Блог им. AGorchakov

Ну ладно нефть и рубль, с ними все ясно, а с чего

Франция с Германией  на 7% падают? В Даксе вообще нефтяных бумаг не помню.

Или знают что-то, чего никто не знает, типа падения спроса в штатах. 
113 комментариев
Просто пришло время коррекции
Феликс Осколков, бессмысленная фраза. В пятницу, субботу еще не пришло, а сегодня пришло?

Собственно это время уже 2 года как пришло, да вот ничего не падало так. Система перегрета. Попытки Трампа удержать кипящий котел до выборов, заклепывая аварийные клапана может оказаться неудачной.
Американцы уже сегодня вывалят кучу долларов пытаясь погасить панику. Не исключаю, что может и сработать, хотя народ разогрелся не на шутку.
Трудно будет унять обанкротившихся.

При таких резких ходах срочный рынок может перестать нормально работать.
avatar
Саш, коронавирус как сигнал рынкам о сдутии пузырей.
avatar
КРЫС, да вирусу уже больше 2-х месяцев, коррекция идёт вторую неделю, вопрос то почему — 7% конкретно сегодня и конкретно у Франции с Германией, которым дешёвая нефть выгодна? 
avatar
А. Г., я этот же вопрос задаю тем, кто считает, что кризис устроил Сечин -))
Саш, полет абсолютно нормальный… ВОла включена. Идет риск офф. Классика.
avatar
КРЫС, если не секрет, а есть ли какие-либо показатели рынка, на которые Вы смотрите и после этого к Вам приходят мысли, что это глобальный рискофф, а не Сечин с Новаком устроили кризис? Вдруг недооцениваете Игоря Ивановича? :)
avatar
aks19, ну, то что я его недооцениваю — это точно -)))
Дешевая нефть — это стимул экономического роста. Опережающий показатель этого роста — фондовые индексы. Вот и ответ на ваш вопрос. Если б это был не риск-офф, то Фондовые индексы стран-импортеров должны были б расти. Золото должно было б упасть в цене, ну и дохи 10-летних трежерей не упали б меньше 1 процента... 
Сейчас для меня основной вопрос — как долго продлится сей процесс. Нефть для меня по-прежнему производная от процесса покупки или продажи риска...  И то что сегодня фонда совершает бойкий отскок от низов меня пугает. Мне кажется, что мы еще далеки от справедливых цен… Очень надеюсь на нормализацию фондового рынка и смыв всякого шлака в виде дорогих цен на активы.
avatar
А. Г., у них же там параллельно истерия с распространением коронавируса идет. По-сути падение нефти — это спусковой крючок для общей паники на рынках. Фьюч на СиПи тоже на планке почти со старта торгов лежал. Вола растет, паника усиливается, ФРС пока занимает выжидательную позицию, Трамп делает твиты в духе Крестного отца. Аттракцион идет своим чередом…
А. Г., Вот сейчас американцы зальют рынок ликвидностью и нам от шикарного банкета останутся крохи на открытии во вторник.
avatar
А. Г., 
Не все так просто.
Нефтеэкспортеры покупают промышленные европейские товары
в 98 когда рухнула Россия следом полетели и Германия и США
Максим Барбашин, да тогда США ещё до марта 2000-го росли. 
avatar
А. Г., 
в 98 обнулился самый знаменитый фонд нобелевских лауреатов
Максим Барбашин, ну торговать контртренд на спредах в облигах развитых и развивающихся стран с огромным плечом — это то еще  «развлечение» в 1998-м.
avatar
Может выходят из Европы чтобы купить Америку когда она завалится к вечеру,  или просто кроются пока дают ведь сейчас некоторым на покрытие убытков приходится даже из золота выходить?
avatar
Так кризис же.
avatar
Volahub,  для кризиса нужны знаковые банкротства, а пока их нет. 
avatar
А. Г., щас появятся (амер мелкие нефтники). А следом банки, их кредитовавшие
avatar
А. Г., банкротства это уже финальная точка.
avatar
Volahub, нет, и в 1997-м и в 2007-м все начиналось с «перефирийных» банкротств. Это «шумные» и «биг» были в конце. 
avatar
А. Г., банкротства это следствия.
avatar
А. Г., Похоже уже многие под маржин коллами. Необходимо сбрасывать все, что бы снизить плечи. Уверен, заметная часть спекулей уже банкроты по сути.
Эти и давить на рынок  уже не могут.

С интересом представляю себе открытие МБ завтра.
Та еще паника будет, если американцам сегодня не удастся залить ликвидностью свой фондовый рынок.
avatar
А. Г., просто нам пока о них не рассказали. Но расскажут. И есть еще одна фигня исполинских размеров. По моему, больше половины всех коллективных инвестиций в США вложены через пассивные фонды. Если запаникует население — лить будут все, вообще все!
avatar
SergeyJu,  это так в штатах, но именно в Германии от все иначе: там все под банками. И наибольший вес в даксе — это сименс, даймлер бенц, фольксваген, БМВ, дойчебанк и дойчеберс (биржа), т. е. машиностроение, автомобилестроение, банк и биржа. Вроде всем дешевая нефть «в жилу». 
avatar
А. Г., так всех распродают. 
avatar
А. Г., немецкие банки уже очень сильно укатаны. Может, есть реальный шанс от любого чиха вообще сдохнуть? А потенциальных чихов, вроде как, без меры…
avatar
Volahub, Кризис это когда два квартала подряд падение ВВП.
А то что вы говорите это хазинщина.
avatar
sergik99, ну что вы, только три квартала и никак не меньше.
avatar
Volahub, По определению, слова экономический кризис — 2 квартала подряд.
avatar
sergik99, дебильное определение
avatar
Volahub, не дебильное, а формально-бюрократическое определение. Для торговцев на бирже нормы, принятые у бюрократов, не указ.
avatar
SergeyJu, настаиваю что дебильное
avatar
Volahub, В каждой науке первокурсников для начала обучают понятиям и дают определения. На их основе далее развивают науку.

Слово кризис уже занято. Если вы хотите сказать что то иное, придумайте новое понятие и дайте определение. Иначе путанница получается.
avatar
sergik99, один дурак напишет, другой повторяет. Вот и вся наука.
avatar
sergik99, в самом начале 2008 года была жесткая полемика Гайдара и Илларионова. Гайдар считал, что уже вовсю идет мировой кризис, а Илларионов утверждал, что нет 2 кварталов рецессии и потому кризиса нет. В общем-то формально был прав Илларионов, а по сути — Гайдар. Что интересно, Илларионов впоследствии пытался от своих тогдашних слов отказаться. 
2 квартала — это решение американских статистиков-экономистов. Им так показалось когда-то. Смысла помещать это в учебник для первокурскников не вижу. Впрочем, в учебниках по экономике полно мусора…
avatar
SergeyJu, Так и зачем первокурснику понятия и аксиомы математики заучивать?
Пусть каждый свой матанализ придумывает. Интегралы берет.
А результаты разные будут?
Да какая разница?

Если вам не нравится наука экономика, придумайте свою. Возможно вы сможете убедить других в своей правоте. Только вам и вашу науку придется как то по другому назвать. Экономика — уже занято.
avatar
sergik99, математика — это система знаний и язык науки. А экономика — мозаика из догадок и заблуждений, которые почти невозможно проверить. Если Вы не видите разницы, нам с Вами просто нечего обсуждать. 
avatar
«знают что-то, чего никто не знает», скорее знает ограниченный круг.
Семь не семьдесят. Прорвёмся.
avatar
просто маржины сплошные… делеверидж)
Хуан Диего из Севильи,  ну для маржинов нужно падение, а что вызвало падение, приведшее к маржинам? 
avatar
А. Г., В системе перегретой жидкости, аналогом которой является настоящий фондовый рынок, достаточно небольшого воздействия, чтобы вызвать бурное кипение.

Любой поток негативных новостей, на которые 5 лет назад и внимание не обратили, может вызвать сход лавины.
avatar
А. Г., да все падает кроме золота
Хуан Диего из Севильи,  в тазики-то залили? Или вы их пониже перенесли? -)
avatar
КРЫС, завтра на минус 20% буду подбирать что дадут
Так может это просто плечевые диверсифицировавшиеся каскадеры. Они имели кучу маржинальных позиций на многих рынках, а падение на одном — двух заставило резать лимиты. И так каскадом (поэтому и каскадеры).
Не подскажите как за час-два понять как на ММВБ опционами торговать (где есть ликвидность, как определять соотношение  текущих котировок с их теоретической стоимостью и что это такое)?
 
Латентный трейдер, завтра в опционах будут дикие спрэды и пустые стаканы, так что на разобраться будет несколько дней 
avatar
kachanov, А где можно в реале посмотреть какой-нибудь стакан крупного брокера, а то мой брокер в первые минуты будет висеть, а так можно с голоса заявку подать, ориентируясь на предельные цены в стакане 
Латентный трейдер, я кроме квика другими способами и не интересовался. Может они есть, я просто не в курсе.
Как вариант: задайте вопрос на форуме, может кто-нибудь чего толковое подскажет

avatar
Латентный трейдер, боюсь, что и пары лет не хватит.
avatar
Планка по сипи, цепная реакция по всем рынкам.
avatar
Франция с Германией  на 7% падают? 
Мигранты
avatar
chizhan, 
а что с ними не так?
почему многие пытаются найти причину роста или падения? разве это так важно? особенно аналитики умеют задним числом связывать события
Николай Мишакин, чтобы, возможно, предугадать дальнейшую перспективу рынков.
avatar
SergP, скорее уж угадать. но игра в угадайку всегда ведёт к сливу
SergP,  правильно, чтобы понять — кризис или просто коррекция. 
avatar
А. Г., почему доллар на этот раз падает?
avatar
Николай Мишакин,  в данном случае Германия — это индикатор машиностроения, автомобилестроения, банков и бирж. Вроде всем им дешёвая нефть либо «по барабану», либо даже хорошо, а они падают и сильно. А ведь все это отрасли, ориентированные на потребительский спрос, падение которого вызовет общемировой кризис. 
avatar
А. Г., и какие выводы Вы сделали?
А. Г., а Вы чего ждете в мировых валютах, инфляции, дефляции или станфляции? Какой кризис Вы ждете, классический перепроизводства или на фоне инфляции…
avatar
SergeyJu,  да я пока не понимаю — это кризис или просто коррекция? А кризис, если будет, то, вероятнее всего, стагфляционный, как в 70-е. Денег слишком много напечатали, надо провести делевередж через инфляция+стагнация. 
avatar
А. Г., я тоже так думаю. Но привычки прятаться в доллар при любых рыночных угрозах пока сильны. 
avatar
SergeyJu,  ну сегодня доллар к евро падает, что вызывает рост золота. 
avatar
А. Г., доходность американских 10-леток очень низкая, их воспринимают не через риск роста ставок, а как убежище.
avatar
А. Г., 
У экономического кризиса всегда долговая природа.
в 2000 дотком, в 2008 жилье, сейчас какой сектор перегружен долгами?
Максим Барбашин,  ну сланцы то точно. 
avatar
А. Г., 
Объём с просроченной ипотекой несопоставим
Я с утра три раза задавал подобный вопрос. Внятного ответа нет.
avatar
Евро растёт + коронавирус ))) да и время…
avatar
Сечин дотянулся и до них.
avatar
Мда. Ситуация в Германии и Франции сигнализирует о проблемах, типа Италии, когда могут перекрыть целые регионы из-за вируса. Фактически  самые умные выходят из акций в деньги, чтобы перждать снижение котировок…
avatar
А вот здесь уже, имхо, эффект коронавируса. Ну плюс не надо забывать, что когда глобальные инвесторы распродают — то распродают все подряд, а не только нефть.
avatar
все бегут в безрисковые активы — трежеря
avatar
Костя, Почему не просто в доллар?
avatar
sergik99, кэш никогда не был защитным активом

avatar
Костя, Чем доллары хуже трежерей? 
Трежеря тоже в долларах. Доха там практически нулевая.

Да и выход из трежерей только в доллары.
Чем доллары хуже трежерей?
avatar
Вероятней всего идет серьезное обсуждение вопроса о карантине по всему ЕС.

avatar
kachanov, ЕС не Китай. ЕС не так дисциплинирован. там вирус будет очень быстро развиваться и мы это уже видим.
avatar
Костя, это не отменяет того факта, что если чиновники решат прикрыть свои тылы, то карантин будет объявлен. А уж как будет соблюдаться — другой вопрос.
На этой неделе Китай на работу выходит, вот за неделю-две станет ясно, был смысл в этих карантинах или нет.
avatar
Маржинколлы, брокеры кроют клиентов, в такие моменты движения становятся резче и волатильность растет, если все знают, что будут крыть клиентов, то все выжидают. Маркетмейкеров нет.Вилки в стаканах большие, стаканы пустые. А закрывать клиентов брокерам надо.
avatar
vadim, ох завтра будет больно лонговикам
avatar
Костя,   кризис может принести боль и многим другим. И шортящим, и людям без позиции.
avatar
vadim, но почему продавали до маржинколлов? Ведь на 1-3%% падения о них не было и речи. И почему продают машиностроения и автомобилестроение? 
avatar
Америка перекладывается
avatar
А я еще раз говорю… С появлением етf рынок стал еще более волатильным. Так что спешить нужно только с одним — крыть лоссы…
avatar
Это кризисом 2020 называется!








avatar
Все дело в коронавирусе и методе борьбы с ним. Если почитать некоторых американцев, то они уже прогнозируют нехватку коек к концу мая. Италия закрыла 14 регионов на карантин и произошло это в ночь на субботу.
Деловая активность падает по всему миру и цены на нефть всего лишь это отражают. Они бы и так ушли к 30$, наши лишь ускорили этот процесс.
avatar
Причём падение усиливается уже и DAX и FTSE100 по 8% почти.
avatar
мне кажется что уже напечатали столько денег что под ними реально ничего нет. и система превратилась из покупки активов в настоящее казино из различного рода пузырей и коллапсов с перераспределением денег из одних рук в другие. ну и конечно совершенно фиктивные оценки реалий, когда кокой-то блогер зарабатывает больше врача, хотя врач на много полезнее для общества. 
avatar
Susanin, золотые слова… Проблема в неадекватной переоценке активов в мире.
avatar
КРЫС, т.е. народное хозяйство, пускай даже времен ссср. служившее для обеспечения реальных потребностей людей, типа еды. лекарств, жилья и одежды. превратилось в шоу типа Тесли. биткоина и т.д.
полностью лишенное здравого смысла.
у меня кстати есть теория что именно такие вещи пришли на смену настоящим кризисам как например чума и голод.
т.е. дальнейшее развитие будет в нарастании «казиношности» в жизни рынков и неадекватной оценке ценностей. когда стабильность ссср оцениваться хуже чем возможность купить 100 сортов колбасы.  и айфона. т.е. весь мир и финансовый рынок как наиболее яркое пресуществление отношений. будет колбасить как истеричную бабу с ее капризами.
ну а закончиться все это полным коллапсом системы. хорошо бы без крови. 
ну и к тому времени подойдет уже церебральный сортинг из китая.
avatar
Susanin, 
а профессия — не казиношность ?
я вот отучился, а моя профессия стала не нужна.
через 20 лет понадобились специалисты, а их просто нет. 
точнее есть, но мало.одни пенсионеры остались.
но этого недостаточно.
самая мякотка в том что с трудом найденным иногородним специалистам платили втрое больше чем местным, плюс командировочные плюс служебная гостиница.

вот такие пироги…
товарищ масон, смотря какая. врач, рабочий, сантехник. строитель и т.д. вот нормальные профессии.
avatar
Susanin, 
у мну диплом техника-технолога металлорезания, полученный в техникуме от одного почтового ящика, плюс бумажки о том что я токарь, фрезеровщик и т.д.
а строителем я был. 20 лет.устал… теперь микроволновками торгую ))
товарищ масон, ну вот вам и рынок. такое впечатление что нет необходимости в деталях. 50% всего отечественного в самолете нашем )))) ничего сделать не можем.
avatar
Susanin, 
вы не путайте свою шерсть с государственной «не можем» и «не надо».
товарищ масон, это точно!!! я забыл ))))))
avatar
Susanin, ЗЫ.
может слышали такое «точка у» ?
их ещё при мне собирали.
до сих пор на ходу и работоспособны.
своими глазами несколько лет назад одну видел.
товарищ масон, ракеты? я учил системы управления типа сфера 86. вроде так.
avatar
Susanin, 
ога. ядерный щит.
товарищ масон, а я промышленными роботами занимался а теперь сижу в банке ))))))
avatar
Звёзды так встали.

первый звонок прозвучит в январе, а реальный обвал начнётся в марте, пик придётся на июль.
smart-lab.ru/blog/574601.php
avatar
Просто все продают, чтобы выйти в кэш и через несколько месяцев начать покупать.
avatar
Oleg, «все продают» — это значит ждут новостей хуже, чем падение цен на нефть. Вот и пытаюсь понять, что это за новости. 
avatar
А. Г., толпа, все побежали и я побежал. А тут еще и в дверях давка. 
avatar
По сути у нас кризис доверия к жизни в развитых странах (к любой: экономической, спортивной итп), вызванный вирусом
avatar
Скорее надо задать вопрос--почему так неадекватно(экономическим реалиям)безоглядно росли последние годы...
Похоже--манипуляторы загрузили уже львиную долю инструментов для игры (шла на повышение), втянувшимся в нее спекулям невходящим в их круг..
Пришло время-разгрузки и изъятия профита, с последующей загрузкой на уровнях пониже.
А поводы--всегда найдутся, когда нужно, медиапространство-тоже в руках манипуляторов…
avatar
Скорее всего обычная биржевая паника
 ну хорошо. а если амеры саудитов поддержат баксами и нефть будет низкой года 2-3. нам придет карачун. опять все будет в баксах как в 90.
avatar
Это врядли… сейчас весь значимый импорт в РФ из Китая в основном, от бакса РФ уходит в балансе,+есть резервы большие, как официальные, так и серые(накопленнная маржа от бизнеса близкого к власти круга )… я считаю власти будут стараться держать ситуацию в стабильных рамках.не до жиру конечно, но и чернухи, как в 90(когда специально ухудшали ситуацию для приватизации по-дешевке)-уже не будет.
avatar
Susanin, тут на смартлабе написали комментарий Силуанова, что ФНБ хватит на 7 лет при цене нефти 20 у.е.
smart-lab.ru/blog/600642.php
avatar
Мурен(а), ну это вызовет инфляцию и рост курса бакса еще сильнее. просто печатный станок запустят. 
avatar
Посмотрим, может быть и медленная депрессия. В 14 году пронесло, как будет в этот раз не понятно.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW