Fedosoni, должны по идее
https://www.rbc.ru/crypto/news/5abcfdd99a79470984e8723a

chizhan, да россия — наиболее конкурентособная по майнингу в этом плане

chizhan, уже есть
https://habr.com/ru/news/t/477632/

chizhan, если Ваше тело находится здесь, то ответ «да».

ch5oh, там в законе слова с использованием инфраструктуры на территории РФ, можно широко трактовать эти слова.
Любое устройство, любой канал связи можно под него подвести

aea_neon, куда-то туда

Григорий, заработок свелся по сути к монетизации украденного или льготного электричества…

Sergio Fedosoni,
Дешевого электричества!
в стране перепроизводство электричества.
(введенных в строй производственных мощностей.
они вводились под планы роста а роста с 2014 года нет, и не предвидится)

сейчас в пандемию встанут все производства.
(в германии и сша мы это уже видим, про рф не будем, примерно так-же.)

laslogwino, в США выпуск крипры и токенов подпадает под регуляцию сек. По сути это прямой запрет. Дурова прихватили за яйца и остальных будут щемить. С любыми схемами ухода от налогов так или иначе будут бороться. С любой негосудаственной валютой будут бороться. 

SergeyJu,
Это запрет на сбор денег ико не по правилам сек.
Требуют соблюдать правила аналогичные ipo.

В рф уголовку хотят за просто наличие кошелка биткоина или любого.
(или просто наличие любой полной ноды)
Даже вообще без крипты.

Антон Б, SJ это пропогандон-что вы ему хотите объяснить?

YuryDok, Почему Тимофей не чистит их с сайта?

Антон Б, три вопроса.
1. Государства не допустят существования очевидных схем эмиссии негосударственных денег и схем уклонения от уплаты налогов. Как кто к этому придет еще не вполне очевидно, но идут.  В этом смысле у всей этой крипты нет будущего ( я не про технологию блокчейеа в широком смысле слова). 
2. В России по закону существует единственное законное средство платежа — рубль. Есть исключения, вроде оплаты импортных контрактов  валютой, или использование в расчетах векселей, но это именно исключения и они четко описаны в законодательстве. Следовательно, с точки зрения действующего законодательства, платежи криптовалютой уже вне закона. Но пока законодатель не добрался до криптокошельков, кажется, что их существование законно.
3. До 1 мировой войны не было тотальных государств и в принципе допускалось существование и использование параллельных валют. Либертарианцы считают, что так и должно быть. Каждый может выпустить свою валюту, а рынок рассудит. Первая тотальная война привела к тому, что и государства стали тотальными и их налоги, валюты, центробанки стараются подмять под себя все. И вектор мирового развития — ужесточение. ИМХО, это неизбежно и следует по этому поводу расслабиться.

SergeyJu, ты немного не понимаешь.

блокчейн это новый технологический уклад.
как кибернетика.

сажая за кибернетику ссср упустила ит технологии.
на выходе упустила и производственную базу и алгоритмы и товары и рынки.

про- весь технологический уклад.

технологический уклад это, в том числе, способ конкурировать государствам.
государства которые не могут или не хотят проигрывают и распадаются.
а люди там живущие получают нехилые проблемы.

это повторение кибернетики и проигрыша в технологическом укладе.

валюта это просто первые ласточики.
как интернет начинался просто с почты.
а сейчас это доминирование.

Нет, не ошибся, законопроект в том виде в котором его внесли баже уголовную оиветвенность за организацио оборота крипты предполагает, текст я выкладывал тут

Sergio Fedosoni, держать полную ноду дома — это тоже организация оборота крипты.
она же верифицирует блоки.
участвует в распределенной сети.

Антон Б, в Японии как-то сёгун  запретил изготовление катан. Оруженики вынуждены были искать другие рынки сбыта. И они стали делать качественные кухонные ножи, которых до этого не было. Запрет сняли, а японские  ножи, в том числе кухонные, по прежнему лучшие в мире. 
Никто не запрещает ТЕХНОЛОГИЮ, запрещают именно то, что относится к параллельному обращению криптовалют и криптоЦБ. Так что Вы неправы. Мои знакомые, когда приезжают их Вашингтона в Москву, удивляются, насколько у нас публичное проникновение интернета и вообще цифры шире, чем у них. Не все так уж плохо, как многим кажется, просто нужно делать нужное вещи, а не способы обойти налоги и организовать обеление нелегальных доходов, включая наркотрафик.

SergeyJu,
наркотрафик никто в своем уме не будет покупать за биткоины.
там все! пишется.

серые деньги, как китайцы покупают биток за рубли в рф, везут сюда товар купеный в китае на этот биток.
и в результате у них нет вывоза капитала легального.
они останутся.
просто будут вне юрисдикции рф проходить.

а технология перестанет изучаться, в вузах.
и прочее.
остановится развитие.

а стран остановившая свое развитие это очень плохо.
примеры приведены.

Антон Б, Вы никак не хотите подумать о том, что запрещают не технологию, а её применение в очень узкой области. Причем области критичной для властей любой страны — сбор налогов, выпуск ценных бумаг, платежи. 
Вы, наверное, научились зарабатывать на крипте и вами движет обида и понимание того, что риски в этом деле растут. Увы, это неизбежно, расслабьтесь. А технология распределенных баз данных находит себе десятки применений и будет только расширяться. И если люди, вместо майнинга или эфиринга займутся чем-то полезным, будет только лучше. 

SergeyJu, Я читал закон, запрещают всю технологию в гражданском обороте.
В том числе для всех юр-лиц, банков, и прочее.

«риски в этом деле растут.» — так-же как в порохе, в кибернетике.
Везде, во всех прорывных технологиях.
Растет использование — растут риски.

Запретить это риск потерять технологию.
СССР запретил  кибернетику, следом весь технологический уклад потерял.
И распался по итогу, проиграв конкуренцию.
В системах управления государством, и в ит.
Все это плоды кибернетики.

Остальные страны не запретили ни порох, ни кибернетику, ни интернет, ни полеты в космос, ни блокчейн.

Конкуренцию с другими странами никто не отменял.
Поигравшие страны ждет распад, В ХОРОШЕМ ИСХОДЕ.

SergeyJu,
в догонку — китай не допускал огнестрельное оружие.
запрещал.
из крупнейшей державы в 14 веке.
реально к 17 стал просто дойной коровой для европы.

проиграл технологию огнестрельного оружия.

SergeyJu, Ну этот вектор скоро обломится, центральные банки, подмяв все под себя, исключили обратную связь с рынком и не защищены от фатальных ошибок, напоминает Минфин СССР, выкупаем все, что спланировал Госплан (а он априори безгрешен). А касаемо либертарианцев, так главное, что они считают — это то, что государство это функция, с каждым годом делающее жизнь граждан удобнее и комфортнее по всем параметрам, а все остально — лишь следствие этого постулата. Так что, осталось лишь немного дождаться когда цб жидко обосруться, а это уже скоро.

USDD, на текущей момент да нарушили.Вы совершили сделку с запрещённым в рф инструментом.

SellBuySell, так я совершаю сделку на Мальте, я так понимаю, а в РФ только конечную сумму вывожу, разве это попадет под закон

USDD, ну как минимум ндфл на всю сумму вывода (без вычета) вам придется заплатить

поХаям, есть текст законопроекта, публиковал пару недель назад тут

USDD, Вы купили наркотики на Мальте и продали их в другом офшоре дороже, а деньги вывели в РФ. Вы нарушили что-нибудь?))))

Попов Роман, ну сравнение в корне неверно, и, думаю, это было бы законно, если бы торговля была бы легализована в какой либо стране. Но фуу.

USDD, Ну вообще, я это написал, как пример, как это будет восприниматься, нашими судами, если примут закон)) Т.е. вы купили что-то запрещенное в РФ, пусть и в другой стране, а деньги с этой «незаконной деятельности, вывыводить собираетесь в России. 

Попов Роман, легализацию запросто можно вкатать…

USDD, а ты купил — продал, копи. Копи, затем купишь паспорт, и на островах снимешь. И ослиным задом эту р… ф с их законами.

trader_95, о каких правах ты говоришь. Самоизоляция показала -  где чьи права и каким местом их подтирали. Несколько сот лет назад вроде башку рубили на площадях. И где права? их не было нет и не будет никогда. Твои права — твое бабло. Нет бабла — готовься к скотской жизни. Есть бабло — есть шанс купив паспорт свалить от дебилов подальше. Вот твое достоинство и права.

Popet, официальные государств можно будет.
там исключение в законе.
это не запрет а скорее национализация.
государству можно остальным нельзя.

юра, майини конешно… просто обменять на фиат не сможешь никак и все..
И если попался — штраф плати… выгоды никакой — один геморрой…

Сергей, Слышал, что майнеры продают свою крипту обыкновенно  за баксы. А баксы сюда завезти можно по разным схемам.))

юра, по схемам это и будет геморройно…

Сергей, Как будто сам по себе майнинг такое уж прямое занятие.))

юра, а баксы просто покупаешь за рубли, полученные от Китайцев с Садовода, а им платишь валютой безнальной на трй стороне.
Так и работают десятилетия подобные площадки, только вот букет статкй УК котррый стали вменять, просто огромер и тянет на 10-15 лет реальеого срока уже

Сергей, 7 лет тюрьмы, какой штраф?

Александр Соловцов, Имхо, чересчур задумчиво. На Западе крипту просто начали регулировать. Совсем не запрещать. Отечественный же законопроект, если его содержание верно передал топик стартер,  просто криминализует маленькую независимую часть экономики.

Александр Соловцов, инфляция не самое плохое… дефляция- значительно хуже…

юра, Ага, и единственной страной, которая лет через 10 будет астронавтов в космос на батуте запускать)))) Ну когда окончательно Рогозин и К разворуют всё))

Попов Роман, Советский задел немаленький. 70 лет вся страна создавала космонавтику. Да и Рогозины утверждают, что что то делают. Так,, что надеюсь, что останемся в космосе. Плохо у нас с инновациями, которые могут впоследствии и денег принести, пусть и не сразу. 

юра, к сожалению, вопрос времени. А технологии развиваются довольно быстро. И если космонавтику создавали 70 лет, то не факт, что для ее «похерения» нужно тоже как минимум 70 лет. «Эффективные» манагеры справятся быстрее. Ну и конечно же, «похерить» это не значит совсем уж не летать. Но как минимум забыть о лидерстве или вообще болтаться в хвосте космических держав. Как знать, может лет через… ндцать полеты в космос станут вполне обыденными, их смогут позволить большинство стран. И вот тогда будем мы в списках из условных 100 космических стран болтаться на 92 месте, радуясь, что место у нас лучше, чем у Бангладеш…

Попов Роман, Думаю, что пока не появятся другие масштабные варианты коммерциализации космоса в дополнение к существующим, «лидерство», может и останется. Другое дело, что Китай, Индия в своем стремительном развитии смогут подключиться к этой гонке. И здесь наши «эффективные менеджеры» и должны показать свою «эффективность».)) Ну, может я оптимист, конечно.))

alexKa, каждый новый технлогический уклад это вызов.
огнестрельное оружие не нравилась японии и китаю.
потому что воин потомственный терял преимущество.

китай не допускал огнестрельное оружие.
запрещал.
из крупнейшей державы в 14 веке.
реально к 17 стал просто дойной коровой для европы.

проиграл технологию огнестрельного оружия.

сам запретил свое будущее.

Антон Б, ну еще много чего запрещают, например наркотики запрещают детям продавать. Может разрешим продавать, а то тоже что то потеряем?

alexKa, может будем действовать как остальные страны.
остальные запрещают и мы запретим.

а то китай запретил разработки у себя огнестрельного оружия и все из самой большой и великой державы в стал полигоном.

ссср запретил у себя кибернетику и проиграл уклад экономический.
развалился.

кибернетика говорила что управление это наука.
а как же каждая доярка?

все остальные страны не запретят ни кибернетику, ни порох, ни блокчейн.
в этом проблема.

alexKa, давай запретим летать, поезда, электричество. порох.
вооружи всех нагайками.
и будем думать что к нам никто не придет из европы.
как китай думал.

остальные страны «партнеры » порох не запретят.

Антон Б, те кто запрещает биткойн не такие глупые как вам кажется. На вашем месте я бы все таки попытался подумать глубже.

alexKa, китай когда запретил порох как оружие.
(который сам и изобрел!)

Был страной с самыми обученными чиновниками в мире.
Которые выбирались максимально по личным качествам ( насколько это возможно при феодализме).

Вот они решили что вредно иметь такое оружие, которое уравнивает крестьянина и война.
Логично!

А остальные страны в европе решили что хорошее оружие, годное.

Это технология создает права.
Так-же как и порох создает права.
Это вызов.

Антон Б, во первых непонятно где вы вычитали про запрет пороха, и почему вы это напрямую увязываете с запретом биткойна. Я лично не вижу в биткойне потенциал как порохе. Это просто распределенная база данных транзакций. Это уже пройденный этап, все знают как это работает.

alexKa, интернет был 20 лет просто электронной почтой — телеграфом но на дорогих комютерах.

телеграф это сегодняшние деньги.

порох в китае был для увеселений и ракет.
что опасного в ракете которая взлетает вверх, подумает средний китаец 14 века?

что может быть опасного в катюше второй мировой войны?
в баллистической ракете с ядерной боеголовкой?

— баловство подумает средний китаец 14 века.
«Это уже пройденный этап, все знают как это работает.»

dim800, Если бы курс доллара был не 69, а 169, то подобный вариант, может, и имел бы место быть. 

юра, курс доллара надо смотреть после голосования по поправкам, а во-вторых к августу кончатся запасы и пособия людей оставшихся без работы.

dim800, Пока не вижу причин для существенной девальвации рубля. Пресловутая «экономность» властей — тоже некий ресурс. Имхо.

юра, работающий в минус нефтегаз и выпавшие в результате закрытия предприятий малого и среднего бизнеса налоговые доходы вкупе с возросшими социальными выплатами — является причиной или нет?

dim800, Нет, разумеется.)))

dim800, а как запасы и пособия на курс доллара влияют???
Простой вопрос — кто и зачем станет пркупать дорогую валюту за рубли??

Sergio Fedosoni, запасы и пособия (а точнее их окончание) влияют на социальную стабильность, это был ответ на другой вопрос, что к осени станет жарко.
А с девалом, на фоне сократившейся от нефтегаза валютной выручки все понятно и без объяснения.

Sergio Fedosoni, Кстати, не по теме, но по твоему профилю. Ты не задумывался над вопросом, сколько рисованных активов в банковской системе РФ, особенно в сегменте гос и квазигос банков? Рано или поздно случится аудит и эта дыра вылезет наружу — вот это будет конкретный эпик фейл цб, но думаю к тому времени крысы уже разбегутся кто куда.
То, что есть дыра, вне сомнений — сама система бесконтрольности и безнаказанности в выше названных учреждениях тому причина.

dim800, там это согласовано с площадью, набережной и трубой)
Россельхоз, вэб, сбер, втб море токсички на балансе имеют, но на то они и госы и ничего с ними не случится…
Самодеятельность там присутсвует, но не в сущесвенных мамштабах, вот стпелрчников и накажут показательно

Reubaltaich, как и раньше, у коли мадуры под видом дипломатического багажа.

Сергей кулаков, да — пендосы еще те скоты! угробили грамм и новый технологический уклад!

Владимир М., её не запретят, для того, чтобы «бабушки» копили, а потом «потеряли» их в случае деноминации или размена на новые бабосики