dr-mart

О повышении тарифов брокеров

Вижу на смартлабе поток возмущения по поводу того, что один из брокеров повысил тариф на депозитарий до 175 рублей в месяц. Не буду иронизировать по этому поводу, соглашусь, повышение тарифа всегда неприятно, особенно если вы привыкли что что-то было бесплатным и никогда не думали, что оно может стоить денег.

У меня например было дикое возмущение, когда банк мой на ИП взял и ввел комиссию за снятие денег в размере 1-2% от суммы вывода. Это вообще был шок. Было 30 рублей за поручение, а стало до 2% от суммы. И конечно мне плевать на проблемы банка, на их бизнес, я начал дергаться, метаться, открыл счёт в другом банке. Прошло два месяца и этот второй банк ввел комисс, ещё более жесткий, чем был в первом банке. И уже первый банк не выглядел таким ужасным на фоне второго, ахаха)) всё в сравнении, как говорится...

Но хотел сказать другое. Я ж тут уже года два немного партнер некоторых брокеров и вижу сколько брокеры зарабатывают с клиентов — физлиц. Ответ однозначный — нисколько. Физики — это гемор для брокеров. Типичный физик имеет счет дай бог пару сотен тыщ, торгует редко, приносит ну допустим 50-100 рублей в месяц комиссионного дохода брокеру. Если учесть расходы брокера на инфраструктуру, софт, поддержку, операционку… то этот бизнес просто нерентабельный! К слову, именно поэтому брокеры придумывают форекс, структурные продукты, консультационные тарифы — всё, чтобы залезть поглубже в карман клиента:))

И в то же время это ответ на вопрос — почему брокерам не выгодно вкладываться в рекламу для физиков. Привлечение одного клиента может стоить 5000 рублей (на западе и на форексе сумма доходит до $300), а отбиваться такой клиент будет вечность.
Так вот всякие там платы за депозитарку в размере 175 рублей в месяц, это просто желание брокеров сократить свой убыток с клиента.
 
Запомните этот твит, рано или поздно все начнут платить помесячно за:
  • торговый терминал
  • аналитику
  • маркет-дату
Потому что если вы получаете что-то бесплатно, значит кто-то платит за вас.
Готовьтесь морально.
★9
Да, в России любят халяву
Дмитрий Александрович, Казино никаких комиссий не берёт, кормят икрой и сёмгой, вина и шампанское, водка, всё бесплатно! Проводят розыгрыши автомобилей! Даже артисты эстрады поют там бесплатно для игроков. Если бы Биржа поощряла трейдеров и не брала никакие комиссии, то уже пол страны бы занялись трейдингом, а не работой за пропитание.
Тимофей, если коммис брокера будет сопоставим с коммисом IB, очевидно, что проще будет уйти туда. Наши брокеры привлекают именно низким коммисом. В целом, полностью согласен с постом. Но, простите, наши брокеры не страхуют деньги никак, в США нерезидентов тоже не страхуют, однако, что лучше наш брок с историей в десять лет и доступом к двум бумагам или тот же IB с доступом к тысячам акций? — Наши брокеры не просто так стоят дешево, они сами по себе тухлые вот и всё.
avatar

Виктор

Виктор, уверен, что IB зарабатывает с клиента гоооораздо больше чем наши брокеры
Тимофей Мартынов, а вот надо повникать в это. Если говорить о B&H — стратегии, то IB будет брать по 10 баксов в месяц. Наш брок по 170 руб. — Но и наш брок дает доступ к тысяче бумаг, а IB к десяткам тысяч..? — Так что всё сопоставимо. Какой смысл платить нашему броку при B&H стратегии сопоставимо с нашим брокером?
avatar

Виктор

Тимофей Мартынов, при одинаковой частоте торговли я а IB на рубль активов плачу примерно в 2 раза меньше комиссионных, чем в открывашке. Так что я не знаю откуда эти мифы, что у нас дешевле. При этом в IB мои активы застрахованы на сумму до $500000, при том что я даже не резидент, а у наших брокеров ты понимаешь, что даже при наличии страховки твои бабки спи$дят — и всем будет на это побоку, собственники будут а Лондоне рассказывать как кровавый режим у них брокерскую компанию отжал.
avatar

MadQuant

MadQuant, а точно нерезиденты участвуют в SIPC, или речь о чем-то другом?
avatar

Виктор

Виктор, точно
avatar

MadQuant

MadQuant, подтверждаю, ИБ дешевле на фиксед тарифе при нормальном размере лотов
Виктор, что там кстати с реализацией страхования депозитов?, cобирались же вводить!
avatar

AlexGood

AlexGood, да ничего. По-прежнему ничего не страховано.
avatar

Виктор

Виктор, это понятно, будут ли вводить и когда?
avatar

AlexGood

AlexGood, ну когда пару брокеров свалится, когда толпа обманутых физиков выползет на улицу, тогда сделают комиссии как в IB и введут страховку на две копейки.
avatar

Виктор

Виктор, Если сделают страховку, то по любому это ляжет на плечи инвесторов. Ни один брокер сейчас не готов выложить кругленькую сумму на страховые взносы. Появится или новый тариф со страховкой или брокерские взносы поднимутся или предложат самому застраховать или ещё что-нибудь придумают. 
А по поводу поднятия за депозитарий в Открытии Брокер говорят, что это депозитарий поднял цену, а не они. Примерно выровняли цену с другими брокерами.
Этот шаг был предсказуем. Т.к. из-за стогнации экономики и её неопределённости большинство инвесторов увеличили в своём портфеле количество облигаций. А брокер зарабатывает на сделках. Соответственно облигации покупаются на более длигательный срок и сделки купли-продажи гораздо реже, чем по акциям. Соответственно, раз оборот продаж-покупок сделок уменьшился и многие сидят в ожидании, что рынок проснётся, то и брокерские доходы упали. Надо их компенсировать чем-то. Вот и подняли плату за депозитарий.
Роман Владимирович, все ждут, ждут движений, каких-то а тем временем за год индекс уже чуть ли не +20%… Чего-то я в этой жизни не понимаю. :)
Бедные брокеры пусть закрываются тогда, раз бизнес нерентабельный.
Что они тогда засрали все медиа пространство своей рекламой? Мазохисты… Деньги теряют на физиках, но хотят терять ещё больше и больше привлекая их агрессивной рекламой.
Айрат Нугуманов, а где реклама-то?
Тимофей Мартынов, на данном сайте постоянно, разве нет?
avatar

Jame Bonds

Тимофей Мартынов, вот лучше бы тебе стоило нейтралитет держать. Работаешь с ними, хорошо. Бери денег, размещай что там они хотят. Но от себя лучше бы не стоило. Дипломатия. Сам ведь крайний будешь, когда в тебя каждый участник смартлаба ссаным тапком показывать станет от очередного выкрутаса закрытия и прочих подобных, что ты с ними заодно. Бедные они несчастные. Да гребут они бабло лопатами на пустом месте-то. Все их комиссии на пустоши затрат построены, им ничего это все не стоит. Их офисы, интернет, сервера, сотрудники работают вне зависимости от каждого конкретного клиента, а значит их нельзя учитывать как себестоимость. Ты рассуждаешь в рамках системы. Брокеры вообще на х не нужны, нас загнпли как свиней к ним законами ограничивающими лоббисты разные. Не дают напрямую через мосбиржу торговать платя комиссии только ей. Выставили неподьемные условия. И выдумали комиссии, те плату за воздух. По уму тебе бы взять и начать обьединение всех тут в единые совмемтный брокерский пул на равных условичх чтрбы всех брокеров послать в ж и дать сообществу свободную торговлю с ответственностью и тп а не прогибаться под этих изуверов жадных мерзавцев
Тимофей Мартынов, открытие рекламирует себя в интернет вставках Гугла и Яндекса, сбербанк, БКС, Тинькофф по ТВ постоянно крутят.
Айрат Нугуманов, https://smart-lab.ru/blog/536749.php
avatar

Австриец

Проблемы негров шерифа не волнуют. Активные трейдеры оплачивают неактивность инвесторов, пусть и дальше это делают. Будет дороже — будем посмотреть.
avatar

Алексей С

Запомните этот твит, рано или поздно все начнут платить помесячно за:
  • торговый терминал
  • аналитику
  • маркет-дату
Потому что если вы получаете что-то бесплатно, значит кто-то платит за вас.

Придёт кто-то кто предоставит всё это бесплатно и будет зарабатывать на остатках денежных средств клиентов или найдёт другой способ монетизации. А эти динозавры с убыточной моделью вымрут. Вот это запомните.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, в США уже появился бесплатный брокер, кстати…
а что они предоставляют маркет дату?
В Квике уже года три просят ввести индикатор «дельта»
а воз и по ныне там.
За что платить ?
за убогий квик ?
где самое сложное это гистаграмму макд можно наложить с простым макд_ом на одном графике. Всё
Черный Живоглот, ты платишь за данные с мосбиржи?:)
нет?
а брокер то за тебя платит
Тимофей Мартынов, брокер платит много за что, в т.ч. за офис — давайте на офис ему скинемся. На кофе-машину, ведь без неё манагеры засыпают на работе. На новогодний корпоратив тоже невредно скинуться. Им же надо отдыхать, иначе будут некультурно общаться с нами.

А если серьезно, это лишь вопрос организации дела. Налоги тоже можно платить одним платежом, а можно разбить «за дым», «за оборот», «за прибыль».
Брокер платит за данные с мосбиржи… Наверно платит.
Но наверно ж и берет комиссию с тех, кто торгует!
А если чел не торгует и его деньги просто лежат у брокера — кто кому платить должен? Интересный вопрос, правда? И многие конторы платят клиентам % со свободных неиспользуемых средств!

Я мог бы продолжить, интересных доводов немало, но я закруглюсь вопросом — большие ли деньги берет биржа за данные? Если большие, то у меня другой вопрос — заинтересована ли она в массовой клиентуре?
А вот если б ей перестали платить брокеры — она без данных осталась бы? Или торговала бы дымом?
Проще говоря — она пытается зарабатывать на обороте или на данных?
avatar

VladMih

VladMih, биржа пытается на всем заработать.
avatar

ch5oh

VladMih, https://smart-lab.ru/blog/536749.php
avatar

Австриец

Тимофей Мартынов, У меня в городе 0.5 млн чел.  БКС снимает офис 200-250 квадратов. Сидят их там «на виду»  6 чел. Одна из них секретарь-)))
Которая здоровается ...  распечатывает для манагеров бумажки… и носит на подпись «Боссу». Сколько раз я там не был  не было  такого чтоб все 5 манагеров работали ...1!!! ну может пару раз за 5 лет увидел чтоб сразу 2 были озадачены с клиентами.  Естественно как они могут отбить аренду такого помещения и столько зарплат ?? Все жду когда они переедут в офис по меньше… НО прошло уже 5 лет а они все там же! ))
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, Открытие тоже тратится на персонал солидно https://smart-lab.ru/blog/536749.php
avatar

Австриец

RTS_TRADER, эти люди платят в вашем городе налоги, покупают товары… БКС инвестирует в глубнику. Молодцы. На памятиник еще им не скинулись?..
InvisibleInvestor, ну одного такого «кормильца» я содержу на свою комиссию брокеру. Я так полагаю из текста топика скоро буду двух  содержать чтоб город развивался -)))
Тимофей Мартынов, брокер не за него платит, а за данные в целом с разбивкой на всех клиентов, будь их 50 или 50млн лиц.
На конференции говорили, что количество клиентов растет кратными темпами.
Как же до этого то они жили, что теперь, при увеличении количества клиентов «вынуждены» поднимать в 17 раз тарифы.

Только жадность, никакого «мы еле выживаем» там нет.
avatar

Turbo Pascal

Даже всплакнуть сразу захотелось за брокеров.

Любой брокер должен понимать, что любой физик в будущем может стать нефиговой дойной коровой. Поэтому и тянут эту лямку. Ряд брокеров, про которых знаю точно, изначально это понимают и выращивают потенциальных физиков, чтобы тот в дальнейшем остался при брокере.

А так конечно, всплакнем за броков.
avatar

Андрей К

Андрей К, 
любой физик в будущем может стать нефиговой дойной коровой.

что вы имеете ввиду?
avatar

AlexGood

AlexGood, например, реповать акции клиента и зарабатывать нехилый гешефт на этом.
avatar

vitanimka

Как брокер не подскажите?
На западе есть множество брокеров где не платите комис, и это не только robinhood — например в большенстве брокеров етсь куча ETА где комисисия за торговлю ноль. да вы платите опосредованно платя в течении года 0,3-0,5% за управление ETF, но это неважно если вы торгуете а не держите
avatar

gluhov

Смену тарифа, объявленную меньше чем за месяц считаю банально неуважительным, непартнерским шагом.
avatar

Носорог

Носорог, и ведь именно так и Тиньков-брокер поступил недавно =( месяц назад)
Убогая отмазка!((Если бы броку действительно не нужны были бедные «физики» их бы отрезали в момент!!! Если брок не имеет физика по комисам, значит собака порылась в другом месте! Вот так у нас продвигают на фонду!!
По ходу Тифей платный доступ готовит к определённому функционалу!!))
avatar

Сергей

Сергей, Самый правильный пост. Убытки никто терпеть не будет. Значит рубят бабки и блеют на всякий случай про тяжелую жизнь.
avatar

Вита Мих

Сергей, Когда два года назад я снял 2млн рублей в открывашке, то они забеспокоились и сразу начали мне звонить- почему, зачем, как...

Вот вам и физики им не нужны!  Еще как нужны))))) Откуда миф пошел, что физики брокеру не нужны*?  Я их так закормил комиссией, что сам захотел брокером стать!
Так вот всякие там платы за депозитарку в размере 175 рублей в месяц, это просто желание брокеров сократить свой убыток с клиента.
 

Здесь же важно не совсем деньги, а, с моей личной точки зрения, — тенденция в повышении тарифов. Полгода назад на тарифе «Универсальный» на фортсе ввели 0,74 рубля в независимости от суммы на счету (даже в Сбере дешевле и всего 0,5 рубля). Хорошо, что можно еще пользоваться другими тарифными планами (инвестор, инвестор +, профессиональный).

Теперь комиссию депозитарную повышают, что коснется практически всех клиентов (большинства клиентов данного брокера)
Типичный физик имеет счет дай бог пару сотен тыщ, торгует редко, приносит ну допустим 50-100 рублей в месяц комиссионного дохода брокеру

Это совсем не так. К примеру из этих твоих расчетов я лично тогда приношу брокеру доход как пару сотен таких  «типичных физиков».

Да и прекрасно помню сколько платил брокерской комиссии когда только начинал торговать — порядка 20 т. рублей в месяц (брокерской комиссии) — и это когда на счете было всего «пару сотен тыщ»

Поэтому даже меня данная тенденция в повышении тарифов «напрягает».
avatar

nnnd

пусть тогда не используют мои бумаги в своих делишках…
avatar

Виктор Петров

Пусть по остаткам на счетах платят 8% для начала.
Мы же понимаем как брокерский бизнес устроен.
avatar

ch5oh

Недавно совсем выкладывали табличку сколько какой брокер зарабатывает. Даже самые последние строчки НЕ выглядят так, словно лежат при смерти.

 

5 лет прогресс нулевой для клиента.
А есть брокера, которые за 10 лет вообще пальцем не пошевелили.
Дай бог, если одну функцию реализовал в ЛК и пару критичных багов в терминале исправил.
Переутомился, наверное.

avatar

ch5oh

ch5oh, а из за отсутствие ежемесячных обслуживаний сижу в Уралсибе. Тоже самое в ПСБ, но там мне отказали открытие брокерского счета. Открыл сейчас в альфа, но там не торговал. Просто пока держу счет на всякий случай.
avatar

Шкипер

Шкипер, ежемесячные обслуживания? 500 рублей или сколько?
Купите ОФЗ на пару лямов и забудьте про эту ерунду.

 

Бирже стольник ежемесячно и брокеру еще полтинник. Вот это называется «ежемесячное обслуживание». =)

avatar

ch5oh

В альфа-банке, ПТБ и Уралсибе нет комиссии.
avatar

Шкипер

Шкипер, вы о чем? Депозитарной комиссии? В альфе точно есть.
avatar

Виктор

Виктор, точнее депозитарные услуги и ведение брокерских счетовю Немного не дописал. Есть только комиссия за сделку
avatar

Шкипер

Шкипер, не всасываю… — У Альфы — комисс за сделку есть, комисс за депозитарное обслуживание раз в месяц — есть. За ведение счета у Альфы комиссии нету.
avatar

Виктор

Шкипер, у них и торговых терминалов нет. =) Один Квик тупой да альфа-директ без доступа из внешних торговых систем.

 

ПС А вот почему открывашка так и не сделает нормальный апи — это за гранью моего понимания. «Квик или Плаза» — замечательный «выбор». Средний класс не предусмотрен. =)

avatar

ch5oh

Тимофей Мартынов  я тебе удивляюсь, если "… то этот бизнес просто нерентабельный!" то зачем им вообще физики?  зачем они им со своими ИИС ?   работали бы с юриками и норм, но нет ведь, физики им нужны, вон и на твоих конференциях они присутствуют

где логика то? 

avatar

genih

Открытие — самый нарядный брокер!
175 рублей, Карл ты слышал? Ояебундестаг!
avatar

Mike Dewar

Тимофей, с ИП — это плохой пример.

Я бы даже сказал, что наоборот. В течении последних лет комиссии по обслуживанию счетов ИП снижаются, количество бесплатных услуг увеличивается, качество сервиса повышается.
По крайней мере в процентном соотношении, за последние несколько лет, мой банк снизил комиссию на 55%.
Т.е. когда я к ним подключался(несколько лет назад), платил больше. Сейчас плачу меньше в 2 раза.
При том, что оборот сильно не увеличился.

А вот с открывашкой за последние несколько лет, я немного «удивился»:
1) комиссии увеличиваются. Брокер называет это «упрощением тарифов».
2) у меня нет возможности остаться обслуживаться на «старых условиях».
3) брокер изменяет тариф и сообщает об этом за 5 дней до даты изменения! Причем не по почте, а новостью на своем сайте, указывая размытые формулировки. С первого раза и не догадаешься, что обслуживание по депозитарке подняли в 17,5 раз.

ИМХО: Более гибко нужно подходить к тарифам и за ранее предупреждать о смене условия сотрудничества.
Дело здесь не только в сумме. Главное — подача новых условий.
Объяснение так себе. 5000 рублей за привлечение клиента? Меня привлечь стоило 0 — я захотел открыть счёт, выбрал брокера по критерию «на первом месте низкие тарифы, на втором — качество сервиса», и вот он привлечен клиент, на несколько сотен тысяч… баксов. Теперь вот в связи с тем что тарифы поплыли вниз и ещё всплыло у открывашки говно с документами по попытке вывести деньги — снова смотрю куда переходить. Вот и ответ на все вопросы. Три копейки состригли — клиентов на 100 рублей потеряли.
П.С. Тарифы у нас нихрена не дешевле чем за рубежом. На рубль активов в interactive brokers я плачу примерно в 2 раза меньше комиссионных чем в открывашке, примерно при той же частоте торговли. Наши брокеры дорогие.
avatar

MadQuant

MadQuant, ты исключение
Тимофей Мартынов, меня так же никто не привлекал, ежели что. Открыл условия и тарифы, а там выбирал.
     Есть все основания полагать что нас таких отнюдь не двое.

Тимофей Мартынов, меня тоже никто не «привлекал».


Сам обшарил сайты брокеров, сам выбрал одного такого голубенького. Сам потом брал у него Плазу и платил ежемесячно за фикстариф. Саппорт не мучал, каверзные вопросы не задавал.

 

Потом после паузы также сам обшарил сайты с тарифами и фичами и сам выбрал другой вариант. Саппорт и менеджмент шлет меня в игнор. Все предложения и просьбы по доработкам и исправлениям (кроме пары самых катастрофичных косяков) были успешно пропущены мимо ушей. Не думаю, что распечатать и отправить раз в год справку НДФЛ-2 такая уж большая морока, учитывая размер ежемесячно только брокерской комиссии. И размер счета. Мы  же понимаем, что происходит с нашими деньгами за кулисами.

 

Или ты реально не в курсе? Совсем без идей?

avatar

ch5oh

 Часть физиков открывашка потеряет. Уйдут не сразу. Постепенно будут закрывать позиции. А новые позиции, будут открывать уже у нового брокера.
Владимир Сергеевич, я месяц подожду посмотрю что да как и запасной вариант тоже протестирую.
Серьезный удар, теперь месячная доходность некоторых трейдеров уйдет в минус!
avatar

AlexGood

AlexGood, дела в том что это только начало. За последние несколько лет они только делают хуже! Так же думаю пора с ними прощаться. 
Счет закрывать не вижу смысла, просто выведу деньги. Тарифы Открывахи уже выше в разы конкурентов.
Борис Литвинов, понятно, вы не в курсе, у какого брокера минимальные тарифы для торговли акциями до 100000 руб., нужно для тестирования стратегии (не использую бэктестинг)?
avatar

AlexGood

AlexGood, Пробуйте Церих! Но играйте на другом, на индивидуальных тарифах. Если человек порядочный, то вам подберут гибко что бы все были довольны!
Тимофей, если Вам брокеры платят за бессмертный пост «Какой брокер лучше»  — то это не повод защищать их позицию с точки зрения рынка. Рынок — это конкуренция… Есть Мегафон, МТС, Пчела со своими тарифами… А есть Теле 2… Зашел к нам в город месяц назад — я отторговал условия у Мегафона чтобы не переходить к Теле… Тоже и с брокерами: есть клиентоориентированные -а есть Открывашка… Изначально раз пять пробовал с ними сотрудничать но на пороге входа и тобщения делал вывод, что не надо… Видать не ошибся… Новый тариф открывашки для консервативных инвесторов с реинвестированием не подходит… По многим счетам доходность может быть ниже депозита, если каждый месяц платить им депозитарку… Логично, что надо закрывать счета в Открывашке всем инвесторам у кого не большие суммы… Да и большим из принципа тоже можно подумать о закрытии.. 
avatar

Леонид Чернов

брокеры тупо размещают деньги клиентов в однодневные облигации ВТБ и получают нехилый процент, а то что им этого мало это их проблемы
avatar

Nicker

Nicker, нет в Т+2 размещают.
Nicker, а что так можно было? Даже не слышала про такое.
avatar

Krisa-Lariska

Если бы брокерский бизнес был убыточным  — наверное никто бы им не занимался. Нытье про «убыточность» напоминает мне историю автострахования ОСАГО — страховщики наперебой ноют об его убыточности, но почти у всех оно есть в корзине предлагаемых страховых продуктов. Понятно, что зарабатывают брокеры не только на комиссиях от торговли на бирже различными инструментами. Понятно, что рост тарифа — это всегда неприятно для клиента, но здесь гораздо неприятнее то, что ничего при этом не изменяется в лучшую для клиента сторону. В принципе можно согласиться на повышение, если видишь, что убираются глюки и зависания в терминалах, расширяется линейка услуг и улучшается удобство пользования ими.
avatar

Пилат

Наплевать сколько зарабатывает брокер с физ.лица. Сколько бы он не зарабатывал, это проблемы и головная боль брокера и только его одного.

Не были бы ему интересны физ.лица, брокер нещадно бы отстрелил их без всякого сожаления (способов масса).
Но почему-то брокера с нами цацкаются и при этом постоянно жалуются, что мы мы (Физ.лица) им не выгодны.
Видимо настолько не выгодны, что тот же Сбер завлекает новых физиков бесплатными комисииями (правда, на ограниченный срок).

Напоминает страховые компании и ситуацию с их вечно убыточными ОСАГО.

Желание брокеров сократить свой убыток с клиента, подняв комиссию до 175 рублей это не желание сократить убыток, а жмотничество (т.е. желание урвать здесь, сейчас и побыстрее).

Дело, кстати, вовсе не в копеечной сумме 175 рублей. Дело в том, что комиссы вводят неожиданно и максимально скрытно, маскируя увеличение тарифов максимум простым уведомлением о появлении новой редакции оферты. И каждый раз приходится разбираться, что они там понакрутили. 

avatar

sergeygaz

sergeygaz, у меня есть версия что если раньше Евробонды стоили 100 рублей в месяц, а теперь за это будут платить тот кто платил 10р.
т.е. клиенты с евробондами стали валить к другому брокеру.
я тут темку чирканул и как клиент О. Б. с 2016 по сей день советую глянуть
https://smart-lab.ru/blog/536683.php
Банкам-брокерам, как я думаю, выгодно притаскивать клиентов к себе, так как человек, у которого открыт брокерский счет в данном банке, задумывается о использовании других банковских продуктов (сужу по себе).
И, кстати, часто вижу рекламу Промсвязьбанк-брокер и Финам, значит таки выгодно.
Брокер пользуется свободны ми деньгами клиентов и их бумагами. Сомневаюсь, что это убыточно. Плюс комиссионные.
avatar

InvestorNaDolgo

А ещё не забываем, что ИИС, в силу своей специфики, остаются в заложниках у Открывашки. Т.к. ИИС так просто не закрыть, а переводить активы к другому брокеру в новый ИИС очень дорого, если много эмитентов. Я даже когда позвонил своему манагеру в открывашку, чтоб сказать, что посылаю их нахер и закрываю счета, он так ехидно спросил — «и ИИС?». Он просто забыл, что у меня ИИС открыт, но пока пустой, и я без проблем переведу его к другому брокеру. После этого его ехидство сразу пропало. Особенно, когда я сказал, что счета не просто обнуляю, а именно закрываю, чтоб вам статистику подпортить.
Тимофей тут ратует за рыночные принципы. Ну так по этим принципам Открывашка стала проигрывать другим брокерам (во всяком случае в плане инвестирования). Так что хоть как это они себе в ногу выстрелили.
avatar

Divitiker

Divitiker, а что, если в Открывашке открыт ИИС, его можно перевести к другому брокеру или надо заново открывать у другого? Это разные вещи, если ИИС открыт и ему более трех лет, то у другого брокера будет считаться, что моему счету уже более трех лет?
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, перевести можно, без проблем, и бесплатно. И срок будет продолжаться, а не заново начинаться. Проблема а том, как вы переведёте активы, которые у вас в ИИСе. Плата за перевод каждого эмитента 240руб.
avatar

Divitiker

Divitiker, спасибо, полезно иногда читать СЛ.Нет, в Открывашке есть пустой ИИС, ему более трех лет, активов нет.
avatar

Krisa-Lariska

Divitiker, там по моему легче продать всё и перевести деньги 
avatar

genih

genih, да, я так и планирую сделать. Вы тоже «попали» с открывашкой?
Divitiker, нет, у меня в ВТБ 
avatar

genih

если торгуешь в + то комиссии ерунда)
avatar

Гавр

Же не манж па сис жур…
avatar

Vlаdimi®

Электромонтёр, если портфели на уровне «лямов», то конечно 175руб ерунда, никто не спорит. Если так говорить, то для миллионеров и инфляция, и повышение жкх, и цен на бензин — это всё ерунда. Речь-то о большинстве небольших инвесторов (100-500 тыс) — вот по ним они ударили наотмашь. У меня портфель 100тыс. 175 руб за 12 месяцев это 2100руб. Больше 2% портфеля отдать за какую-то депозитарку? Не жирно ли!
avatar

Divitiker

Divitiker, у него ставка дает лям в год. По сути зашел по глумится над вами!
Кешь есть, а душа в бедности.Типа завидуйте мне, именно об этом он пишет. В этом смысл его рыготины! 
Слышать вашу боль, БЕСУ? Там гордыня распирает, не знает куда ещё написать что бы в рот заглядывали. Челядь тленная!
Не обращайте внимания, БЕС!
В жизни больше нет места открытию. Написал им письмо. Также в ЦБ и УФАС. И всем это рекомендую сделать.
Михаил Горелов, я считаю, что надо также оставить о них негативные отзывы на всевозможных ресурсах в интернете. Причем именно по существу, по пунктам расписать всё. Чтоб было аргументированно и доказательно. И не выглядело заказным черным пиаром.
Я, кстати, планирую на праздниках как раз этим заняться...))
avatar

Divitiker

Электромонтёр, 
Тимофей, всё врут про убыточность
Тут ключевая фраза в посте была про «партнер некоторых брокеров».
Так что писать и спорить что либо бессмысленно по этой теме
avatar

Андрей К

Интересно, как это немного партнёр!???))На пол шишечки!?))
avatar

Сергей

Торгую америку, брокерские и банковские счета в америке.

Не плачу комиссии за сделок
Не плачу за торговый терминал
Не плачу за аналитику
Не плачу за маркет-дату
Не плачу за перевод денг банк-брокер, брокер-банк
Не плачу комииссии за ввод-вывод денег в банк
Все мои деньги застрахованы

Выходит тут никто ничего не зарабатывает?
avatar

Ray Badman

Ray Badman, что за брокер
avatar

KNK

KNK, торгую в основном https://robinhood.com/
avatar

Ray Badman

Ray Badman, они с резидентами РФ работают?
Вита Мих, нет, нужен SSN
Сервис должен быть платным. В РФ в борьбе тарифов, фактически, и деградировала брокерская отрасль. После чего брокеры пошли за проскользом. Когда Вы не видите тарифа, но он есть. А объявленные тарифы — это правильно
avatar

Андрей Хохрин

Андрей Хохрин, полагаю, дело не только в борьбе тарифов. Дело в другом. Брокеры у нас:

— Не уникальны (в сути, везде плюс/минус одно и тоже)
— Инструментов на нашем рынке не много
— Страховки нету
— Отключить возможность кредитования очень тяжело — уверен, это сделано специально, чтобы новичкам раздать плечо и т.д. — я, задолбался отключать плечи и прочие вещи в своём брокере. Это, правда, очень не просто.

Основная беда это инструменты. У нас основной индекс ММВБ-10, тогда как в США это S&P 500. Десять, против 500… Так что, в целом, низкие комиссии, достаточно обоснованы. Вся брокерская деятельность получила ещё одно дыхание за счет ИИС. Но, рынок должен развиваться. Количество ПАО, должно расти, а у нас на бумаге всё хорошо, а вот кол-во ПАО — уменьшается. За год, на моей памяти буквально ТрансФин-М пришёл на рынок. Зато делист: Дикси, Мегафон, АвтоВАЗ — и это далеко не мелкие компании. Под вопросом Уралкалий...

Проблема спроса и предложения. — На рынок не привозят картошку, так-как покупателей мало, а покупатели не хотят туда идти, так-как картошки мало. — Замкнутый круг, выходит. Зато, у нас вот hh, планирует разместиться только зарубежом. — И не только они такие красавчики…
avatar

Виктор

Андрей Хохрин, сервис не должен быть охреневшим.
Завтра Вам вбахают комиссию за вывод 10% — будете продолжать защищать ?

Как сумма — это не критично. Само поведение демонстрирует абсолютное безразличие к репутации — это беда.
Берем пятерку брокеров по обороту за февраль. Самый маленький оборот был у открытия - 71 649 595 722. Берем сферического коня в вакууме и считаем, что весь оборот сделали инвесторы на самом выгодном для них тарифе с коммисией 0,057%. Итого только с коммисий по покупке продаже открываха полутала 40840269 рублей только за один мес. А если учесть, что как минимум половина из них это не инвесторы, а постоянно торгующие люди… Молчу уже про брокеров с более высокими оборотами и более конскими тарифами. Бедные несчастные денег не хватает 
avatar

Добрый Енот

Violence, 
Берем пятерку брокеров по обороту за февраль. Самый маленький оборот был у открытия - 71 649 595 722. 

Не знаю, откуда Вы взял эти данные, когда на сайте биржи уже давно есть данные за март 2019г (к стати данные за февраль там совершенно отличные от приведенных Вами):


Вот ссылка на эти данные: https://www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=121

Там совершенно другие данные по обороту. Да и для Вашего сведения: тариф 0,057% — это с учетом комиссии биржи, то есть 0,047% — это брокерская комиссия +0,01% — комиссия биржи

avatar

nnnd

Согласен, что каждый должен получать за свою работу нормальные деньги. Но при этом и правила должны быть прозрачными и предсказуемыми. А у многих банков и брокеров они меняются как весенний ветер.
1. Как жил брокер раньше и что такое случилось, что понадобилось увеличивать комиссию на ПОРЯДОК?
2. Почему комиссия непрозрачная и называется не Депозитарное обслуживание? Почему не предупредили заранее?
3. Если так плохо живется брокерам, давайте дадим всем возможность оказывать брокерские услуги? Сейчас вход ограничен капиталом в десятки миллионов и лицензиями. И посмотрим на волшебные метаморфозы.
avatar

Cheshire Cat

Физики брокеру не нужны? А зачем в личном кабинете Открытия программа лояльности с готовой ссылкой с твоим именем и фамилией для привлечения на рынок нового «мяса»?
«Пригласите другаПоделитесь этой ссылкой в социальных сетях, отправьте друзьям и получайте бонусные баллы за каждого привлечённого клиента» 
avatar

AndKud

AndKud, потому что нужны деньги клиента, а комиссия уже второстепенно.Вон выше человек пишет, что в Америке вообще ни за что не платит, еще и депозит застрахован.Это что же получается, они там из благотворительных фондов?
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, Робингуд честно говорит, что зарабатывает прокручивая деньги клиентов и репуя бумаги.

 

Другое дело, что наши брокеры тоже этим все поголовно занимаются. Только почему-то комиссию не забывают повысить.

 

Точнее, повышением комиссии занимается биржа, а брокерские тарифы сейчас как правило просто привязаны к биржевой.

avatar

ch5oh

ch5oh, Робингуд много зарабатывает на том, что объединяя мелких клиентов он формирует крупные пулы бумаг, и продает крупные блоки ликвидности корпоративным клиентам — и вот за это он берет комиссии с корпораций, которым выгодно сразу бахнуть объем а не ковырять по рынку крохи.

Вита Мих, мне кажется эта идея сомнительной. Или как минимум это не единственный вариант использования средств. Агрегаторов ликвидности на западных площадках вагон и еще тележка.

 

Как он может собрать чужие бумаги и «продать их корпорации»??? А как он потом клиенту будет дивиденды выплачивать? А если маленький клиент придет и решит эти бумаги продать и забрать кеш? Что Робингуд будет продавать? Или у него все сделки внутри себя без выхода на биржу? Тогда это обычная кухня типа форекса. Следующим шагом можно начать рисовать котировки. =)

avatar

ch5oh

ch5oh, это не моя идея. Натыкался на статью, за счет чего нет комиссий — там объяснили так. В США конкуренция бешеная — не удивляет.
Я был больше удивлен когда узнал что Чейз Манхэттэен взял направление на укрупнения брокерского сегмента именно для физ. лиц. 
Они умеют считать деньги. А наши наглеют.
Моё скромное мнение, что в Открывашке дураков нет и перед таким шагом они прикинули морковку к носу и поняли, что народ особо никуда не денется. Пошумят, погудят в междусобойчиках да и отстанутся сравнив тарифы. Один момент, что слишком резко поменяли условия, да и то- через полгода никто и не припомнит. Не ценят у нас репутацию, да и не блюдут. А возможно и не останется на рынке тех кто помнит, через годик-другой. Кризиза же все ждём.
avatar

FlashCrash

FlashCrash, ну хз. Я вот буду действовать по схеме закрыл позу, перевел бабло. И думаю таких будет не мало. И дело не в 175 рублях, а в повышении. В то время, как другие уменьшают тарифы, Открытие их повышает. Ну ОК.
avatar

vitanimka

FlashCrash, а я думаю что очередной манагер дебил вообще ничего не просчитывая решил поднять рентабельность сегмента и высрал предложение руководству о поднятии тарифа. Те подмахнули потом-что «манагер то работал он знает». 
Только они не подумали о том, что «Открытие» имело некую уникальность за счет старого тарифа — а теперь уникальность пропала. И как позже выяснится вместе с клиентами.
А что входит в стоимость привлечения одного клиента за 5000 рублей? По-моему столько же проститутка на час стоит. Не хотите же Вы сказать что они…
avatar

MoneyHarvester

Какое то наглое вранье, что брокеры ничего с физиков не зарабатывают. Физики разные бывают. у кого то 100 тыщ, а у кого то и 10-100 млн. Смотря на свои комиссии и мысль, которую хочешь впихнуть читателю и недоумеваю.
avatar

GoodBargains

Не стесняйтесь просить пониженных ставок комиссионных. Мне часто приходилось слышать жалобы брокеров на нехватку клиентов – но ни разу клиенты не жаловались на нехватку брокеров.

Александр Элдер

Сергей Сергаев, браво
Лично мне кажется, что стоит поблагодарить менеджмет Open-br за напоминание и пинок в диверсификации по брокеру, а, возможно, и по страновой локации брокера. Резко дёргаться оттуда, наверное, не стоит, но снова пощупать тарифы и взвесить риски/возможности лишним не будет.
Раньше расстраивался что ИИС мой и жены у другого нашего брокера и в Отрытие перевести его нельзя-теперь понимаю, что не всё так однозначно.
avatar

FlashCrash

FlashCrash, мудро
avatar

bwc

Автор конечно погорячился  со своим утверждением о том, что брокер ничего не имеет с физиков. По такой логике и банки тоже с физиков имеют одни убытки и хлопоты. 
  Кроме комиссии, брокер имеет в распоряжении денежные средства клиентов, которыми он может частично распоряжаться (аналогично банкам), акции, которые хранятся в депозитарии брокера тоже приносят доход. Наивно думать, что все эти активы лежат в сейфе под замком. Ну и насчет размера комиссии в 100 руб. — зачем же так обижать всех физиков то? 
Тимофей Мартынов , разобрал доходы и расходы Открытия https://smart-lab.ru/blog/536749.php
avatar

Австриец

еще остались люди, которые привыкли к выкрутасам коммунизма, и это их следствии, которое сказывается сегодня на молодом пакалении, так как предки передали свою модель жизни последышам ( халява это их стиль жизни ), и это будет сказываться еще долго… ЭТО ПРОБЛЕМА БУДЕТ ЕЩЕ лет 50 ,  они не понимают, что компания сдуется если будет постоянно раздавать халяву, они не вели бизнес, они рядовой ретейл, мясо.  При такой системе нужно делать скрытую комиссию, но это не везде выходит, так как считать научились…
avatar

Alex Shternkuker

Alex Shternkuker, считать научились, и смотрят на запад! Но с запада берут только то что выгодно! А не систему целиком. уровень жизни, ЗП, прогрессивный налог в упор не видят. Но вот что касается поборов с населения, тут мы первые!
Типичный физик имеет счет дай бог пару сотен тыщ, торгует редко, приносит ну допустим 50-100 рублей в месяц комиссионного дохода брокеру.

Я вот этого момента никак понять не могу. Всё пишут о каких-то мифических физиках, которые имеют мелкие депозиты. Может быть это всё-таки счета? Потому что в реальности что-то не видно таких физиков. У всех приличные депо, а у некоторых просто неприличные. И могу предположить что отгружают они брокерам в своей совокопуности за комиссии с оборота и плечи очень серьёзные деньги.
На Кураже, каждый про себя молвит. Но тема значит не про вас!
Вся финансовая индустрия десятилетиями идет к снижению комиссий, и популярность индексных фондов тому подтверждение, в честности и по перетоку средств из активных фондов в пассивные. Поэтому рано или поздно тех кто не умеет оказывать фин.услуги дешево еще дешевле — будут выносить ногами вперед, никому нет дела какие у брокеров затраты на привлечение клиентов и убытки от этого. И хорошо, что есть из кого выбирать, есть конкуренция и пусть побеждают сильнейшие.
avatar

Dobby

 Типичный физик имеет счет дай бог пару сотен тыщ, торгует редко, приносит ну допустим 50-100 рублей в месяц 

100 рублей с носа в месяц ничего не производя — это дофига!
Сравните с тарифами на ЖКУ, например на вывоз мусора — там цена сопоставимая, чуть больше 100 руб. с носа в месяц, а сколько воплей стоит по всей России, что это слишком дорого! 
Просто физиков на бирже очень мало, а брокеров много, а с повышением тарифов народу на бирже станет еще меньше…
avatar

Cthutq

комментарии от зачинщика? а то мы тут фантазируем, в собственному соку
шойто за упрощение такое, что теперь неизвестно куда, то есть «когда», девать купоны и дивиденды по несколько тысяч?
avatar

bwc

Все закончится очень просто.
Рано или поздно на рынок РФ начнут заходить брокеры с мировым именем типа IB. А так как денег у них в разы больше, и лицензии им дадут и попу лизнут — бирже ОЧЕНЬ нужны капиталы. 
А мировая тенденция на снижение комиссий а то и на их отмену, уж больно жестока конкуренция. 
Вот тогда и схлопнуться все брокера — любители договора раз в неделю переписывать и комиссии задирать. Будут потом за руки хватать бегать «бесперспективных» физиков. 

И это вопрос ближайших лет. Так как рынок РФ очень перспективен для запада.
avatar

Вита Мих

Вита Мих, это было бы прекрасно. Но мне одно неясно, а что мешало раньше иностранным брокерам и мешает сейчас зайти на наш рынок?
FlashCrash, экономическое и политическое давление на Россию. На сегодняшний день Россия является государством наращивающим экономический потенциал в условиях сильнейшего давления со стороны запада. Однако следует отметить, что практически все рычаги воздействия исчерпаны, соответственно «коррекция» подходит к концу.

Капиталы запада давно примеряются к наращиванию инвестиций. И плевать они хотели на пугалки трампа и остальных. Германия вон жопой крутила а Северный поток достраивает. Шкура дороже.

Так что ждем фазы экономического роста господа. И прихода капиталов на Российский рынок. 

Медленно только геополитика и мировая экономика вращается, но все встанет на свои места.
По твоей логике скоро мы будем платить за смартлаб, за e-mail, за твиттер… Ну как бы всё наоборот в мире-то происходит. Не?

Если мы со своей самостийностью упрёмся в консерватизм и снова упустим динамичные изменения в технологиях, в подходах к бизнесу — это всё. Больше на выбраться. Придётся снова всё разрушать, ждать перегноя и на новой почве с нуля. Глупость, но видимо так и будет =(
Fry (Антон), кто-то и заплатит, основная масса уйдет на бесплатный ресурс.
Про Linux все кричали в 90х — что это не конкурент Windows.
Ну и? Много смартфонов на Windows по сравнению с Android?
Люди голосуют своими капиталами.
Брокеры резвятся потому что рынок локальный, конкуренции практически нет. 
Как только кто то большой зайдет, все жопы прижмут резво.
Вита Мих, нужен яндекс-брокер, он всё сделает как надо =)))
хочу  добавить

нас так же ждут налоги на воздух и солнце
михаил абанов, и на дождь, и на ветер
-за обычный дождь — СТО ЛИР!
-за проливной дождь — ДВЕСТИ ЛИР!
-с громом и молниями — ТРИСТА ЛИР!… МОЛЧАТЬ!
©
Электромонтёр, Какое это отношение имеет к тому что вы не чувствуете боль других? Плюс то что вы пишите про меня, чушь! Прочтите мой пост. Сами вы только в туалете личину способны отложить! По написанному вами,  не факт что смыть за собой сможете!
«Я» «Я" «Я“ головка от культеватера! 
Уважаемый, «Я“, последняя буква в алфавите!
Электромонтёр, Говорю же, БЕС
Если сделают страховку, то по любому это ляжет на плечи инвесторов. Ни один брокер сейчас не готов выложить кругленькую сумму на страховые взносы. Появится или новый тариф со страховкой или брокерские взносы поднимутся или предложат самому застраховать или ещё что-нибудь придумают. 
А по поводу поднятия за депозитарий в Открытии Брокер говорят, что это депозитарий поднял цену, а не они. Примерно выровняли цену с другими брокерами.
Этот шаг был предсказуем. Т.к. из-за стогнации экономики и её неопределённости большинство инвесторов увеличили в своём портфеле количество облигаций. А брокер зарабатывает на сделках. Соответственно облигации покупаются на более длигательный срок и сделки купли-продажи гораздо реже, чем по акциям. Соответственно, раз оборот продаж-покупок сделок уменьшился и многие сидят в ожидании, что рынок проснётся, то и брокерские доходы упали. Надо их компенсировать чем-то. Вот и подняли плату за депозитарий.
Роман Владимирович, сделки — только небольшая часть всей истории.
Остатки средств можно давать в краткосрочные займы, бумаги давать в репо. При перечислении дивидендов и купонов брокер себе кусочек отщипывает.


Я уж молчу про арбитражную торговлю на деньги клиентов, которая генерирует прибыль из воздуха, то есть имеет бесконечную доходность.
avatar

ch5oh

Мой выбор — закрытие счета в открытии!
" Мой выбор — закрытие счета в открытии!" — Юрий Кириллов. Почему? из-за 2100р в год? А если движений не было, то и меньше.
avatar

Vladimir

Ппц успокоил народ. Если за терминал платить, тада в лк топать разве что.)
avatar

Stasik

Тимофей Мартынов а «маржинальные счета» разве не означает что брокер/ЕгоКлиенты пользуются деньгами/акциями (шорт) других клиентов? Брокер получает выгоду от этого.
avatar

Alpha


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW