Блог им. sng

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2)

Итак, некоторые читатели уже знают о том, что я тут тоже пытаюсь на пенсию копить, и я ждал этого давно обсуждаемого Пенсионного Плана! Вдруг придумают то, что мне нужно!
Но придумали то что придумали — Гэ-Пэ-Пэ...

Вчера, 29.10.2019, на ютуб-канале Минфина опубликована презентация законопроекта о новом пенсионном плане.
Важно понимать: ЭТО НЕ ЗАМЕНА СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЫ. Это добровольный пенсионный план, приходящий на смену накопительной системе 2002-2014 годов. 

Новый пенсионный план очень сильно напоминает американский 401(k) Retirement plan (традиционный), что подтверждает даже позаимствованный термин «Retirement plan».
Оно и понятно! О схожести наших пенсионных систем и разности взглядов населения на эту систему я говорю уже давно.

Что ж, давайте сравним два пенсионных плана — американский и российский. Что мы позаимствовали из неплохо функционирующей системы? Что мы решили проигнорировать?

Но сначала важный дисклеймер: АВТОР НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАВИТ ЦЕЛИ ОЧЕРНИТЬ ИЛИ ПОХВАЛИТЬ ТУ ИЛИ ИНУЮ СИСТЕМУ. Здесь нет места политике. Здесь нет места политическим баталиям. Здесь есть место конструктивной дискуссии — в споре родится истина.
Общество должно ставить перед государством грамотные вопросы, в наших силах повлиять хоть малость на законопроект, задав ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы. А не те заготовленные бессмысленные вопросы, которые задавали журналисты на пресс-конференции.
Может, в итоге получим что-то очень даже юзабельное.


----

1. ВЗНОСЫ

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2) Пенсия, Пенсионная реформа, Будущее, США, Россия, Финансы, Длиннопост

* Оба плана добровольны по своей сути. 401(k) (наравне с другими планами) достаточно распространен, увидим ли мы распространение ГПП — покажет время.
* В обоих случаях взносы от работника могут быть дополнены взносами от работодателя, а могут и не быть. Как договоритесь. В целом я был бы не против, если работодатель внесёт мне денег на план. Но нюанс в том, что работодатель наверное будет против :)
* В российский ГПП взносы неограничены! Хоть по миллиону в месяц заноси, ахаха! Из своей з/п конечно же, откуда ещё.
В США размеры взноса ограничены. Не спешите радоваться победе, конечно же здесь есть нюанс в налоговых льготах, до них ещё дойдем.
* Как сказано было на пресс-конференции, возможно замораживание взносов сроком до 5 лет. Правда что будет потом — сказано не было.

2. НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2) Пенсия, Пенсионная реформа, Будущее, США, Россия, Финансы, Длиннопост
* Самый важный факт всего ГПП: 
он позволяет вам снизить налогооблагаемую базу вашей зарплаты вплоть до 6% мдауш.
Т.е. отправляете 1% от з/п в фонд — НДФЛ снимут с оставшихся 99%. Отправляете 6% — НДФЛ снимут с оставшихся 94%. Отправите больше — ну это ваше право, но налоговые льготы на 6% заканчиваются. В случае с 401(k) налогооблагаемая база снижается не на какой-то процент, а на всю отправленную сумму. А вот сумма ограничивается.
* При досрочном закрытии по уважительной причине (названа пока только одна — тяжелая болезнь) можно забрать деньги с ГПП, правда придется заплатить налог :)
В США то же самое, но список причин — шире.
* Есть ли досрочное закрытие без причин? Не знаю, не сказали. Похоже что нет.
* Есть ли налогообложение выплат по достижению возраста? Не знаю. Надеюсь, что нет, т.к. в США — есть.

3. ВЫПЛАТЫ

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2) Пенсия, Пенсионная реформа, Будущее, США, Россия, Финансы, Длиннопост
* Выплаты по ГПП можно получать уже в 48 лет, если открыт счет в 18! Вот это да! F.I.R.E.'у в России — быть. С нюансами конечно.
Если начали поздно — выплаты начнутся в 65.
* Можно (но это неточно) забрать сразу много, может даже всё и уехать на сказочное Бали. Будем следить за развитием событий, чтоб этот момент прояснить.
* Размер выплат за вас рассчитают. Поделят на 15 лет, а через 1-2 года остаток опять поделят на 15 лет. И так — до бесконечности.
* Нам любезно дают 6 месяцев демо-версии с возможностью закрыть и вернуть взносы. Но вот прибыль от инвестиций за эти 6 месяцев фонды оставят себе.

4. ДРУГОЕ

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2) Пенсия, Пенсионная реформа, Будущее, США, Россия, Финансы, Длиннопост

* Конечно же нам не дадут самим выбрать бумаги или хотя б стратегию. Как фонд захочет, так и сделает. Мы ж тупые, понаделаем индексных инвестиций, потом плати нам миллионы. Ну хоть фонд дают выбрать, на том спасибо.
* АСВ страхует только взносы, а также зафиксированный доход. Как часто фиксируется доход – пока неясно.
* Фонд менять — можно. Иногда (а может и всегда) — даже без потерь.
* Наследникам — достанется всё. Ну и обязанность заплатить НДФЛ на это всё.
* Всякие крутые фишки типа кредитования из собственного плана наш ГПП у своего американского брата не позаимствовал.

----

Как вам фонд? Завели бы такой? Ждите части 2, сравним его ещё кое с чем.

Ну а я коплю на пенсию сам. Мне сейчас 30, и я хочу уйти на пенсию в 43 (ага, много нас таких развелось, и не говорите). Вот такая авантюра, а следить за ней можно в моём Телеграм-канале. Всякое по мелочи на смарт-лаб я не перепощиваю, только важное. Так что подпишитесь, мб что-то умное или интересное там увидите.

Если ссылка на канал блокируется — просто вбейте в поиск в Телеграм: @finindie.
★5
58 комментариев
ГПП в тугрикахрублях а 401(k) в долларах 
Как «не палить резервы ЦБ» для поддержания курса рубля мы все слышали и можем просчитать, что и в следующий раз резервы палить никто не будет и  что будет с курсом рубля в таком случае и с пенсионными накоплениями
avatar
Сергей Сергаев, ну это к слову о невозможности выбора инструментов. Так-то можно было бы долларовые етф'ы — и всё, проблема решена. И фонды бы под это дело появились новые, не две калеки. И индустрия б заработала. 

Ну и конечно главный фейл — не скопировать возможность досрочного закрытия без объяснения причин, пускай даже со штрафом. Как это предусмотрено в США, и что сразу добавляет +20 к доверию.
avatar
Finindie, после того как верховный лично заморозил накопительную часть в угоду решения проблем, к которым будущие пенсионеры никаким боком не относятся, доверия ни к какой государственной новации у меня например уже нет.
Тем более еще и возраст выхода на пенсию подняли — то есть ты копи-копи, и сдохни не дожив до пенсии. Спасибо за «заботу»
avatar
Сергей Сергаев, ГПП всё-таки в тугриках? я думаю, это всё равно прогресс по сравнению с стеклянными бусами — «пенсионными баллами»
avatar
alex3585, в ГПП гражданам предлагается нести свои деньги, изымая их из з/п. Я могу на вклады в банке также размещать деньги со своей з/п и воспользоваться накопленным в любом возрасте не дожидаясь той планки возраста (65 лет) которую они придумают в следующий раз.
Нет смысла что-то откладывать, если шансы этим отложенным воспользоваться регулирует доблестное правительство. Это равносильно отдать им деньги просто так. Надоели уже государственные лохотроны.
avatar
Сергей Сергаев, разве что тут гарантия будет на всю сумму, а в банке только на миллион четыреста. Но доход не гарантирован.
И ещё вопрос — если фонд вложит неудачно то есть ли риско в убыток уйти?
avatar
Eridanoy, надо смотреть правила выбранного НПФ. На данный момент было правило — фиксация инвестиционного дохода каждые 5 лет и минимальный гарантированный годовой процент прибыли + % сверху, если были и — % самому фонду за обслуживание. Если хочешь выйти из фонда ранее 5 летнего периода, то убыток забираешь.
avatar
Svetlana L, то есть гарантированная доходность ниже депозита и в случае банкротства фонда — потеря даже этих процентов за 5 лет.
avatar
Сергей Сергаев, один момент, на вклад вы будете класть чуть меньше из-за НДФЛ)
Но издержки фондов все равно этот профит съедят.
avatar
Сергей Сергаев, «Гарантированный пенсионный план» напомните как называеься фишка когда в рекламе товара его минусы преподносятся как достоинства
Кто нить знает что случилось с деньгами тех лошков которые вкладывали 1000руб, на которую гос-во добавляло 1000руб они уже в гпп? ахаха
avatar
Chipa lipa, справедливости ради, их можно туда будет перекинуть :D
avatar
Chipa lipa, и что же с ними случилось?
avatar
UnembossedName, не знаю, потому и спрашиваю, с 2014 все заморожено, вряд ли им выдали деньгами
avatar
Chipa lipa, а им должны были выдать деньгами? Ну если не знаете, то и трындеть незачем. ахаха.
avatar
UnembossedName, у тебя головушка бобо? Я вопрос там выше задал что с ними, трындишь тут ты непонятно о чем
avatar
Chipa lipa, с таким же успехом можно было спросить, а что с депозитами грохнувшегося Мастер-банка, нормально все с ними.
Ты же назвал людей, которые соображают гораздо больше тебя лошками. При этом потом сказал, что «просто спросил».
avatar
UnembossedName, с лошками ты перегнул, тот кто дал государству рубль в надежде получить от него рубль сверху, лох по определению, покупательская способность их уже обесценена ровно в двое, а вопрос касался только где эти тугрики в настоящий момент
avatar
Chipa lipa, ну они ж не просто так лежали, инвестировались вообще-то)
Эти тугрики на счетах людей. По мне как лох по определению это тот, кто пытается комментировать тему, в которой он вообще не сечёт)
Тот, кто внес на ИИС в надежде получить вычет тоже лох по определению?
И тот, кто уже получил тоже?

Может тот, кто платно отучился в каком-нибудь силовом ВУЗе тоже лох по определению? Деньги ведь государству отдал. Только он теперь на пенсии уже, которая больше чем у лохов-комментаторов СЛ ежемесячный доход?
avatar
UnembossedName, причем здесь иис? Одать деньги кому попало и закинуть 400 в конце года на свой счет очень разные вещи, ты чтоль один из этих лошков с тыщей? Так распереживался Ахаха
Отучиться платно уже лох, в силовом в квадрате ахаха просрать жизнь только чтобы выскочить в 40 на пенсию
avatar
Chipa lipa, нет, я не участвовал, но ничего с ними не произошло. Там люди тоже кидали на свой счет. Его состояние можно всегда проверить в ПФР или на госуслугах. По поводу силовиков по большому счету согласен, это был пример, когда люди незряшно отдали деньги государству.
ИИС ничем не надежнее вашего лицевого счета в ПФР. Он вообще не застрахован и располагается в частной структуре, которая крякнет раньше чем пенсионные обязательства.
avatar
UnembossedName, иис не застрахован, но деньги выдернешь сейчас, а не через цать лет когда от них останется пыль и там страховки 0, проходили уже игры с государством и сберкассой
и чего я объясняю…
avatar
Chipa lipa, Вы точно в России живете? Не хохол? С того момента, как я вступил в программу софинансирования покупательная способность рубля по субъективным ощущениям упала примерно процентов на 30. Это если не считать жилье, т.к. кв.м. за последние пять лет вообще не изменился (был всплеск на рубеже 2014-2015, потом медленное падение несколько лет, а в прошлом и этом году немного приподнялось). А по продуктам, ЖКХ, городской транспорт, электрички — да, где-то 5-6% в год в среднем, Росстат тут не врет. Но такси почти так же осталось. Телефония, интернет без изменений, точнее скрытая дефляция — за ту же сумму получаю больше минут-гигов или бОльшую скорость. Стрижка сильно выросла за последние 2-3 года, раза в полтора, но перед этим несколько лет не менялось. По авто и сопутствующим расходам не могу ничего сказать, т.к. не являюсь и никогда не являлся автовладельцем. Любители иномарок наверное сильно пострадали, да. Авиабилеты кстати тоже почти не изменились за последние 5 лет.
А накопления по программе софинансирования более чем удвоились (гос-во удвоило взносы + инвест.доход) — точней могу завтра сказать, сейчас не смог на госуслуги зайти, там какие-то работы у них.
avatar
Dmitry Mikheev, а с какой целью вы срач относительно инфляции затеваете? Это отдельная тема разговора.
avatar
UnembossedName, Как же отдельная тема, если речь шла про софинансирование накопительной части пенсии, лоховство это или нет. В этой дискуссии автоматически возникает вопрос об инфляции. Потому что я категорически не согласен с утверждением, что "тот кто дал государству рубль в надежде получить от него рубль сверху, лох по определению, покупательская способность их уже обесценена ровно в двое". Я утверждаю, что покупательская способность взносов по программе софинансирования очень сильно выросла, это очень выгодная тема, в чем я лично убедился.
avatar
Dmitry Mikheev, основной момент, что эти деньги не просто так валялись, а инвестировались, ну то есть плюс/минус инфляция эта покрыта.
А для человека, который, судя по всему, вообще не рубит в пенсионной системе говорить, что инфляция не двухкратная вообще опасно, у него голова лопнет.
Инфляция с начала 2014 года около 50%, что тоже не кисло конечно. Есть немало фондов которые ей слили особенно из одной известной ассоциации.
Когда человек пишет, что Росстат адекватно считает, я всегда жду гнева, ненависти, поэтому было похоже на вброс ради страча в стиле кремлебота.
avatar
Dmitry Mikheev, хохол походу ты, смотри на цены того что потребляет мировой рынок, рыба, икра, краб, гребешок, говядина и т.д. рост в 2 раза, а неликвид типа гигов-минут, путину на воротник накинь
avatar
Chipa lipa, Как и предусмотрено, суммируются в накопительную часть. Я перечисляю раз в год 12 000, а гос-во добавляет еще 12 000. В выписке ПФР в разделе накопительной части есть разблюдовка, где отдельно выделена сумма накоплений по программе софинансирования вместе с инвест.доходом именно по этому виду накоплений.
avatar
То, что не дают инструмент выбрать, может и ничего, я представляю как сварщик или слесарь чешет репу в недоумении «що цы такэ». Но вот какую ни будь простенькую квалификацию, да пусть онлайн, чтоб отсеять уж совсем дремучих, сделать бы надо. И прошедшим доступ к выбору из списка одобренных инструментов можно было бы сделать.
avatar
Куницын Евгений, да уже для сварщиков все давно придумано, в Америке заходишь в личный кабинет своего ретайрмент плана, и там бегунок 
«Less Risk -----o---------------- More Risk»  — проще некуда. Ну и в зависимости от того что ты выбрал — фонд балансирует облигации-акции. Можно прям детально конечно все руками выбрать.
avatar
Finindie, Блин, ну хоть так, и то было бы отлично.
avatar
Куницын Евгений, Finindie, я повторюсь, еще пару поколений при рыночной экономике и может быть тогда) 
avatar
     Статья хорошая. Картинки красивые. План гениален.

     У меня остаётся только один вопрос.

     Зачем мне ДОБРОВОЛЬНО отдавать кому-то СВОИ деньги?

     За честность государства Американского в плане объе*ания своих Граждан ничего не скажу — не знаю просто. А вот за Российское — тоже не скажу здесь. Ибо Статья. Знаю просто. И потому ЕМУ — добровольно — НИ КОПЕЙКИ!!!

     Примечание. Я не к ЕГЭ готовлюсь, мне почти 53. Втирать лучше птенцам мелколетним.

Московский Лоссбой, проблема тут будет не столько в государстве или валюте, сколько в фондах. Если фонд =НПФ, то фтопку сразу. Если любой открытый ПИФ — уже получше. Но я бы туда не полез. 
avatar
SergeyJu, фонд будет НПФ :D
avatar
Finindie, тогда только ИИС-2. Первый скоро отменят.
avatar
Московский Лоссбой. Потому если и проходит митинг в поддержку кого-либо (чего-либо), то таких как я и Вы не приглашают, слишком уж история накопилась нехорошая, да и продолжает копиться.
avatar
Московский Лоссбой, так я с вами солидарен, мы с вами на одной стороне фронта если чо :))
Нам тут легко, мы знаем про ИИС, про то что вообще-то можно себе накупить норникелей и сидеть смотреть на иксы на брокерском счете. А вот за остальное население страшно, надо просвещать
avatar
Московский Лоссбой, вот прям мысли читаешь мои)))
avatar
Ух, название то, маркетинговое, типа «гарантированный» хахаха ржу. В России гарантированно только если всё в черную осознанная игра против государства, только так возможно к старости не подохнуть.
avatar
Eugeny Umolinov, ну этот-то точно гарантированный, ну чего вы :D
avatar
сначала читал внимательно, даже с интересом, потом дошел до п.4 не дают выбрать инструменты инвестирования… ЧЁ… ну и зачем весь этот цирк тогда.
avatar
Александр non, НПФы страдают :D
avatar
Александр non, вы о чем вообще, пусть сначала вырастут пару поколений в рыночной экономике. Куда нашему быдлу давать возможность самостоятельного управления? Сольют и будут потом с протянутой рукой, как валютные ипотечники стоят, только это уже будет армия.
Это не для тех, кто сам умеет.
avatar
Александр non, цирк понятно зачем — НПФ инвестирует в то, что ему разрешено законом
avatar
Государство умудрилось сделать все, что бы люди больше не доверяли всем этим прожектам.
Используя комбинацию брокеров РФ,  IB, депозитов  и недвижимости,  можно прекрасно обойтись собственными силами.  И результат будет лучше.
Статье плюс, хороший материал.
avatar
Владимир Кипр, да, но все-таки хотелось простой пенсионный план с адекватными налоговыми льготами и с возможностью хоть какого-то управления активами.
Получили то что получили
avatar
Finindie, у меня иногда складывается впечатление, что все делается назло людям.  
avatar
Я так понимаю что по сути цель переложить 6% НДФЛ из местных и региональных бюджетов в карманы частных пенсионных фондов которые скорее всего будут зарегистрированы в Москве.
Оберут и так нищие местные и региональные бюджеты.
Да и насчёт добровольности вопрос, всех бюджетников думаю насильно загонят.
avatar
Смотрел видео.
Ремарки.
Налогообложение выплат по достижении пенсионного возраста не ??? а отсутствует в ГПП, при этом, как я понял, если будет разовая выплата, то и налог будет.
Возможность выбирать размер выплат, не "-", а зависит от правил НПФ. через который вы будете получать пенсию. Каждый НПФ обязан обеспечить минимум, указанный в законе, но не обязан им ограничиваться. По умолчанию это бессрочная выплата с уменьшением пенсии (об этом не сказали, но это так (остаток делится на 15 каждый раз), зато пенсия наследуется. Бессрочные выплаты не наследуются.
По поводу страхования. АСВ действительно страхует взносы, накопленный доход фиксируется раз в 5 лет и страхуется самим фондом, то есть ваши средства после пятилетнего фиксинга не могут быть ниже. И если вы переходите в другой фонд, это минимум, который он вам отдаст.

Добровольного закрытия без причин нет. Только в течение первых 6 месяцев от вступления в систему.
Фонд менять можно, но моментального перехода, как в НПФ не будет, только срочный, длинною в 5 лет, как я понял (а не по истечении 5 летнего фиксинга), соответственно без потерь дохода.
avatar
UnembossedName, да, с разовой четко проговорили. А вот про ежемесячные выплаты наличие налога в 401к наводит на мысли, я не помню прям четкого утверждения что освобождены они от НДФЛ. Ну дождемся законопроекта, интересное чтиво будет.

Да, про переходы я понял, это в принципе грамотно, что НПФу дают возможность инвестиции длинные плавно вытащить и перекинуть в другой, на это даются годы. А вот новые выплаты сразу будут уходить в новый фонд. 

Ну короче такое, я б задумался, если б мог сам управлять, а не НПФу отдавать. Ну или если увижу НПФ, который четко скажет «мы инвестируем в индекс IMOEX на 100%», ну и если работодатели вдруг захотят внезапно софинансировать, но такого точно не будет.
avatar
Finindie, я помню фразу «можно получить разово, но с налогом», что для меня подразумевает то, что налога на регулярные выплаты не будет. Ну и вообще налог с пенсионных выплат брать не в нашей традиции, с выплат по ОПС тоже не берут.

У НПФ практически нет акций, можно посмотреть их совокупный портфель, там какие-то жалкие 5% что ли, для того чтобы что-то изменилось, надо пройти путь длинною в годы, думаю они начнут покупать акции, когда наш рынок покажет еще лет так 5 роста) И потом дружно облажаются).

Я поучаствую ради эксперимента, ухожу на другую работу, на старой совместителем остаюсь за копеечку. С этой копеечки буду 6% отдавать, не жалко с этой суммы. Чисто из любопытства.
Если бы было софинансирование, я бы участвовал, однозначно. Бред этим не пользоваться. Про накопительные пенсии пишут так, как будто их отняли, да кидок был, но деньги то никуда не делись.
avatar
И да, мое резюме по системе, она не для тех, кто может сам покупать ценные бумаги разумно (не имею ввиду лудоманов со смартлаба).

Тупая покупка ОФЗ-ИН со средств, внесенных на ИИС, уверен будет куда круче. И немного круче после того, как ИИС отменят, объяснив это конкуренцией с ГПП)
Однако, как я уже сказал, это не для всех.
avatar
UnembossedName, да, есть страх за ИИС теперь. Его теперь держит на плаву только указилово 25% от ВВП на фондовый рынок. И больше ничего
avatar
Finindie, думаю для начала угроза будет только первому типу.
Вычет на доход это совсем не то же, что и вычет на взносы.
avatar
UnembossedName, но мне как супер-пассивному инвестору не совсем понятно, где я этот доход увижу чтоб получить с него вычет. С дивов там немного НДФЛ. Может, я не всё понимаю, поэтому для меня окончание типа А прям неприятное событие будет
avatar
Finindie, пассивный не пассивный, а ребаланс небось делаете не раз в 3 года :)
avatar
После заморозки НПФ (сразу после того, как все чинуши заявляли, что государство никак не может залезть в них) лично у меня доверия к государственным пенсионным программам нет и не будет. Теперь накопления только на своих счетах, только хардкор.
avatar
Kermit, НПФ никто не замораживал, заморозили новые поступления туда, тупо подняли налог, то есть.
avatar

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн