Блог им. AGorchakov

Моё политическое кредо

Тут вчера затронули моё позиционирование по шкале «право-лево». Мне все равно как это называется, просто сформулирую вкратце:
1. Сначала достаток, потом демократия.
2. В «догоняющей экономике» крупной страны достаток без конкуренции внутреннего производителя (не путать с «отечественным») невозможен (услуги и торговля — вторичны, условие необходимое для достатка, но не достаточное).
3. Конкуренция внутренних производителей возможна только в условиях частной собственности на средства производства и жёстких антимонопольных законов, защиты от импорта товаров (не капитала).
4. Внешняя политика: «У России есть только два верных союзника — армия и флот» © Александр Третий
5. Главные задачи государства: инфраструктура, рабочие места, правопорядок, опосредованное (низкие налоги, дешёвый кредит и т. д.) стимулирование пп. 2-3 и п. 4.
6. Россия исчерпала лимит на революции.
★1 | ₽ 1
нет никакого право-лево сейчас. Правыми называют всякую гомосятину, а раньше национал-социалистов так назвали, при них гомосеки вешались, левыми ультралибералов aka большевиков, которые косят под тех правых к тому же. Один балаган.
avatar

sortarray sortarray

 Поскольку Германия ныне растоптана, есть шанс, что именно с России начнется революция
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, то что растоптана точно — Анжелу потряхивает периодически.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), какую Анжелу? Меркель чтоли? Это не настоящая власть.
Я про то, что события 19, нач.20 века были именно германской революцией, хоть ее так не принято так называть. Небывалый взлет германской науки, промышленная революция, освобождение из под гнета попов и старых элит, подъем национального самосознания. Это величайшая эпоха, Германия могла переделать мир, возродить то что было утрачено под натиском франкских попов и арабских исламистов в 6-10 вв.
avatar

sortarray sortarray

То что Вы описали   верхи не хотят а по старому низы уже не могут, назревает. Нам ещё НДФЛ говорят в 1.5 раза поднимут с НГ.  И если лимит на революции действительно исчерпан то страну ждёт крах и развал, впрочем как и все предыдущие империи.
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, когда «верхи не хотят, а низы не могут», наступает стабильность а не революция.
avatar

Буян

Достаток возможен там где есть высокая производительность труда

Она в свою очередь там где ценится человеческий капитал, инновации, и есть поддержка бизнеса и экспорта
Тимофей Мартынов, «производительность труда», измеряемая в деньгах — это фикция, не более, чем фетиш. Еще лет пять-семь  назад из-за «вилки цен» производительность труда китайского рабочего по внутренним ценам и внешним отличалась в разы при одном и том же производстве в штуках. А про сферу услуг и говорить нечего — там все зависит от покупательной способности клиентов.
avatar

А. Г.

А. Г., не только в деньгах. Это вообще фетиш не имеющий экономического смысла. Если говорить о том, что одинаковые производства дают разную производительность, то есть смысл КПД, то это имело бы смысл, для абсолютно одинаковых производств, не учитывая качество, доступность сырья и т.п. но это бытовой смысл. А в научном смысле трудоемкость означает не это, а специфику производства, оно может быть более или менее трудоемкое для того или иного сектора, и в экономике термин «трудоемкость» имеет именно этот смысл, а КПД спускают для быдла по новостям

Помимо трудоемкости, из этой же категории оценивается также капиталоемкость, ресурсоемкость и т.д
avatar

sortarray sortarray

А. Г., Разве? От производительности труда, выраженной в деньгах зависит доход рабочего, и, как следствие, его благосостояние.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, это при условии, что товар в произведенном количестве продается  и есть над чем работать.
avatar

А. Г.

А. Г., Естественно. Хотя локально производственные запасы и могут расти. 
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, не зависит. Хозяин сам определяет сколько получит рабочий. У рабочего нет возможности выбора, нет рычагов давления. Только профсоюзы, которые если где то и есть, то давно выродились и под колпаком
Конечно в теории хозяин может кормить рабов интенсивней, если они работают больше, но сверх этого он платить не будет, вне зависимости от прибыли. Для него нет смысла делать это

Рабочий продает свою рабочую силу, которой на рынке труда всегда в избытке. Уровень безработицы никогда не приближается к нулю.Такое положение поддерживается государством специально, чтобы не было ситуации недостатка рабочей силы.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Работодатель может предложить, он не определяет. Причем в рамках закона. Есть понятие минимальной оплаты. Причем в некоторых странах ее значение не столь убогое, как у нас.
Есть рынок труда. А насчет сильных профсоюзов — если их нет у нас, то это не значит что их нет нигде. У меня знакомый сталкивался со строительным профсоюзом в Финляндии — довольно сильная организация.
Но дело даже не в этом. При прочих равных, в большинстве случаев при большей производительности труда «в деньгах», у сотрудника больше доход. Это просто некий эмпирический факт.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Есть коридор зарплат, за которым тщательно следят компетентные органы. Как я и сказал, бизнесу выгодно не платить много за рабочую силу, это само собой. Но если даже какой-то чудак захочет это сделать, ему не дадут, ибо это прецедент, угрожающий системе.
Рынок труда фиктивный, он полностью регулируется. Как, впрочем, и любой другой.

Это просто некий эмпирический факт.

Эмпирика говорит об обратном. Как только бригада начинает стаханить, режутся расценки. Поэтому, у нас даже сдельной оплаты нет, только дураки думают, что их зп зависит от их производительности. Молодые неопытные жертвы мошенника
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Возможно здесь у нас разный опыт. Поскольку я довольно много сталкивался с рынком труда со стороны работодателя. Правда до кризиса 14 года. Найти квалифицированного специалиста было иногда очень сложно. Платить приходилось довольно много. И учитывать при этом его производительность труда. Ни с какими фактами контроля я никогда не сталкивался и о таких фактах не слушал. Но если не считать усилия ФНС по повышению «белой» части зарплаты.
Когда я говорю об эмпирических фактах я имею ввиду следующее — если сравнивать две страны, например Россию и Финляндию, тот же строитель при одинаковой производительности труда в производственных объемах имеют очень разную производительность труда в денежных единицах (в Финляндии большую) и имеют разный доход.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, А еще интересно, что при оплате труда рабочих полностью игнорируются риски, полная противоположность финансам
avatar

sortarray sortarray

А. Г., 
avatar

rosov

А. Г., то же самое и с ВВП.
Николай Скриган, ну относительные цифры роста ВВП имеют смысл, абсолютные, в-общем, тоже «ни о чем». Сравнение по номинальному курсу разных стран — чушь полная, а по ППС — это вопрос к адекватности расчета курса по ППС. Насколько я понимаю, 100%-я адекватность в расчетах курса по ППС недостижима, а потому и курс и сравнение будут иметь погрешность и вопрос только в ее размерах.
avatar

А. Г.

А. Г., и я об этом. Морковка может стоить 10 долларов за кг, а может 50 центов. Но и там и там это килограмм морковки, а цифры в ВВП разные.
Николай Скриган, ну если б была одна морковка, то курс по ППС посчитать было бы просто.
avatar

А. Г.

Тимофей Мартынов, В РУСАЛЕ, например, производительность труда это сокращение персонала, в отдельных случаях внедрение новых технологий. Но т.к. новые технологии требуют серьезных денег, с персоналом легче договориться.
Тимофей Мартынов, золотые слова. Но автор ценит только армию и флот
Тимофей Мартынов, как оценить высокую производительность труда сегодня? Если инстаграм жопы в $  делаю валогового продукта больше чем конвееры автоваза.
В целом разумная позиция у вас
Тимофей Мартынов, угу, очень. дешёвый кредит ваще-то к великой депрессии привёл… так-то спор со мной был, если я напишу ответ, это не будет нарушением тем постов?
avatar

RUH666

RUH666, да, привел после 10-ти лет процветания. И привел только потому что он был дешев не только для производства, а для всех. В условиях процветания дешевый кредит действительно не нужен, он нужен для «догнать и перегнать», как «лекарство» против рецессии и спада. У меня же в п. 2 четко написано про «догоняющую экономику».
avatar

А. Г.

Тимофей Мартынов, фразочка отпадная, надо выучить
avatar

Moon Margo

 
 Внешняя политика: «У России есть только два верных союзника — армия и флот» © Александр Третий


У него был еще третий, британский сапог на жопе
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, так же армию монархи использовали, чтоб подмочь свату-брату.
Александр НеПушкин, это не сват-брат.
это ганзейский союз.
хотя и они друг другу глотки перекусывали.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, а с Сирией у России есть союз?
Александр НеПушкин, 
сирию мы обязаны разыгрывать по указу вашингтонского обкома.
бОльшая часть пирога — им. немножко — нам
avatar

Дмитрий

Александр НеПушкин, меча и орала )))
Николай Помещенко, а кто отказывается принимать участие в разыгрывании — у того детишки на пляжиках неизвестно от чего умирают.

ну а вы  же не хотите чтобы к вам во двор пришёл ихихил ?
поэтому будьте добры улыбаться во все видеокамеры на каждом столбе и пройти биометрию.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, ихил — это я столько не выпью

Как выбивают признания у этих ихил — знаем.
www.youtube.com/watch?v=ajHPJmWAyzo
Николай Помещенко, вы уж простите меня великодушно — ролик не досмотрел целиком.
а по поводу питерского метро у меня десятки фотографий и прочих скринов что это спектакль. спектакль для толпы для всеобщей истерии в стиле «защитите нас от терроризма ценой наших свобод».
спектакль Режиссёра.
про видеокамеры на каждом столбе я уже говорил ?
)))
avatar

Дмитрий

Одобряю, особенно пункт 6. Задолбали все эти "… весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем..." Создавайте лучше мощные законы и судопроизводство, и все устаканится со временем естественным путем.
avatar

chizhan

chizhan, да, вот только сегодняшняя власть не хочет «Создавайте лучше мощные законы и судопроизводство» 

и как быть?   сама то не уходит ведь 

avatar

Igr

 
 Конкуренция внутренних производителей возможна только в условиях частной собственности на средства производства

Заезженный шаблон. Уже во времена маркса частный сектор составлял ничтожную часть производства.
Различные коллективные формы владения типа АО частной собственностью не являются
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, как это не являются, владеешь но просто частью, но владеешь же 
avatar

Igr

Igr, по определению Общественная собственность не является частной.
Это все равно что сказать что медведев&co имеет в частной собственности Россию.
И нет там никаких частей. Часть ты имеешь в фиктивном финансовом, а не производственном капитале. Ты не можешь взять свой станок с предприятия и унести
avatar

sortarray sortarray

все хорошо. Но кто мешал выполнять все эти пункты 28 лет? Опять враги, внешние и внутренние, следует полагать. 
avatar

Alex

Alex, именно так. В 17 тоже все также было, пришла народная власть, но ее смел большевик при помощи ХУНТЫ
avatar

sortarray sortarray

Alex, я бы сказал не 28, а лет 90.
avatar

А. Г.

А. Г., понятно. впрочем «никто не вливает молодого вина в мехи ветхие» ©. А так, кредо  — это всегда хорошо. 
avatar

Alex

А. Г., Так, вообще можно сказать и 130 лет.а можно сказать и 20 лет, а 90 лет назад это уже результат +-20 летнего действия и бездействия царского режима, это итог.
avatar

Двоечник

А. Г., на да как Аргентина рост ВВП ПО 0,5-1% последние 100 лет, кстати, видимо им 100 лет не хватило, что-то пошло не так… сёдня Левченко по РБК их кошмарил
avatar

alex3585

alex3585, да Аргентина с последствиями каренси боард, доведшей ее до дефолта в 2002-м никак не справится. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
А еще лучше — 900
Имхо,
защиты от импорта товаров
смотрится в этом списке как костыль. Если нет возможности конкурировать в одном, лучше развиваться в другом, а не отнимать у населения возможность пользоваться чем-то более качественным.
avatar

Dmitryy

Dmitryy,  не костыль, а необходимое условие. Потому что это не только пользование, но и рабочие места. А вот методы могут быть разные. Это могут быть пошлины и квоты, а может быть «вилка» между номинальным курсом национальной валюты и курсом по ППС. А когда в результате конкуренции вырастет внутренне производство до перепроизводства, можно и от этого отказаться.

Хотя в некоторых пунктах, где  просто невозможно развивать конкуренцию внутреннего производства, действительно защищаться не от чего. Например, если нет оборудования для производства современных плат и неоткуда взять, то зачем защищаться от его импорта?
avatar

А. Г.

А. Г., говорят, что протекционизм приводит к двум вещам: становится хуже и дороже. У нас сейчас активно применяется. Может быть созданы какие-то рабоче места — не знаю. Но что толку, если население стало беднее. Потому, что весь этот банкет за его счёт.
avatar

Value

Value, при конкуренции не может быть «хуже и дороже». А о протекционизме в части капитала, я и не говорил.Скорее наоборот подчеркнул, что «внутренний» производитель — это не равно «отечественному».
avatar

А. Г.

А. Г., может быть хуже и дороже. Во многом спрос определяется модой, фетишизмом, маркетингом и так далее
avatar

sortarray sortarray

Value, в России — очень инертное население. Я не знаю, почему так, возможно, это наследие Советской власти, но это так.
avatar

Geist

Value, в Японии, Корее, Китае, Тайване и т.д. хуже не стало, эти страны в своё время проводили политику протеционизма а иначе до сих пор бы рис и бамбук на экспорт продавали.
Азат Туктаров, эти страны стали экспортерами того товара производство которого они локализовали. Их благосостояние оплатил весь остальной мир. Протекционизм без цели (или возможности) создания экспорта (откачивания денег из остального мира) приведет к нищете. Что мы видели в СССР.
avatar

Value

Value, 
Европа возникла как результат протекционизма.
Когда восточные шелка заменило английское сукно.
Максим Барбашин, возможно. Но протекционизм — это средство. Должна быть какая-то цель — создание конкурентоспособного производства, например (как произошло в азиатских странах). И нужно понимать в какие затраты это всё обойдется и какие выгоды принесёт. И может статься, что протекционизм — это не главная мера, а дело десятое. Может, начать нужно с ремонта клозетов (или голов). У автора же не понятно зачем этот протекционизм нужен. Платить будет население, а кто будет бенефициаром? И имеет ли это вообще смысл в условиях свободного перемещения капитала и его оттока из России? Может нужно сначала привлекательные условия для инвестиций создать?
avatar

Value

Value, 
Трамп выбрал протекционизм и развязал торгово-валютную войну с Китаем.
Что не вполне соответствует либеральным ценностям.
Value, 
Представь себе начинающего пловца.
Его ведь не бросят в бушующий океан конкуренции?
Сначала лягушатник, потом бассейн, и только потом,
лет через 10-15 — на свободную воду.
И так во всем мире.
А. Г., только после того как разбомбим США. А до этого великого момента лучше играть в игры по правилам рыночной, а не не-рыночной экономики. И коль наш конкурентный субъект хочет повысить своё благосостояние (некоторые считают, что и благосостояние общества в целом), то он должен выбирать новые, растущие отрасли с ещё не сформировавшейся конкуренцией. (Тем самым, максимально удовлетворив потребности общества золотого миллиарда в  целом)

Если же загрузить русских рабочих тем, что могут быстрее и дешевле делать другие, то с точки зрения альтернативы это будет худшее, а не лучшее рабочие место. Таким образом, подобный протекционизм сродни портфелю плохих систем/акций, включенных в него исключительно для галочки, только для того, чтобы набрать количество.

P.S. По  всем вопросам  диаметрально противоположная позиция. 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot,  ни Китай, ни Корея, ни Германия, ни другие «азиатские драконы» как-то особо не выбирали, а пользовались технологиями США (Китай ещё и японскими,  потому что позже начал), просто производя товары, которые производить в США было дороже. И только потом появились собственные турбины, локомотивы, телевизоры и смартфоны. У Ф. Листа очень хорошо описано как, используя технологии из передовой Англии вместо импорта товаров, США и отдельные страны Европы добивались развития собственной промышленности, которая со временем начинала превосходить английскую за счёт того, что производство само себе выдвигало требование наличия «мозгов». Может быть это спорно, но Ф. Лист связывает научный прогресс исключительно с развитием производства и ростом его потребностей.
avatar

А. Г.

А. Г. это ещё задолго до Листа придумали большие и малые теоретики разных гуманитарных наук. И в правду — иногда работа на белого человека позволяет стать белым человеком, но не всегда. Та же Япония, например, поднялась отнюдь не из-за заградительных пошлин.
avatar

Kot_Begemot

Dmitryy, 
я помню как ножки буша за год сломали все российские птицефабрики.
а табачные корпорации целиком забрали российский рынок.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, первое действительно диверсия, а вот второе уже давно в России и странах ЕвраЗЭС. Так что это как раз пример «внутреннего производства».
avatar

А. Г.

А. Г., 
это не диверсия. это бизнес. сложное многоуровневое решение, а не тупо «купил подешевле-продал подороже»
avatar

Дмитрий

Дмитрий, Вообще, то время было неплохое. Был довольно качественный товар из Европы по разумным ценам. Тогда можно было купить ботинки лет на 10 нОски, например.
Иномарки тоже до 2000 выпускались хорошего качества. Электроинструмент тех времен до сих пор работает.
Сейчас один китай
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, но вы же хотели машинки и носкИ подешевле ?
вот они.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, я хотел? с чего Вы взяли?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
это слегка обобщённо.
но основано на фактах — вы, видимо, запамятовали что я работаю в реальной торговле, а ранее — в услугах.

avatar

Дмитрий

Дмитрий, Нет, тогда не хотели всё подешевле, хотели чтобы зарабатывали на товары получше, а это уже большая разница.
avatar

Двоечник

Дмитрий, поэтому теперь самое время ввести сверх пошлины на табачку и курицу — за тем, чтобы тот, кто «сломал» и «забрал» сделал это не задаром.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
дык курятину нам уже не везут.
так что сложно сказать — плохой Лисовский или хороший, но птицефабрики он поднял и цена сейчас на птицу — уж ниже некуда.
пля. у меня часть детства прошла в очереди за курицей. 
я дитю не смог толком объяснить  каково это прийти после школы домой, пойти в магазин, занять очередь, простоять до 2 часов дня, уйти обедать, вернуться и простоять за 1 (или 2 мелкими) курицами часов до 5.а если мать успеет прийти пока я не купил и сумеет через скандал встать по сути без очереди… грёбаный социализм с его самым вкусным пломбиром.
avatar

Дмитрий

курятину нам уже не везут

Дмитрий, почему же? На 1 млрд. долларов примерно в год закупаем.

ru-stat.com/date-Y2018-2018/RU/trade/world/0102


пля. у меня часть детства прошла в очереди за курицей. 

Какое это отношение имеет к количеству потребления курицы и, тем более, производства? Не вижу никакой связи от слова совсем. И почему, вдруг, вы решили теперь поддерживать семью Буша в качестве благодарности?




avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, я думаю это птица глубокой переработки которая используется при изготовлении мясной продукции.
1. я давно не видел в продаже в магазинах импорта.
2. я также не вижу в магазинах ни кенгурятины, ни буйволятины, а они закупаются в больших масштабах но уходят сразу на мясокомбинаты в переработку.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, обалдеть! А я даже и не знал, что Россия — основной в мире потребитель мяса кенгуру.
Kot_Begemot, я даже не все кнопки нажал -



 6.

но как быть если власть не меняется? 

avatar

Igr

Igr, почему? Меняется, но исключительно в рамках закона.
avatar

А. Г.

А. Г., когда это она менялась?  ушёл ельцын, поставил путина, а путин вообще не уходит, власть та же с 90-х 
avatar

Igr

Igr, ну тому, кто создаст в России независимый суд и сломает номенклатурную систему, надо памятник из золота поставить. Ни Ельцин, ни Горбачев ее не сломали и даже не пытались, а Сталин восстановил.
avatar

А. Г.

А. Г., Хрущев почти сломал
avatar

sortarray sortarray

А. Г., смешно про закон 
avatar

SergP

А. Г., Который сами и создают, а ещё и меняют и трактуют в свою пользу, закон-закону рознь, есть закон воровского мира, есть закон человеческий.
avatar

Двоечник

А. Г., ну да в следствии закона смертности человека… ротацией верховных кадров у нас, как правило, занимается Господь Бог
avatar

alex3585

1. Сначала достаток, потом демократия.

Бред, все остальное обесценивающий.

6. Россия исчерпала лимит на отсутствие демократии, еще в конце 1980-х. Потому за последние 20 лет она безнадежна отстала от всего прогрессивного мира.

А лимит революций невозможно исчерпать. Вот нынешняя власть прекрасно иллюстрирует почему и как зарождается революционное движение.
avatar

Balist

Balist, Ну мой «бред» на Ваш «бред», будет два «бреда».
avatar

А. Г.

А. Г., думаете без демократии возможен достаток у всех, не только у некоторых? 
avatar

Igr

Igr, возможен, посмотрите на Китай и когда появился достаток в Южной Корее.
avatar

А. Г.

А. Г., так они планомерно двигались в направлении развития, а не поддерживали «стабильность» для обогащения дружков главы государства. Повторяю, лимит на отсутствие демократии Россия исчерпала еще в конце 1980-х после неудачного эксперимента длинною почти в 75 лет. В Китае он удался, Корея быстро перешла к демократии, а в советской России он не удался.
avatar

Balist

Balist, я не против «корейского пути», когда без демократии был достигнут уровень достатка в разы больше, чем у почти всех окружающих стран, а потом введена демократия. Я же четко написал это в п. 1.
avatar

А. Г.

А. Г., так там 20 лет без демократии поддерживали стабильность, обогащая друзей правителя, и только потом был экономический рывок, опять же без демократии? В чем аналогия с Россией и как отсутствие демократии помогает?
avatar

Balist

А. Г., но Китай по ВВП на душу населения даже Россию ещё не догнал (ни по номиналу ни по ППС). Они стартовали с низкой базы. У них хорошие успехи. Но прям достатком я бы это не назвал.
avatar

Value

Value, поэтому им еще рано «играть в демократию». Но направление у Китая — верное.
avatar

А. Г.

А. Г., свой «бред» я хотя бы обосновал, а не выложил в виде бессвязных и даже противоречащих друг другу лозунгов. А в ответ от вас как всегда попытка сразу съехать с темы. 

А то, что демократия — это залог политической конкуренции, а значит и иной, знает любой мало-мальски умеющий пользоваться интернетом не только для того, чтобы смотреть там котиков.
avatar

Balist

Balist, во-первых, где Вы видите «демократию», кроме Швейцарии? «Большая коалиция» в Германии что ли «демократия»? Или «все против Ле Пен» во Франции — это «демократия»? А кампания в СМИ против Трампа — это тоже «демократия»? Нет ее демократии нигде, кроме Швейцарии, а есть «полуторопартийные» системы, выдаваемые пропагандой за «демократию».
avatar

А. Г.

А. Г., выбор между пепси и колой
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, а ещё между республиканцами и демократами, Марвел и ДС, Марс и Сникерс и так многое у них. 
Особенно забавно становится, когда понимаешь, что Сникерс принадлежит Марсу )))
avatar

Sergey_Sergeevich

А. Г., не надо передергивать, впадая в демагогию. Демократия везде, где свобода выборов, их альтернативность и сменяемость власти, т. е. то, чего уже давно нет в России.
Кампания в СМИ против Трампа и его избрание — это супер проявление демократии.
avatar

Balist

Balist, это не демагогия, а констатация известных фактов. Нет никакой «альтернативности»,  а есть «единственно верное». Могу продолжать примеры. Сириза выполнила свои предвыборные обещания? В Италии победили якобы сторонники отмены санкций против России и где? Вот и получается, что постоянно обещают одно, а после «выборов» все по прежнему. 
avatar

А. Г.

А. Г., еще раз, демократия — это не есть какой-то абсолют и все, что от него отличается — якобы не является демократией. Где-то ее больше, где-то меньше, а где-то нет совсем. Свобода выборов, политическая альтернативность и сменяемость власти — одни из основных принципов демократии, как и свобода СМИ. Если в демократических странах победившая сила не исполняет свои обещания и это не устраивает электорат, на следующих выборах эта сила теряет часть своих мест или все места в парламенте и правительстве, это и есть сменяемость власти. Как вы не понимаете такую элементарщину — удивительно!

Но вы все прекрасно понимаете, просто используете типичный примитивный демагогический штамп кремлеботов: «нигде нет демократии» или «везде так, везде воруют, везде умирают». Заканчивайте уже с этим непотребством.
avatar

Balist

Balist,  мне третий раз привести кучу примеров, что никакой политической альтернативности в странах так называемой демократии нет? Или ещё раз привести примеры как их СМИ массово поддерживают одних и гнобят других? А какие могут быть свободные выборы в условиях «однобокости» СМИ?  Если так считать, то и наши выборы можно считать свободными. Вы сомневаетесь, что Путин на последних выборах получил большинство от пришедших на избирательные участки? В этом даже самые прожженые оппозиционеры на сомневаются. 
avatar

А. Г.

А. Г., как нет, когда есть? Политической альтернативности нет в России, где в парламенте сидит проправительственная партия и ее сателлиты, которые все равно в сумме получают конституционное меньшинство. Вам показать, как ликвидируют альтернативу на примере выборов в Мосгордуму?

Одни СМИ массово поддерживают одних, а другие — других — это и есть свобода СМИ и плюрализм мнений.

Путин если и получил небольшое большинство, то лишь потому, что подавляющее большинство российских СМИ, находящихся в руках нынешней власти, топили за него. Ну хватит придуриваться, уже совсем позорно так примитивно кремлеботствовать, зачем вы повторяете «примитивный демагогический штамп кремлеботов: «нигде нет демократии» или «везде так», упомянутый мною в предыдущем комменте?

Вы не в третий раз голословно приводите в пример как у них якобы «так же как в России», а попробуйте аргументировать, как я.
avatar

Balist

Balist, ну да?  Какие наиболее массовые центральные французские СМИ поддерживали Ле Пен на последних президентских выборах? Какие аналогичные центральные СМИ поддерживали «Альтернативу для Германии» на последних выборах в Германии? Какие центральные телеканалы США, кроме ФоксНьюс, поддерживали Трампа на выборах?

А у нас тоже есть Дождь, Эхо Москвы и Новая газета. Вполне себе плюрализм.
avatar

А. Г.

А. Г., это все частности и вопросы, не имеющие отношения к сути дискуссии, от темы которой вы так нелепо пытаетесь уйти. 

То, что у них крупные СМИ якобы «не поддержали» некоторые реальные, но не самые крупные политические течения, имеющие реальную возможность попасть в парламент и попадающие туда, не означает, что у них нет демократии, свободы выбора и свободы СМИ.

То, что в России несколько мелких СМИ (некоторые из которых карманные «оппозиционеры» действующей власти), не имеющих доступа к широким слоям электората, поддерживают мелкие разрозненные политические течения, не допускаемые к выборам или получающие почти непреодолимые барьеры для по падания во власть — все это не значит, что в России есть демократия, свобода выбора и СМИ. Если в России демократия и есть, ее несопоставимо меньше, чем в демократических странах. Ее проявления угнетаются, как только выходят за рамки необходимых формальных признаков, начиная угрожать интересам и перспективам одной силы, узурпировавшей власть 20 лет назад.

Вы же прекрасно понимаете, сравнивая несравнимое. Прекрасно понимаете разницу, ощущаете, где реальность переходит в ее видимость и формальные признаки. Но ваша профессия кремлебота заставляет вас продолжать использовать эти примитивные штампы.
avatar

Balist

Balist,  во-первых, не «не поддержали»,  а единым фронтом выступили резко против. Во-вторых, охват поддержавших СМИ вполне сравним с нашими оппозиционными. Почему одну и ту же ситуацию в одних странах Вы называете «свободой СМИ», а у нас — «несвободой»?

А то, «полуторопартийная система» даёт чуть больше выбора, чем номенклатурно-выборная, тут спорить не о чем. Я утверждал другое: ни первое, ни второе — это не демократия.

Ну а «кремлебот» пусть останется на Вашей совести. Я человек публичный и вполне развиртуализованный, в отличии от Вас. 
avatar

А. Г.

А. Г., я не увидел доказательств одной и той же ситуации. В этих странах, в отличие от России, постоянная сменяемость власти, а значит свобода выбора и СМИ. А то, что против каких-то крайних и небольших политических течений там выступают единым информационным фронтом — так это нормально. Против Трампа выступили — а он все равно победил. Потому что там демократия, т.е. власть народа, а не СМИ.

Какая «полуторапартийная система», вы о чем? В США существут куча политических течений, но в итоге образовалось 2 самые сильные и между ними существуют большие противоречия и настоящая борьба за власть, что доказали последние выборы президента США. Там есть конкурентная борьба за власть, а значит, пришедший к власти думает не только о том, как обогатить себя и своих дружков, но и об интересах народа, а иначе его выпнут из кресла политические конкуренты.

Ну да, вы публичный, как и Соловьев, Киселев и прочие кремлеботы. А деньги не пахнут. Или вы идейный? Не верю, такой умный человек, которого я знаю еще с конца 90-х по форумам на сайте РТС, вдруг несет такую примитивную демагогическую пропаганду, отстаивая власть, которую прокляли даже те, кто еще недавно кричал «Крымнашобамачмо».
avatar

Balist

Balist, опять двадцать пять. Я Вам уже трижды приводил примеры мнимости этой сменяемости и действий самых массовых СМИ, как «по указке». А Вы все «свобода, свобода» заладили, как попугай.

А Крым? Я считаю, что принадлежность Крыма должны выбирать живущие там, кроме проходящих или проходивших там военную службу. Не нравится референдум 2014-го? Давайте проведём другой с наблюдателями и прочее, только при условии, что его результаты признают все и взаимные санкции будут сняты.

А насчёт отношения к власти, то я все сформулировал в корневом топике. Там где власть не делает то, что написано, я в оппозиции, там, где делает, я её поддерживаю.  Я не «против»,  я — «за», за то, что написал.
avatar

А. Г.

А. Г., вы написали 3 абзаца с типичными шаблонами демагогических ответов.

1) То, что приведенные вами примеры являются примерами мнимости сменяемости — это голословное утверждение. Они как раз являются примерами сменяемости, о чем я в ответ вам обосновал. Но вам нечем крыть мои контраргументы, поэтому вы заладили «я уже трижды приводил примеры». Давайте хоть один разберем, в чем там мнимость и сходство с Россией.

2) Взяли выдрали даже не из фразы, а из несуществующего слова корень и решили перевести тему, пытаясь зацепиться за то, чего я не утверждал. А я про ситуацию с Крымом вообще не говорил, перечитайте еще раз абзац, из которого вы выдрали этот корень.

3) Невозможно поддерживать власть за что-то, и одновременно быть к ней в оппозиции там, где она не делает что-то. Власть либо в комплексе ведет страну и народ к процветанию, либо в лучшем случае заставляет топтаться их на месте. Именно поэтому, какой бы она замечательной ни была, в нормальных странах у нее есть оппозиция, которая может со многим, что делает власть, быть согласной, но по некоторым принципиальным вопросам — нет. И если народ достаточно недоволен проявлениями этих отдельных принципиальных вопросов, даже если все остальное власть делает правильно (что является обязанностью любой нормальной власти), народ меняет такую власть на оппозицию. И это нормально, это поддерживает конкуренцию в высших политических эшелонах, заставляя их работать в том числе и на народ!

Оппозиция — это не те, кто полностью противоположны действующей власти. И в этом заключается ваш главный демагогический прием — извращать общепризнанную суть ключевых понятий. Лишь бы это было выгодно для поддержки бесконечного нахождения у власти нынешней питерской банды.
avatar

Balist

Balist, по п. 1 не согласен, потому что уже трижды обосновывал примерами наличие устойчивой «полуторопартийной» системы с ангажированными на неё СМИ, которые Вы просто отвергаете аргументом «это не о чем».  И уводите разговор от тезиса — демократия это или нет, свобода или нет, к формальной сменяемости «шила на мыло». Есть ли последнее? Да есть.
2. Вы упомянули Крым и я просто счёл важным высказать чётко и недвусмысленно свою позицию по этому вопросу.
3. А вот тут уже у Вас противоречие
Невозможно поддерживать власть за что-то, и одновременно быть к ней в оппозиции там, где она не делает что-то. 
.... 
Оппозиция — это не те, кто полностью противоположны действующей власти. 
 Не видите? Ведь вторая фраза и есть «основа» упомянутой «полуторопартийной системы» с «большими коалициями», невыполняющей предвыборных обещаний Сиризой и т. д. и т. п. Почему оправдывая это там, Вы отказываете в праве существовать такой оппозиции в России?
avatar

А. Г.

Balist, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу ©
avatar

КРЫС

КРЫС, о каких ты людях, об А.Г.?
avatar

Balist

Balist, да не важно..

avatar

КРЫС

КРЫС, нехрен тогда вякать почем зря.
avatar

Balist

Balist, почему вякать, уважаемый...  Всегда приятно идиоту написать, что он полное убожество... 
avatar

КРЫС

КРЫС, ну да, выплеснуть свои фантазии в сеть, потешив свое самомнение, несоразмерное низкому статусу — всегда приятно таким типичным диванным задротам, как ты. Ведь на другие приятности у таких как ты нет ни денег, ни фантазии. Подотри за собой.
avatar

Balist

Balist, не обращайся ко мне, беседуя с собой… Мне неинтересно читать о твоих внутренних комплексах
КРЫС, о каких комплексах речь? Это же ты пустил газы в лужу, а когда тебя спросили, что это было такое, быстро слез с темы, начав фантазировать обо мне и моих умственных способностях и делиться своими приятными ощущениями от этих фантазий. Перечитай нашу короткую дискуссию, трепло ты пустоголовое.
avatar

Balist

Balist, чего? Дискуссию? С человеком, постящим банальности? Уруру, ты слишком высокого мнения о себе. Пиши дальше бред — не мешаю. Не интересен. И не мешай ковыряться в носу.
Зы отвечу по существу, когда напишешь что- то интересное, кроме штампов или заработаешь что- тотна рынке… а пока — пока
avatar

КРЫС

КРЫС, а, так ты на банальности так обиделся? Или это все же бред, ты уж определись, а то твое словоблудие смахивает на продукт женской логики. Впрочем, что от такого как ты трепла еще можно ждать.

Ты просто за свои слова не отвечаешь, поэтому и несешь жалкие отмазки, ставя условия, которые либо слишком расплывчатые, либо никто в здравом уме выполнять не будет, потому что ты никто.

Так ведь любой дурак может попробовать соскочить с темы, смотри: я напишу что-то интересное, когда ты докажешь, что этого достоин или заработаешь хоть что-то, кроме денег, которые тебе дает на содержание мамка.

А кто прочитает нашу дискуссию, увидит только одно: ты что-то вякнул, а потом зассал ответить за свои слова, даже в инете, где никто тебя не видит и пальце не тронет. Потому что ты ленивое трусливе чмо, настолько пустоголовое, что даже не можешь хоть как-то парировать и формулировать свои мысли. 
avatar

Balist

общество потребления
avatar

Сергей Кружаев

Сергей Кружаев, мы живем в эпоху расцвета этого общества и от этого никуда не деться. Вообще история человечества — это смена эпох общества потребления и распределения. Взять тот же «рабовладельческий строй». Если рассмотреть рабов, как средство производства, то получим типичное «общество потребления».
avatar

А. Г.

А. Г., Вы ложно противопоставляете потребление и распределение, они не противоречат друг другу. Рабы также нуждаются в потреблении.
Рабочая сила средством производства быть никогда не переставала, вне зависимости от «формаций». Ее не принято так называть лишь в силу политкорректности и прочих ужимок. Из частей капитала ее однако никогда не исключали.
avatar

sortarray sortarray

Писать одновременно пункты 4 и 5...   Интересно как в одной голове уживаются такие вещи?
avatar

Glk

меня тоже родственники достают, квартира, обстановка, машина, дача, Квартира лучше, машина лучше, дача лучше!!! и так по кругу. Есть хороший фильм Старый Новый год, там все показано. Мещане короче
avatar

Сергей Кружаев

>«У России есть только два верных союзника — армия и флот» 

С флотом ИМХО совсем плохо. Не одна прихоть Сердюкова, что Мистрали Франции заказали — сами не могем. Плавучий док затопили — один крупный остался на ДВ на все крупные ремонты.
Даже для Роснефти верфь будут китаезы достраивать.
Не может серьезно страна быть владычицей морей, если она корабли либо у потенциальных противников, либо у сомнительных друзей заказывает.

Я понимаю, что в бухте Севастополя на виду не самая современная техника стоит, но производит впечатление ржавых посудин. И то, что ходит сейчас по морям — пока во многом наследие СССР, как бы мы над хохляцкими черноморскими корытами ни насмехались
avatar

Brassiere

Brassiere, у нас один работник срочку в морпехах в Севастополе служил. Рассказывал, что подводные лодки  были приварены к причалам. «Адмирал Кузнецов», «лошарик» — теряем союзников…
avatar

Cat_in_heaven

Brassiere, да был я в Севастополе в 2005-м, плавал вокруг кораблей в бухте. Да, новых было процентов 20%: одна дизельэлектрическая подлодка, пара ракетных катеров и крейсер Москва. Из старых 80% «на ходу» была примерно половина. Но по сравнению с «украинским флотом», стоявшим напротив, это смотрелось, как «небо и земля».
avatar

А. Г.

Каша, а не кредо.;) Какая может быть внутренняя конкуренция (все равно в чем) без демократии...?
avatar

SergP

SergP, примеров масса: Китай, Южная Корея.
avatar

А. Г.

А. Г., Ю.Корея — только ранняя, Китай — до достатка широких масс еще далеко (и вообще, Китай — особый случай гибридного восточного государства).
avatar

SergP

SergP,  ну сравните, как вырос достаток в Корее при генералах и как растет сейчас.
avatar

А. Г.

А. Г., так надо учитывать, что было до генералов. 
avatar

SergP

SergP, а что было? Война и разруха.
avatar

А. Г.

А. Г., ну и...)
avatar

SergP

SergP, ну и? Корея сначала выросла без демократии до какого ВВП на душу населения?
avatar

А. Г.

А. Г., Постсоветская Россия — это не послевоенная Корея, и не послемаоисткий Китай. Методы для рывков, как там, невозможны в РФ, тем более, теперь — в 10-20-е годы 21 века. (Можно было что-то подобное делать еще в конце 80-х.)
avatar

SergP

SergP,  где Вы увидели «рывки» в моих тезисах? Я говорил о необходимых (но не достаточных) условиях для «рывка».
avatar

А. Г.

А. Г., южная корея выросла не из-за генералов, а как противовес КНДР, туда просто закачали немеряно американских инвестиций… а так бы и жили в феодальном чучхе, ещё хуже, чем сейчас север
avatar

alex3585

alex3585, я не сказал, что «из-за генералов», а сказал, что «при генералах».
avatar

А. Г.

А. Г., да не в генералах дело, а в гигантских инвестициях по политическим мотивам… если Вы так любите генералов, то посмотрите на латинскую америку… они там не только не создали достатка, но и воевать оказываецца не умеют, если соотношение своих/к чужим 10 к 1  (фокленды-82), выигрывают тока при 100 к 1
avatar

alex3585

alex3585, чеболи вообще то были госкорпорациями, какие инвестиции в госсобственность?
avatar

А. Г.

А. Г., не силён в чеболи, спорить не буду… по мне так это аналог итальянской мафии, но работающей в промышленности и пользующийся поддержкой гос-ва — от льготных кредитов до жестокого трудового законодательства...
а американсие деньги там были в 50-е чтоб народ африканской по доходам южной кореи не помер с голоду… по сути гуманитарка… а потом вьетнамская война… там и солдаты и военные заказы американцев и всякие гранты за борьбу с вьетконговцами
но и плюс красной линией была задача, особенно в 50-70-е догнать и перегнать красную северную корею 
avatar

alex3585

alex3585, приватизация чеболей — это начало 90-х. А ведь это самые известные бренды — Самсунг, Лджи (раньше он иначе назывался, забыл как), Дэу и т. д. Кстати, последние продали автозаводы Шевроле и ничего нормально все. 
avatar

А. Г.

SergP, Китай это тюрьма народов. Оккупированные территории Восточного Туркестана, Тибета, Внутренней Монголии и  Юго-восточной Азии.
Там до сих пор уничтожают уйгуров, организованы трудовые концлагеря, процветает торговля органами. Сотрудничество российских властей с Китаем аморально.
avatar

sortarray sortarray

А. Г., 
Сингапур, Тайвань, 
Максим Барбашин, Сингапур слишком мал, чтобы быть примером для России. Тайвань вполне. 
avatar

А. Г.

п1 был очень хорошо реализован в нацистской германии
avatar

aldo

aldo,  а также в Южной Корее и реализуется в Китае. Да и демократия в условиях оккупации (Германия и Япония) — это тоже условность. Достаточно вспомнить запреты партий и запреты на профессии.
avatar

А. Г.

А. Г., в том весь и фокус что такие вещи возможны под внешним контролем (в случае китая, через экономику и внешний капитал, да и не ясно пока чем  закончится китайская история), иначе диктатура сама собой после «достатка» (да будет ли он?) не превратится в демократию.
avatar

Merval

Merval, ну Китай демонстрирует, что можно и без внешнего.
avatar

А. Г.

А. Г., в экономике на начальном этапе не было внешнего? 
Да и как-то судя по событиям в Гонконге, не очень похоже что Китай собирается превращаться в демократию.
avatar

Merval

Например, если нет оборудования для производства современных плат и неоткуда взять, то зачем защищаться от его импорта?

а не проще закупать готовые современные платы, чем пытаться изобретать велосипед )?
avatar

Alex

Alex, изобретать на начальном этапе не надо, а локализация производства — это рабочие места, развитие конкуренции и будущее развитие инженерной мысли.
avatar

А. Г.

А. Г., я не инженер. мне сложно ориентироваться. Но относительно моего профиля… Поставить собирать на конвеер можно кого угодно. В конце концов даже медведей учат ездить на велосипеде в цирке. Но вряд ли это приведет к развитию мысли. У вас просто получится очередной завод аля «Ново Нордиск». Упаковать инсулин в катридж они могут. Но вот произвести субстанцию, — нет. У вас просто нет ни научной базы, ни обученных специалистов. Сколько вам понадобится времени, что бы развить эту «мысль». Да и зачем?  PS К слову говоря первый искусственный инсулин получен в 1960, а генно-инженерный,  — в 1982.
avatar

Alex

Alex,  да я тоже не инженер, но пришлось разбираться в причинах спада в зерновом производстве России и сопутствующих производствах — хлебобулочное, кондитерское, мясо птицы и свинина. Узнал много нового того, что не пишут в книгах по экономике.
avatar

А. Г.

А. Г., в них много чего не пишут. Но вы же изложили политэкономическое кредо, а не экономическое сугубо. Так что все ваши пункты, не детализируясь, в 21 веке возможны только при одном условии: наличия human capital и воли к изменениям в виде общественного консенсуса. Первое у вас «вымывается» ускоренными темпами, а второе, вряд ли придвидится в ближайшем обозримом будущем. В противном случае вы рискуете превратиться просто в огромный сборочный цех.
avatar

Alex

Alex, «количество переходит в качество». Это касается и «огромного сборочного цеха».
avatar

А. Г.

А. Г., Думаете smart-lab.ru превратится в seekingalpha.com количественным методом? Ок. Подождем тогда русскую toyota, и сколковские window 10
avatar

Alex

Alex, 
В России не было беспилотников.
Теперь их начали производить.
Alex, неет… Вы предлагаете путь американских индейцев, продавших манхеттен за 24 долларовую пригоршню бус… В современной электронике — плата это лишь подложка под элементы — огромная добавленная стоимость… я думаю Apple поднимает маржи в% не меньше чем дон Пабло Эскобар и за ней не охотятся американские спецслужбы
avatar

alex3585

Ахха, первые три пункта супер, но четвертый их бьёт, аки козырь.

Как легко показаться умным, но ещё легче выдать в себе идиота.
Жестокий век )
Николай Помещенко, вот про идиоты ты хорошо о себе сказал. В точку. 
avatar

КРЫС

В стране, где никогда не ценилась человеческая жизнь, абсолютное большинство людей всегда будут жить бедными рабами. Главный ресурс — образованный человек. Чем больше такого ресурса, тем лучше для всего социума.
avatar

поХаям

поХаям, образование нужно для создания продаваемого продукта, а не само по себе.
avatar

А. Г.

А. Г., фееричный бред, не, ну честно
avatar

поХаям

поХаям, если я правильно помню, по количеству людей с высшим образованием Россия до сих пор на первом месте в мире. Так что одно только образование мало что решает. 
avatar

Geist

Geist, некачественного, да. У кого больше Нобеля?
avatar

поХаям

поХаям, Нобель — штучный товар. Если покупать ученых по всему миру, то и Нобель скакнет.

К тому же твой изначальный тезис был другим

Чем больше такого ресурса, тем лучше для всего социума.

Поищи табличку, часть западных стран по этому ресурсу России уступает вдвое, а некоторые даже втрое. Поэтому я и сказал, что мало что решает.
avatar

Geist

Geist, Наше высшее образование это не синоним образованного человека.Высшее образование сейчас у многих это корочка по уровню техникума советского периода.
avatar

Двоечник

Двоечник, западное тоже не синоним, можешь поверить на слово. Образование нигде в мире не синоним образованного человека. И я говорил не про сейчас, большинство людей с высшим образованием в России получили его еще при СССР.

Что сразу бросается в глаза, на Западе образование ценится гораздо выше. В СССР и России инженер или доктор — ну, инженер или доктор. В Германии — это герр инженер и герр доктор. Что есть, то есть. 
avatar

Geist

Двоечник, да кто ж тебе такую чушь то внушил? 
avatar

КРЫС

КРЫС, По себе сужу))Да и примеров в жизни хватает, недавно 2 «студентов», которые только закончили ВУЗ застал у секретаря, конец разговора-сейчас пойдёте на резолюцию к директору!!! Они-а что такое резолюция?.
Если с советским периодом сравнивать, то сдавать и страх перед преподами «старыми коммунистами» всегда был выше, с молодыми проще «договориться», проболтать.
Конечно это не касается всех студентов, преподов и ВУЗов.
avatar

Двоечник

Двоечник, не знаю как сегодняшние, а советские мозги дюже ценились на западе. У нас треть курса туда свалило буржуинство отстраивать -)
avatar

КРЫС

КРЫС, Так я и говорю что советский техникум это ВУЗ нынешнего времени, в среднем.Конечно, сейчас новые технологии и специальности, и их не сравнить с тем чего не было в советское время.Поэтому говорить о нынешнем высшем образование, как о торжестве образованности -не стоит.Потому что у нас много, как в анекдоте«Только у нас платят, чтобы не учиться»
avatar

Двоечник

«Право-лево» по этому кредо не отранжируешь, так что, подозреваю, что в жизни вам, как и мне, приходится получать «пинки» с обеих сторон ;)
avatar

Geist

Geist,  это точно. «Государственники» не приемлют п. 3, «Демократы» — п.1, «Либералы» — п. 4. Но по диаграмме Нолана (либертарианец, кстати) — это правый консерватизм.
avatar

А. Г.

А. Г., да, навскидку я бы тоже оценил это как центр со смещением вправо.
avatar

Geist

Geist, меня примите в эту компанию…
avatar

КРЫС

4. Внешняя политика: «У России есть только два верных союзника — армия и флот» © Александр Третий5. Главные задачи государства: инфраструктура, рабочие места, правопорядок, опосредованное (низкие налоги, дешёвый кредит и т. д.) стимулирование пп. 2-3 и п. 5.
В целом пункты (августовские тезисы ). Похожи по содержанию «за всё хорошее, против всего плохого»!
И есть взаимоисключающие вещи. При низких налогов и высоких социальных расходах (пенсионеров же мы не лишим пенсий), по определению мало средств будет оставаться на танчики и кораблики, и подавно на самолётики в Сирии. 
Ну и если у нас друзья только «армия и флот», то мы вероятно строим некую закрытую экономику, поэтому вряд ли стоит рассчитывать на приход капитала и иностранных производителей, которые станут внутренними (но не отечественными). Потому что капитал любит экономики открытые.
avatar

Merval

Merval, 
Ну и если у нас друзья только «армия и флот», то мы вероятно строим некую закрытую экономику,
Вы перефразировали, не друзья, а союзники и не правильно трактуете смысл фразы. Не обязательно при таких союзниках строить закрытую кономику, все как раз наоборот.
avatar

Mihom

Mihom, я просто знаю контекст в котором Александр III, упомянул об этом.
Да и потом как наоборот, можно обрисовать?
avatar

Merval

Merval, армия, это основа безопасности государства на данный момент жизни планеты Земля и социума на ней. Безопасности не только власти, но и граждан в первую очередь. При этом, необязательно закрываться от остального мира, наоборот даже. И более того, это гарантия, что в стране не будет таких толчков и движух революционных как сейчас в более мелких и не защищенных государствах, про Югославию, я ваще молчу. Это уверенность для бизнеса, в этом аспекте, по крайней мере, экономические моменты я здесь не затрагиваю.
avatar

Mihom

Merval, социальные расходы бюджета должны быть направлены и увеличены только на неработоспособных: пенсионеры, дети, инвалиды. Остальное надо сокращать в рамках бюджета. Те же пособия по безработице должны платить частные предприятия, проводящие сокращения, а не бюджет.

Закрывать экономику от капитала я как раз не предлагал и более того, считаю конвертацию рубля по капитальным операциям — «священной коровой», от которой нельзя отказываться ни при каких обстоятельствах.
avatar

А. Г.

А. Г., так там нечего сокращать, пособий по безработицы де-факто в России нет (их получает минимум людей и они копеечные), ну срежем их полностью.
Но 46 млн. пенсионеров (36 по старости), никуда от этого не денутся и для нищенских пенсий в 15 ты. рублей в мес. (180 тыс. в год), всё равно нужно где-то каждый год находить 8,5 трлн. рублей (9% ВВП в нынешних ценах). Про другие социальные выплаты «матери и ребёнку» и т.п., я даже не говорю, а там ещё под 1,5 трлн.
А ещё на «основу безопасности» танки надо 3-4 трлн. в минимум год (да и то многие считают, что маловато), ведь союзников надо пестовать. Да про милицию забыл это сейчас ещё под 1,5-2 трлн.
И на качественное бесплатное образование и медицину с наукой (если смотреть консолидированный бюджет это ещё 6-6,5 трлн. вместе, на не очень бесплатные сейчас медицину, и не очень качественное образование + 0,5 трлн. на науку, что тоже мало как известно). А тут ещё инфраструктурные проекты тоже предлагают решать государственными силами.
И всё это при снижении налогов, не мешанию бизнесу. А без низких налогов и гарантий неприкосновенности (с чем в не демократиях обычно проблемы) само собой капитал сюда не придёт.
Получается замкнутый круг.
avatar

Merval

 по первому пункту, сначала достаток? для кого? для своих друзей? Или надо загонять штыками и полицией большинство в достаток? да и демократия.тело гос-ва со многими гранями.на одной грани нужна демократия, на другой грани она вредна и в целом  организм-государство-бриллиант.
Интересно государство США на начальном этапе развития, у неё была демократия и свобода или сперва диктатура и достаток?..
avatar

Двоечник

Двоечник, 
Интересно государство США на начальном этапе развития, у неё была демократия и свобода или сперва диктатура и достаток?..
 На начальном этапе у них было рабовладение и истребление индейцев 

Главные задачи государства — это:

1. Долгосрочные инвестиции в фундаментальную науку.

Ибо кроме него туда никто не вложится.

Нужно слишком много, надолго и без гарантий возврата.

А фундаментал — это основа основ.

2. Развитие прикладной науки.

3. Не коммерциализированное образование. Образование нельзя делать бизнесом.

4.Не коммерциализированное здравоохранение. Здоровье нельзя отдавать на откуп капиталу. Как и образование.

5. Инфраструктура.

6. Участие в крупных производствах.

Без создания олигополий и монополий.

7. Не мешать малому и среднему бизнесу от слова «совсем».

Вплоть до полной отмены налогов.

Тарас Громницкий, 

7. Не мешать малому и среднему бизнесу от слова совсем.

В плот до полной отмены налогов.

Хороший пункт, только он один дал бы потрясающий эффект. Пусть даже и налоги были бы.
avatar

Mihom

Mihom, только этот пункт у Тарас Громницкий, несовместим со всеми теми задачами которые должно решать гос-во за счёт налоговых поступлений (качественная медицина, образование, наука и ещё и инфраструктура, про пенсионеров опять забыто).
Сокращение роли гос-ва это насущная необходимость, если мы действительно хотим «Не мешать малому и среднему бизнесу от слова совсем» и срезать налоги.
Налоги и то что может решать гос-во, это «сообщающиеся сосуды».
avatar

Merval

Merval, верно, я и дописал в конце, пусть и налоги останутся.
avatar

Mihom

Merval, у государства есть масса статей реального дохода с экспорта.

От природных ресурсов до высоких технологий.

Всём этим будут заниматься не бабушки и не ИПшники, а достаточно крупные предприятия.

Дополнительно нужно сократить аппарат чиновников-дармоедов.

И свободных средств станет ещё больше.

Тарас Громницкий, про сокращение чиновников я не спорю и поддерживаю двумя руками, а вот основной(!) доход от экспорта, кроме добычи полезных ископаемых, должны получать частные предприятия, пусть и крупные, но не государство. 
avatar

А. Г.

А. Г., не достаточно точно выразился.

Разумеется, у государства нет собственных денег.

Государство — это лишь набор функций.

В том числе функция распределения доходов в соответствии со стратегией развития.

Тарас Громницкий, ну я стратегию и описал.
avatar

А. Г.

Тарас Громницкий, 
Считается, что это способствует демократии.
На Западе
Ну как бы налогоплательщик может прийти и сказать
— на что ты тратишь мои налоги?
А если налоги не платить, то и интереса особого нет
Тарас Громницкий, малый бизнес малому бизнесу — рознь. Например, в сфере «купи-продай» — это «ни о чем». Поэтому поддерживать его налоговыми послаблениями, вплоть до отмены, надо выборочно, но выбор делать не по отдельным предприятиям, а по направлению в целом, без исключений. 
avatar

А. Г.

А. Г., да сейчас так и есть, никаких послабление в торговле, тогда как в услуга, обучение на курсах, например, ставка налога нулевая на патенте.
avatar

Mihom

 Плюсую топикстартеру, есть в России еще здравомыслящие люди 
avatar

Anest

 В целом, поддерживаю. Все описано кратко, потому и многим непонятно. Да, спорить можно, но спор будет о том же самом, только вид сбоку.
avatar

Mihom

Антон О., +100500
avatar

Mihom

по второму согласен с общим тезисом.Но, торговля и услуги вторичны? это как сказать тело человека с мозгом это главное а сердце не очень.Представьте, есть 5 монопольных розничных сетей, они вполне способны договориться между собой.т.е конкуренции толком нет, будет ли тут развиваться конкурентное производство? для всех видов масштабности бизнеса? конкуренция бывает не только в ценах.
avatar

Двоечник

 по третьему то же согласен.практически.Конечно не много демагогия, но слово защита, не нравиться, дьявол кроется в деталях, скорее помощь своим производителям в конкуренции с импортными производителями, а то защита это выглядит как советской идеей.мы все видели к чему это привело.
avatar

Двоечник

Двоечник, поправлю: не «своим», а внутренним. Те же сигареты Винстон, производимые в Питере,  должны быть «своими», как и Ява.
avatar

А. Г.

А. Г., Не согласен, тойота у нас производится, им то же надо помогать как и своим? Допустить на рынок производства на общих основаниях, это да, но помогать? Вы знаете как убивается своё производство после допуска и помощи заграничным концернам? Своё производство я считаю это когда в стране могут сами организовать, разработать технологию, внедрить в производство, разработать и произвести материалы.А когда разрабатывается технология, материалы.производится сложные механизмы за границей, то тем надо помогать только на уровень их внедрения тут, произвёл сборку и покраску кузова только тут, вот тебе помощь в налогах в 2%, разработал кузов у нас в своём конструкторском бюро в России и с частью наших инженеров.вот тебе помощь в 4% в налогах.И так далее
А иначе просто происходит высасывание денежных ресурсов из страны, практически без отдачи. 
Я наверное. не могу точно определить свою мысль.или у вас менталитет преклонения перед западом и иностранщиной(хотя скорее вы в этом не признаетесь, даже себе).Вот на сигаретах, это достаточно простейшее производство, можно помочь своим разработчикам-производителям и они создадут и прорекламируют сигареты например «Полет» которые будут выглядеть чуть-чуть лучше(да пускай так же как и Винстон)качеством будут точно не хуже, ценой никак не дороже.а скорее дешевле и зачем тогда нам Винстон? И конкуренция между нашими будет очень высокая, просто отпадёт насущность помощи «чужим» производящим у нас и выводящим прибыль из страны.
Конечно прям впадать в  ненависть ко всему иностранному нельзя, потому что мы так будем только отставать.
avatar

Двоечник

Двоечник, станки и технологии останутся. А «внутренним» я считаю производителя, у которого зарплату получают российские рабочие. И их зарплаты тоже останутся в стране.
avatar

А. Г.

А. Г., только нужно понимать, что всю эту локализацию и зарплаты российским рабочим оплатит потребитель. Будет ли ему это выгодно?
avatar

Value

Value, так надо понимать откуда у потребителя деньги. Если он такой же рабочий или инженер или директор на производстве, то должен проявлять солидарность и понимание. А тех, кто ввозит и продает импорт, не жалко и «пошерстить».
avatar

А. Г.

А. Г., почему он должен проявлять солидарность с незнакомыми ему людьми? Потребитель, вполне, может работать на экспорт. Это довольно большой сектор нашей экономики. Я так понимаю, предлагается отнять у потребителя и отдать производителю. И в чём смысл?
avatar

Value

Value, нет, это сделать больше потребителей, зарабатывающих своим трудом, пусть и в среднем меньше, но в сумме больше.
avatar

А. Г.

А. Г., Станки останутся, это  вы за то, чтобы взять и отобрать?))Какие технологии останутся, вы о чём? Тойота производит-собирает у нас машины, у нас есть тогда и сейчас есть технологии.почему тогда УАЗ не создаст машину уровнём-«крузак»? Или ВАЗ -камри? Извините но вы из тех сектантов.которые твердят что «если чо мы заберём их заводы и будем производить тойоты и БМВ».
Да не будете вы производить и технологий у вас не будет или будут 20-летние технологии и будете производить как ВАЗ2107.столько же лет..
А про рабочих, сколько в цене затрат производства составляет зар.плата рабочих у нас? Например в той же пресловутой тойоте? НИЧТОЖНО.
Это никак не развитие страны.это ещё одна грань развития колонии.Вы не понимаете, что чисто обезьянасборка, это один из методов уничтожения чужой экономики.есть метод выкуп заводов и разорения их и орагнизация там складов под свою продукцию, так делали в 90-х..
Не есть гуд, но ближайшая позитивная позиция это организация СП, как у китайцев, как у КАМАЗА(когда кабина мерседес, двигатель австрия-либхер, коробка ZF-германия. и т.дпри чём часть совместно разработано, часть сами, часть локализовано.При чём почему то локализовано около 80% а дешевле своего налога Мерседеса Актроса на 15%.по мне должно быть дешевле на большее чем не локализовано.т.е больше 20%, это если мы хоть чуть-чуть поддерживаем своего производителя.(Из ютуба).
avatar

Двоечник

Двоечник, если они локализуют технологии, то будем. С чего начинал Китай? И откуда «выросли» Хуавей с Ксиоми? Историю Леново помните?
avatar

А. Г.

 4. заезжанная фраза, конечно она справедлива, но далеко не полна, это как сказать что растениям нужна вода, а как рису или как кактусу?.
Армия и флот может погубить страну, чрезмерные траты на неё может погубить страну, чрезмерная «военизация» может погубит ту страну которую мы хотим видеть, стране во времена конца Николая 2 сильно она помогла?.
Чисто жить стране по такому девизу, это медленное сползание в яму погибели, может тогда и добавить? Армия, флот и полиция это три верных союзника!.??.. А граждане страны это пыль под ногами?
avatar

Двоечник

Двоечник, я неслучайно написал изначально «Внешняя политика».
avatar

А. Г.

Двоечник, В определенном смысле это так и есть. Не пыль конечно, но люди второго сорта, почти приравненные к женщинам. Ведь удел воина смерть. Он платит цену и при жизни и самой жизнью. Воин есть вершина проявления мужества и морали, он не может быть «равен». Сюда же и все силовые структуры.

НО

Во-первых, действительно ли это армия искустных воинов, отдающих свою жизнь военной науке, профессионалов с большой буквы, а не сброда, молокососов или крестьян рекрутов, марширующих римских пешек и т.д.?
Во-вторых, действительно ли она служит своему народу,  а не прикрывает зад чужеземной власти?




avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Думаете своя смерть это самая большая цена в жизни? Так и появляется военная хунта, когда военные начинают считать себя почти богами.Шахтёр который лезет на 1000м не рискует своей жизнью? При чем постоянно и почти каждый день и почти всю свою жизнь? Высотник не рискует своей жизнью? Женщина когда рожает не рискует своей жизнью и своим здоровьем? Без поддержки народа, граждан даже искусные военные.профессионалы своего дела, без поддержки народа это толпа  наёмников без роду и племени.Наши военные воюют в Сирии, думаете в народе их считают защитниками отечества? Или их считают просто наёмниками на зар.плате?
вы идеализируете, они нужны, они выше части общества, но не далеко всех, у меня есть знакомые которые воевали и по контракту и в призыв, и многие считают верх мужества и морали это хорошо работать учителем  в школе с подростками за 20 тыс.Они считают верх мужества и морали хорошо работать работать врачом.видеть постоянно эту боль больных, отвечать перед собой перд каждой операцией.когда от тебя зависит умрёт человек из-за твоей ошибки или будет жить из-за хорошо проведённой операцией.
своя смерть это далеко не худшая мера в жизни, не надо идеализировать военных, это просто черта характера человека.Только около 3% может быть очень хорошими военными из военных и этим 3% нравиться воевать для них это кайф жизни,3% не точно, просто не помню, но минимально из военнослужащих.по исследованиям немцев, американцев.
avatar

Двоечник

Двоечник, высотник, шахтер, электрик и еще с десяток профессий для того чтобы притянуть за уши риски, которые все равно несопоставимы, к тому же от настоящего воина требуются не только риски, но и безупречная мораль и величайшая сила духа.
Нет такого шахтера, который слезает в забой с риском 50/50
Однако такие профессии тоже должны котироваться отдельно.
Однако это все равно притянуто за уши.
Жирная тетка может поскользнуться и разбить голову, может и ее приравняем?


Учителей в том виде в котором они существуют сегодня следует вообще упразднить, это прихвостни чужеземной власти, инструмент идеологического зомбирования народа и профанации науки.
От государства эти деятели отделены только номинально, де-факто они часть государственной машины, тут снова пыль в глаза.
С врачами похожая история. Кстати, слово «врач» происходит от того же корня что и врать. Массовая обработка и регулирование численности и качества стада — вот чем они занимаются.
Хотя обобщать тоже не буду.
ВС РФ то же позорище.

Однако главное тут то, что это естественные основы общества, которые разрушать вообще чревато, за этим следует вырождение.
А самый выгодный «член общества» для этого муравейника — какой нибудь трудолюбивый китаец.
Если жевать сопли, от арийских народов вообще ничего не останется. Мы должны отстаивать те ценности, которые у нас в крови, иначе смерть

avatar

sortarray sortarray

Двоечник, А к тому же, ничего не мешает сделать воинами всех мужчин, у наших предков, скифосарматов так оно и было. Пусть шахтер работает половину того что работает сейчас, остальное время посвящает совершенствованию в воинских дисциплинах. Все равно вся прибыль разворовывается и увозится. Мужчины должны работать вдвое меньше, женщины вообще не должны работать.

Но это не должно быть формализмом типа нашей срочной службы, где полслужбы тянут ножку как балерины, и бухие десантники бьют подпиленные кирпичи. Это должно быть нечто реальное, и прививаемое с детства.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Что войнами должны быть большинство мужчин у нас, согласен.Но кто вам сказал что мы не скатимся в флибустерскую республику? Или в Сомали, где у большинства калаш и они только и мечтают под видом воинов отобрать чуть-чуть имущества?
Про учителей, врачей в нынешнем их состоянии я и не говорю, я в говорю в тех какими мы их хотим видеть.
Рисков у высотников, шахтёров не меньше чем у военных, сколько на протяжении жизни обычный военный воюе тв сумме?2года?3 года? максимум, ладно в ВОВ 5 лет,.остальное время он охраняет, тренируется и т.да у шахтера завал может быть каждый день, высотник будет работать до 50.до 60 лет и у него риск каждый день, а военный в 45 на пенсию.
Всем навязывают какое то кастовое виденье, для меня, дворник во дворе приносит больше пользы чем часть чиновников, разработчик современного вооружения полезен больше чем обычный военный, не зря  советы давали бронь. и даже «насильно» запрещали идти в армию наи войну.
avatar

Двоечник

Двоечник, 
.Но кто вам сказал что мы не скатимся в флибустерскую республику?

В гарантии в морали и традициях. Воин совершивший позорное действие не воин, он наказывается и становится изгоем. Даже в царской России офицерская честь была не пустым звуком. И воинский дух сам по себе никогда не располагает к низости, эти шайки грабителей не настоящие воины, это кучка отморозков, которые заряжены на нападение на слабого, трусы.

Рисков у высотников, шахтёров не меньше чем у военных, сколько на протяжении жизни обычный военный воюе тв сумме?2года?3 года? 

Если брать клерков, прапоров, раздающих портянки, писарей и т.д., то да. Но это не военные в настоящем смысле. У нас вообще нет нормальной армии, так что по этому убожеству судить не следует.

Я против каст, но я за справедливое устройство общества. Издревле воин является скелетом, как только воинство деградирует, народ становится подножным кормом. Никто не говорит о том, что должны быть кастовые рамки, у всех есть возможность проявить себя и подняться наверх, это зависит только от природных данных и старания(в здоровом обществе)
avatar

sortarray sortarray

Двоечник, а что касается профессиональных рисков, то надо их между прочим минимизировать. У нас не так много людей осталось, чтобы ими разбрасываться как на войне кагановича, типа русские мамаши еще нарожают, миллион туда, миллион сюда, кончатся русские, других завезем.
За каждого погибшего шахтера нужно лично нагибать руководство, независимо от того, какими бумажками оно жопу прикрыло себе
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ну это фантастика))
А про то что минимизировать риски, то в армии такая страна как Россия может вообще превратить эту работу практически в страйкбол.
avatar

Двоечник

Двоечник, пусть дети занимаются страйкболом вместо того чтобы играть в неорганизованную войнушку. Ведь игры в войну это эхо военной подготовки, в организованном народном государстве не было никаких игр.
Именно поэтому мальчики играют в войну, а девочки в куклы и матери. Это была военная подготовка и подготовка к уходу за детьми.
То что дети должны играть — это ересь, разрушающая основы. Очередная, одна из тысяч диверсий разрушающих культуру и общество
Нет вообще никакого «детства»
avatar

sortarray sortarray

Что значить, Россия исчерпала лимит на революции? Каков этот лимит, кто установил его?
avatar

OlMin

OlMin, это мое кредо, а не теорема.
avatar

А. Г.

OlMin, 
За 100 лет в России было 3 революции, 2 гражданские войны и 4 переворота.
Вам мало крови?
Сначала достаток — потом демократия:

достаток этих жадных людей — недостижим, демократии не будет.

Армия и флот союзники тем, у кого есть производство, для производства — оказывается нужны законы, а справедливых законов не будет без демократии.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, демократия — это власть большинства. Она не гарантирует справедливость для каждого. Фашисты в Германии пришли к власти демократическим путем. Современная Россия — вполне демократическое государство. Гарантировать какую-то «справедливость» может только система сдержек и противовесов как, например, в США. И всё равно у них были тёмные времена, когда негров линчевали.
avatar

Value

 С развалом союза конец света не наступил. И в туркмениях и армениях люди таки живут.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, в туркмениях как то живут, но как именно мы знаем не более чем про Монголию
Киргизы выходят на митинги, дабы избежать участи китайских уйгуров, на них китай уже глаз положил.
В Таджикистане запретили заниматься единоборствами и проводить пышные свадьбы.
В Узбекистане выявлены случаи несанкционированой стерелизации
Это я не к тому, что им при СССР было хорошо, а про то, что им под Британией плохо
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
Так вот: живут трудно. Выходят, стреляют, прочие нехорошие вещи.
Но конца света нет.
А  на кладбище тихо.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, конец света наступил ровно 1000 лет назад, когда Святой(от слова «свет») Грааль был залит кровью




avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Это что за святой грааль?
avatar

Двоечник

Двоечник, Это принадлежность для возжигания огня в зороастрийских и других огнепоклоннических культах.




Вообще, все что связано со «святостью», связано непосредственно с культом света и огня, авраамические попы «наследуют» свои имена именно из язычества, и культ их православный, содержащий в себе огромное количество огненных атрибутов оттуда же. В грааль, видимо, после порабощения стали символически сливать кровь казненного Христа во время ритуала евхаристии(богоедства). Изначально он был предназначен для огня.

Возжигание свечей вообще осталось неизменным

А вот Вам покров Богоматери



У Богоматери не случайно имя Непорочная, это буквальный перевод Анахиты
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Я как то давно пытался читать про культ зороастрийцев, но то ли не понял то ли не принял.сам не понял, но оттолкнуло похожесть на правоверных христиан.
Тысячелетний круг огня в Иловлинском районе,круглый камень в 208 метров.
расположено в крутой излучине Дона на равном удалении от реки со всех сторон. 9 километров с севера от реки, 9 с востока и 9 с юга. Чтобы создать этот ров и само капище с огромной печью зороастрийцы переместили более 25 тысяч кубометров грунта.Возраст  капища около 3 тыс.лет<a href="http://bloknot-volgograd.ru/news/samoe-drevnee-na-planete-sooruzhenie-ognepoklonnik-759616"><br /></a>
Всё хочу туда съездить,bloknot-volgograd.ru/news/samoe-drevnee-na-planete-sooruzhenie-ognepoklonnik-759616"><br /></a>


avatar

Двоечник

Двоечник, Дело там не только в зороастризме. В ведизме тоже полно гимнов Агни, все язычники почитали огонь, везде были святилища, из которых, видимо, попы и переделали свои «храмы» и «часовни». Но нет сомнения, что православная религия выросла именно на месте зороастризма или чего то близкого, весь внешний облик там как две капли воды, и многие христианские иконы сохранили зороастрийский облик Анахиты, на многих нет никакого «Христа», на многих он явно подрисован, зато зороастрийские жесты там почти везде.
Хотя идеология зороастризма совершенно иная, это дуалистическая религия, там зло реально, и ему надо активно противодействовать.

И, скорей всего, эти подмены были сделаны уже при Романовых, а окончательный вид приняло только в совке,  потому что с трудом верится, что все это могло сохранится 1000 лет, при такой то власти попов и чужеземных царей.
Достоевский(должничек Царя, им помилованный) говорил странные вещи, он всех убеждал, что русский народ — народ христянский. Нам то кажется сейчас, что это само собой разумеется, а в конце 19-го это нужно было декларировать, то есть, это было неочевидно.

А еще очень странно, что практически не встречается кладбищ с дореволюционными захоронениями. Где трупы? Ведь прошло всего лишь 100 лет
avatar

sortarray sortarray

Двоечник, Кстати, традиция вечного огня тоже пришла оттуда, святилища строились как раз в память о павших героях, и часто на местах сражений, огонь был вечным потому что за ним постоянно ухаживали священники(в прямом смысле слова, служители в святилищах)

Я думаю, что разделение это произошло уже при большевизме, святилища отдали попам, а огонь стали сооружать отдельно. Я что-то не слышал, чтобы при царе был отдельный вечный огонь с мемориалом, все огни в форме коммунистических звезд. А на пустом месте такие вещи не появляются, это подмена
avatar

sortarray sortarray

baron_samedi, 
Ну с развалом Украины конец света тоже не наступил.
И в ДНР, и в ЛНР живут люди.
Не знаю, правда, хуже ли, чем в Туркмении.
Максим Барбашин, 
они заживут хорошо, не хуже чем в приднестровье.
тех ни в молдавию ни в россию не принимают.
у них даже свой рубль есть на который ничего не купишь.
а так да — полный нопассаран и венсаремос, типа как в палестинах.


avatar

baron_samedi

baron_samedi, 
Ну как бы и фторойхранции до первой как до Луны раком.
Но речь не об этом.
В той же Англии всеобщее избирательное право только в XX
Когда капитализм был уже лет 500
Максим Барбашин, 
избирательное право у них запоздало так как не было даже колхозов, не так ли?
без колхозов — нет ни права избирательного, ни свободы прописки.
Нет даже бороздящих пионеров и нормальных учебников по английскому для сдачи егэ!
avatar

baron_samedi

baron_samedi, 
Представь — ты негр в Алабаме в 60.
Голосовать не можешь, быть выбранным не можешь, в автобус не можешь, в ресторан не можешь.
Вот тебе не фиолетово, что там с пионерами и колхозами?
Максим Барбашин, 
Да ты что, я не мог бы стать депутатом??? И чтобы за меня не смогли проголосовать другие негры???
В ресторан не можешь пойти — чеченов там подвинуть???
И пенсии нет в 60....
Нет — так конечно я не смог бы жить. 
Лучше пусть дети не будут до 10 класса алфавита латинского знать, чортъ с нимъ.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, 
Ну и при чем тут чечены?
У хохлов какая-то родовая травма с ними.
Вчера один цээвропеец бросил гранату во второго цээвропейца в зале суда.
Не поделили демократические ценности.
И заметь, без всяких чеченов.
Ты лучше почитай на досуге биографию Мартина Лютера Кинга.
Нет, понятно, что это все советская пропаганда, и его купило КГБ и лично Путин,
но история там весьма печальная. 


Максим Барбашин, 
все-таки на кладбище то тише, а под землей-то теплее?
avatar

baron_samedi

baron_samedi, 
Этот вопрос надо задавать не мне, а Сашко.
Или кто там еще из нэзэлэжных хэров?
Максим Барбашин, 
ну я -то думал те уютно, вот и интересуюсь.
avatar

baron_samedi

4. У России есть только один верный союзник — достаточно высокая цена на нефть и газ, которые продаются за твердую валюту.
Армия и флот — это дань имперским амбициям, они пожирают деньги, вырученные от продажи вероятному противнику нефти и газа. 
Царскую империю не защитила ни армия, ни флот. Она рухнула от двух войнушек, которых легко можно было избежать (с японцами и немцами).

Советская империя рухнула во многом из-за прожорливого ВПК, а так же проклятых буржуев, которые не хотели дорого покупать нефть и газ)

avatar

Маркиз Лафайет

Маркиз Лафайет, то есть у тех народов которые поглощала РИ армии не было?
avatar

sortarray sortarray

Маркиз Лафайет, ну это образное выражение. Конечно имелось ввиду, что Россия должна иметь возможность проводить независимую политику, сама себе выбирать союзников, достаточно сильной в военном отношении, чтобы отстаивать локальные интересы, и не быть ни чьим саттелитом, даже если «папа» сверхбогат.
avatar

А. Г.

 А 5 это вообще для меня уровень обещалок от Единой России.
Инфраструктура может и убивать экономику страны, Можно построить мост на остров где живут 2тыс. человек и где экономики почти нет и одно обслуживание этого моста перекрывает прибыль гос-ва от экономики этого острова.
Рабочие места, можно создать рабочие места по просеиванию песка, можно создать рабочие места по собиранию кукурузы вручную, это повысит потенциал страны?.
Правопорядок, у тоталитарных гос-в то же есть правопорядок, даже у рабовладельцев был свой правопорядок.
Низкие налоги, относительно чего? можно сделать 1% налогов, и не факт что они остальное не будут выводить за границу, а можно уменьшать налогооблагаемую базу на величину(или часть величины) вложений в нужные гос-ву и гражданам части бизнеса, грубо говоря вложился в обучение рабочих.инженеров минус налогооблагаемой базы, вложился в самолёт для президента компании, налогооблагаемая база осталась та же.
дешёвые кредиты это как? И для кого? можно сделать дешёвые кредиты за счёт гос-ва для самых крупных агрокорпораций.И?.
Для всех сделать дешёвые кредиты? может быть и 5% дешёвый кредит а может и 5% дорогой кредит.можно залить экономику деньгами и получим гиперинфляцию а она не лучше стагнации.
6 Страна ни когда не исчерпает лимит на революции, только в одном случае, если она больше не существует.Просто лимит может быть на 200 лет а может и на 20 лет.Конечно в одном случае революция это отрицательный момент а в другом положительный.
avatar

Двоечник

Двоечник, все зависит от условий. Если «вручную» повышает конкуренцию, значит можно и нужно «вручную».
avatar

А. Г.

Инфраструктура может и убивать экономику страны, Можно построить мост на остров где живут 2тыс. человек и где экономики почти нет и одно обслуживание этого моста перекрывает прибыль гос-ва от экономики этого острова.
Именно это причём и предлагается активно в последнее время, под видом «национальных проектов». Мосты поперёк Белого моря и тому подобное.
вложился в самолёт для президента компании, налогооблагаемая база осталась та же.
Нет надо чтобы в этом случае увеличилась 
avatar

Merval

 дешёвые кредиты это как? И для кого? можно сделать дешёвые кредиты за счёт гос-ва для самых крупных агрокорпораций.И?.
Плюс чиновники которые будут на распределении и решать кому дать льготу а кому нет, будут на этом греть руки.
avatar

Merval

Merval, нет, стимулирование должно распространяться на всех внутренних производителей товаров, производство которых стимулируется. Без исключений и «индивидуального подхода» чиновников.
avatar

А. Г.

А. Г., если мы фетишизируем что-то одно («производителей»), и предоставим существенную льготу (кредиты по ставкам ниже рынка, которые значит субсидируются, и значит по определению будет лимит; более низкие налоговые ставки).
То те же самые чиновники или лица с ними в сговоре будут открывать подставные фирмы «производства» и сами себе выдавать льготные кредиты.
Это всё уже не ново и пробовалось в других странах в частности в Венесуэле Чавеса (ну это самый сюрреалистичный пример).
avatar

Merval

Merval, мы перешли к методам обеспечения дешевизны кредита. Зачем крайний метод — субсидии? Можно снижать резервные требования для банков под соответствующие кредиты и(или) покупку акций и облигаций в портфели банков, скупать валюту для поддержания «слабого» номинального курса по сравнению с ППС и тем самым увеличивать рублевое предложение, сделать ставку ЦБ невыгодной для размещения средств в нем на депозитах и краткосрочные операции РЕПО с ним же.
avatar

А. Г.

А. Г., да нет, для меня это не главный вопрос. Понятно что это всё не будет работать, при наличие избирательности в подходе.

Для меня главное (изложил выше с цифрами), как мы вообще к этому этапу перейдём (не в квадратном вакууме, а в реальной России) — со снижением налогов и опосредованными стимулами, если одновременно хотим исполнять социальные обязательства, иметь добротные расходы на армию, флот и милицию, бесплатные качественные образование и медицину.
Очевидно что боливар не вынесет всех.
avatar

Merval

Merval, очевидно, не выдержит. Я за подход к бесплатному высшему образованию: «лучше меньше, да лучше», а «больше» только за плату. В среднем образовании тоже есть что «подправить» и сократить. А медицина у нас и сейчас страховая. Плюс сокращение на чиновников из-за отмены индивидуального подхода (у нас сейчас чиновников регионального и муниципального уровня в 2 раза больше на душу населения, чем при СССР, ну куда это годится?). Ну и есть «резерв главного командования» для покрытия дефицита: средства ФНБ и порядок их размещения. Если «забить» на номинальный курс рубля, то в нынешнем порядке размещения 90% средств ФНБ нет никакого смысла.
avatar

А. Г.

А. Г., Не выдержит, но если начинать  налоговую политику с единичных отраслей.которые не сильно влияют на бюджет, то вполне возможно.Например, для лесообрабатывающего оборудования и производства. вообще опробовать например производства нитей и тканей.любых, ну сколько средств потеряет бюджет от этого? Пускай уменьшат на эту сумму вложения в ФНБ.Т.е в производстве продукции с достаточно большой добавочной стоимостью(не голимым сырьём) ориентированным на экспорт а так же уменьшения зависимости от импорта, которое соотв. снизит роль ФНБ в курсе рубля.Меньше закупка импорта, меньше валюты надо сальдо более положительное, не в ущерб качеству для внутренних потребителей(а то могут бороться методом «запрета» на покупку качественного импорта, а качество нашего товара будет ухудшаться)
avatar

Двоечник

Двоечник, ну Вы переходите к программе, а я сформулировал тезисы, направление. Программа безусловно должна учитывать нюансы и внешние условия и не замахиваться на «все и сразу».
avatar

А. Г.

А. Г., на «страховую» медицину тем не менее тратится более 3 трлн. в год из консолидированого бюджета (4% ВВП), так что она по-прежнему во многом дотируемая.
На счёт чиновников к сожалению это миф, что здесь можно много сэкономить, суммарно траты на всех уровнях (что-то в районе 1,5 трлн. из них на центральный аппарат 0,4 трлн.), меньше чем на милицию, которой на душу населения я так понимаю тоже существенно больше чем в СССР.
Ну и есть «резерв главного командования» для покрытия дефицита: средства ФНБ и порядок их размещения.
Если начать тратить, как уже показала практика надолго не хватает, после 2008-го, ЗВР  усохли с 598 млрд. до 385 млрд. меньше чем за год.
После 2014 года резервный фонд на 140 млрд. прикончили меньше чем за три года, а ЗВР опять усыхали с 530 млрд., до 360 млрд.
Ну и в этот раз при очередном кризисе будет тоже самое. 
К тому же на средства ФНБ постоянно посягают «национальные проектчики». Там уже какие-то вложения в «перспективные» (по сути в невозвратные) проекты связанные ещё с Олимпиадой, по моему на 30 млрд. долларов из 125 числящихся на данный момент.
avatar

Merval

Merval, ЗВР переоцениваются и то падение — это не только траты, но рост доллара относительно других валют и падение золота. Реально было потрачено тогда около 50 млрд.

А что касается трат на чиновников, медицину и образование, то надо брать консолидированный бюджет, а не только федеральный. Кстати, обязательная медицинская страховка поступает именно в бюджет и в 3 трлн. на медицину в том числе и эти взносы.

Кстати и Резервный фонд и ФНБ давно входят в те цифры, что публикует ЦБ о ЗВР. Те же 140 млрд. Резервного фонда потратили, на эту сумму должны были упасть ЗВР, а ЗВР опять 500 млрд.. 
avatar

А. Г.

А что касается трат на чиновников, медицину и образование, то надо брать консолидированный бюджет, а не только федеральный. Кстати, обязательная медицинская страховка поступает именно в бюджет и в 3 трлн. на медицину в том числе и эти взносы.
Именно по консолидированному бюджету вам и говорю. 
Самые дорогие чиновники это фед.аппарат 0,4 трлн., все остальные уровни вместе взятые немногим более 1 трлн., на муниципальном уровне зарплаты рядовых сотрудников 18-20 тыс. рублей и таких разумеется большинство.
Медстраховка покрывает меньше половины трат на медицину.
Но вы же предлагаете срезать налоговое бремя (с чем я в общем согласен), а это невозможно без снижения тарифов по медстраху и есн.
Это же фактически бремя работодателя — компании.
Кстати и Резервный фонд и ФНБ давно входят в те цифры, что публикует ЦБ о ЗВР. Те же 140 млрд. Резервного фонда потратили, на эту сумму должны были упасть ЗВР, а ЗВР опять 500 млрд..
Потому что резервы вновь пополнялись скупкой ЦБР в прошедшие два года, на хороших ценах нефти, при дешевом рубле (эти средства опять пошли в ФНБ).
Ну если оттуда постоянно брать для финансирования дефицита бюджета, а не закладывать. То никаких 500 млрд. к очередному кризису накапливаться не будет. А значит в тот самый момент когда остро необходимо будет верстать дефицитный бюджет, дыры затыкать будет нечем.
Резко режем расходы в кризис, значит получаем ещё больший удар и усугубляем его последствия. Включаем печатный станок тоже получаем соответствующие эффекты.
avatar

Merval

Мнение бывшего кгбшника и коммуниста нам очень интересно…
Счас имеем обычный конфликт поколений… насквозь лживое рабское двоемыслие совка схлестнулось с свободой мышления современной молодежи… не демократия победит а просто совок вымрет
avatar

ves2010

ves2010, я не был в КПСС (в 1983-м с приходом Андропова подавал заявление, но не приняли из-за «квот» на служащих, в 1989-м сам отказался вступать в кандидаты), комсомольцем был и выбыл по возрасту в 1990-м. А молодежь из «глубинки» Вы совсем не знаете. Не судите о всей современной молодежи по невылезающим из соцсетей.  Тех, кого там нет,  в разы больше и столкнувшись с «добыванием хлеба насущного» они приходят к гораздо более радикально патерналистским взглядам, чем изложенные мной.
avatar

А. Г.

А. Г., имхо счас краеугольный камень — это суд присяжных… без справедливого суда нет законов, без законов нет либерализма а без либерализма нет демократии
avatar

ves2010

ves2010, суд присяжных он только для уголовных дел применяется в мире, а судебные тяжбы бывают и неуголовные и их гораздо больше. Поэтому надо говорить о независимости суда в целом, а не просто о суде присяжных. Что касается независимости судов, то я давно говорил, что надо вводить выборность судей низшей инстанции на долгий срок от 10 лет, но с правом отзыва избирателями, выборность судей более высоких инстанций судьями низших инстанций и финансирование судов через отдельный судебный налог в обход бюджета. 
avatar

А. Г.

ves2010, 
насквозь лживое рабское двоемыслие совка схлестнулось с свободой мышления современной молодежи…



Слушай, ну завязывай с таким неуместным пафосом-то! Или ты хочешь, чтобы мы поверили, что в головах 16-20-летних салаг, еще даже не изживших подростковые комплексы, есть хоть какие-то представления об устройстве мира? ;) Потусить они хотят, да чтобы МарьИванна с ИванФедотычем не указывали им, как им жить — это всё ;)
avatar

Geist

Geist, мы вымрем — они победят… затем победят их… круг жизни… как ни цепляйся — все ложь…
avatar

ves2010

ves2010, так в том-то и дело, что «правда» у каждого своя, и даже своя «правда» в 50 лет — может быть совсем не такой, какой она была в 20 или в 30 ;)

Да даже коммунистов возьми. Среди них были те, что реально пахали на благо страны и идеи, в которую поверили (и мы не можем их винить в этом), а были — те, кто их ни во что не ставил, а при случае и жизни лишал ни за что. 
avatar

Geist

на этих принципах страна уже одной ногой в могиле
avatar

Бобёр

Бобёр, какая страна? В России в части этих принципов (кроме п. 4 и частично 1: нет ни демократии, ни дум о достатке) и «конь не валялся».
avatar

А. Г.

Сначала достаток, потом демократия… А работать не пробовали?
Александр Тихонов, я работаю ради достатка своей семьи.
avatar

А. Г.

А. Г., я не про Вас конкретно. А про общество. Общество инфантильное. Все развитые страны прошли долгий путь к благополучию
Ещё одного важного, самого главного союзника забыли: ВКС…
Валентин Елисеев, ну тогда уж лучше РВСН 
avatar

А. Г.

А. Г., точно, я их и имел ввиду тоже …
По 6. Пункту, никто не знает это, режим то сейчас не соответсвует вообще первым 5 пунктам
avatar

GoodBargains

GoodBargains, 

пп 2-3 точно не соответствует, п. 4, ИМХО, соответствует, п. 5 — частично соответствует, пп 1 и 6 вообще не про «режим».

Поэтому я у же ни раз писал, что внешней политике я режим поддерживаю, а во внутриэкономической нахожусь в оппозиции, которую с учетом п. 6 называют «конструктивной».
avatar

А. Г.

иван иванов, так как я живу в России, то не вижу, чтобы эта мощь была направлена против меня.
avatar

А. Г.

иван иванов, плохой из вас Шерлок Холмс 
avatar

А. Г.

иван иванов, если я — Герчик, то вы -английская королева 
avatar

А. Г.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW