Блог им. AGorchakov
Так случилось, что мне стала известна история счета одного человека на одной «форекс-кухне». Может это типично, может нет, но дело было так. Человек захотел поторговать американскими акциями, но не хотел, чтобы деньги уходили из России на его забугорные счета, которых у него, впрочем, и не было и заводить он их не хотел. Человек неглупый и он сравнил «комисы» на западных рынках у российских брокеров с «комисами форекс-кухонь» на CFD. Ну понятно, кто «выигрывает» и намного. В одну из лицензированных ЦБ «форекс-кухонь» (тоже не спонтанное решение) он и отнес свои кровные рубли, которые ему тут же перевели в ХХ тыс. долларов (ближе к 100, чем к 50).
Начал торговать сам, скромно, акции Эппл, плечо 2:1 за пару прибыльных сделок получил к счету +700$.
Тут же звонок от менеджера (примерный пересказ):
— Добрый день, уважаемый…! Мы видим, что Вы начали торговлю. Мы видим, что Вы удачно определяете точки входа, но очень быстро выходите. Пара ошибок со входами и Ваш доход будет нулевым. Чтобы этого не было мы предлагаем Вам, как премиум-клиенту бесплатные курсы по торговле.
— Добрый день! Спасибо, но я работаю и мне некогда посещать курсы.
— Тогда слушайте рекомендацию: Вам надо увеличить число торгуемых контрактов, иначе Ваша прибыль при сальдировании с убытками не даст намного больше ставки банка. Ну считайте сами: за две недели Вы сделали 2 сделки и выиграли 700$. Почти наверняка Вам встретятся две недели, где Вы проиграете столько же. И какая у Вас будет прибыль, если даже недель с прибылью в 700$ будет в 2 раза больше недель с убытком в 700$. Считаем, в году 52 недели: Ваша прибыль за год в лучшем случае будет 12000$, с которых Вы еще 13% НДФЛ заплатите. Разве Вы за этим пришли?
— М-да, а что делать?
— Ну я же сказал: увеличивайте число торгуемых контрактов хотя бы в 10 раз.
— Понимаете, я новичок в торговле и, думаю, что Ваш расчет с 12000$ для меня слишком оптимистичен. К тому же из-за работы я часто сделки совершать не могу и вообще могу на неделю быть вне интернета.
— Ну тогда Вам нужен управляющий. Могу порекомендовать человека, который на протяжении двух лет делает в среднем 5% в месяц и не имеет ни одного убыточного месяца. Он у нас на фирме курсы читает, грамотный человек.
— Небось плечо 100:1 и какими-нибудь «австралийцем» с «канадцем» торгует (клиент, в-общем, был «в теме» рынков еще до прихода на него);
— Ну нет, что Вы, такого бы я Вам и не посоветовал, это для мелочевки до 1000$. Плечо не больше 50:1, только евро-доллар и фунт-доллар, ну и иногда американские акции.
— Хорошо, а мне что делать, чтобы стать его клиентом.
— Да очень просто, он у нас на курсах вечерами бывает два раза в неделю, приедете и подпишите договор с ним на управление, по которому передадите ему ключи от терминала. Мы договор зарегистрируем и комиссия с прибыли будет ему перечисляться по автоплатежу. Вам даже беспокоиться нечего.
— А часто комиссия?
— Раз в квартал, чаще может получиться не в Вашу пользу.
— Спасибо, вышлите мне на почту время, когда он будет в офисе.
Сказано-сделано, договор с управляющим подписан даже с дополнением, что кроме евро-доллар и фунт-доллар и американских акций из списка Доу-Джонса и Насдака100 в портфеле ничего не будет.
Что происходило дальше, рассмотрим на примере евро-доллара, который в долларах торговался в 8 раз больше фунта-доллара (хотя схема слива оказалась идентична в обоих инструментах).
За пару недель управляющий делает 7 прибыльных сделок с прибылью в 600-700$ и три убыточных от -2 до – 200$. Среднее время в позиции от 20 минут до нескольких часов. Нормально стартовал. Плечо в пределах оговоренного 32-35:1.
Но потом он шортит евро с плечом 32:1 и на два дня «уходит в астрал», а евро за эти два дня вырастает на 1,5% по номиналу. Я специально посмотрел, что происходило в это время, когда он зашортил евро. Прошло выступление Драги, через несколько минут на Блуме заголовок крупными буквами: «ПОСЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ДРАГИ, ЕВРО ХАНА!» и ровно в ту минуту, когда появился этот заголовок, открывается шорт по евро. Дальше евро стоит минут 5, а потом за одну минуту его сильно выносят вверх (динамику я смотрел не по «кухонным» котировкам, а по котировкам Мосбиржи для ED). В конце этой свечи управляющий мог бы зафиксировать убыток примерно в 1000$. Почему он не зафиксировал свои «стандартные» 200$ убытка внутри этой свечи, это «науке неизвестно».
Через два дня он «просыпается» и начинает откупать убыточную позу и переоткрывать дороже, беря в этих «покупках» свои стандартные 600-700$. На 4 удачном случае продажи дороже управляющий удваивает позу. Но «не судьба»: евро вверх практически от цены продажи. С учетом упавшего счета плечо этой удвоенной позы уже 85:1 к остатку средств. После 5000$ долларов убытка на половине, половина откупается, а первоначальная поза остается и благополучно доводит счет до -85%, где клиенту надоедает это безобразие, и он меняет пароль к счету и стопится примерно на -82%. Стоп-игра.
Звонок в фирму
— Здравствуйте, Ваш управляющий слил мне 85% счета!!!
— Здравствуйте, но это не наш управляющий, он у нас только курсы читает по трудовому соглашению .
— Но мне же его рекомендовал Ваш менеджер!!!
— Кто? Ах, этот. Он у нас уже месяц, как уволился, и рекомендация его частная инициатива. Фирма Вам ничего не рекомендовала.
— А договор?!!!
— А с кем у Вас договор? С управляющим? Ну так фирма не имеет к нему никакого отношения. Вы заключили договор с частным лицом, а мы только зарегистрировали его для автоплатежа. С Вас мы снимали комиссию?
— Нет, ну какая комиссия – минусы же сплошные.
— Ну вот, фирма поступила в соответствии с договором с Вами.
— И что мне теперь делать?
— Можете подать на управляющего в суд, но если Вы хотите отыграться, то довнесите до первоначальной суммы, а у нас есть управляющий….
Занавес.
100к грина ни одна кухня просто так не отдаст.
запомни еще раз и навсегда: cfd-брокеров не бывает!
Ты это хороший пример работы пословицы «с кем поведешься, от того и наберешься» ;))
Это разные типы компаний с разной моделью бизнеса и с разными источниками прибылей.
P.s. у форекса брокеров нет. Только дц (кухни)
Форекс кухня тебе не даст внедрить такой механизм.
Отъема денег у кухни.
Просто не даст.
Там будет написано «поток занят» на резком движении.
Даже если робота поставишь.
Который фиксирует убыток на 10% от суммы счета.
У меня такой есть.
Это частично фиксируется.
Размером плечей в кухне при открытии.
Ставишь максимум 5 плече при открытии счета.
И все.
Тебе УЖЕ не звонят.
Потому что видят 5 плече на счете.
Но про ее методы только самый ленивый не знает.
Я знаю другой пример. Человек торгует на трех фирмах и за два года вывел около миллиона.
Причем остаток на счетах после каждого вывода больше 10К (в баксах) не держит.
P.S. Когда поступают предложения типа описанных в тексте автора, нужно сразу делать ноги.
это уже другая интересная история)
а то тут спрашивают некоторые, как это получается, что умный человек несет кровные 100к на какую-то там кухню...
вот как начитаются, так и несут)
полноценный блокбастер!)
И у него есть еще один неоспоримый плюс: 30К для него не сумма. Так, на мелкие расходы. Поэтому он спокойно рискует (в разумных пределах) этой суммой
это риск-менеджмент!
вроде все правильно… только вот математика — если бы он не снимал, то одним съемом за 2 года вышло не 1 а 3 или 5 мио. или я не прав? если есть стратегия, она работает, ты на ней сидишь и спокойно себе рискуешь в прибыль, а потом одним разом все выводишь.
и про блокбастер я тоже угадал) — это замечательная история, в которой человек с головой, не делая вклада в развитие цивилизации просто стрижет прибыль. он рантье. он ничего не делает и получает. а не зарабатывает. это и есть мечта, это и есть блокбастер
на эту тему разговор бесполезный.
То что получается торговать с 10к$ счетом.
Кухня просто не даст торговать со 100к$ счетом.
Но поверьте, если у это контрагента начнутся проблемы, то вы будете последним в очереди на возврат ваших денег.
Ну, а задним то умом мы все поголовно знаем, что делать. Но, так не получается… приходится играть в рулетку. А ТА и ФА это всё сказочки для нас… Ну, во всяком случае, чтобы мы верили.
2. В одну из форекс-кухонь он и отнес свои кровные рубли
Занавес.
Он ещё, наверно и большим трейдерским опытом, раз согласился, чтоб за него торговали, типа дал баранку порулить...
Тогда еще Байкальчег очень сильно топил за кухню «Альпари».
тильт это самый банальный. Так сливались ещё до эпохи исторического материализма и будут сливаться после высадки на Марс.
Тот чел игрался бинарками в Альпах. Потом он написал претензию ему все вернули.
Но вот этот человек потом забыл здесь написать об этом на сайте когда все решилось хорошо в его пользу.
Не очень да хорошо он поступил?
forum.alpari.com/index.php?/topic/130452-binarnye-optciony/page-3
Но при этом забрали прибыль.
Как ты умудрился атестат ЦБ получить, если законов не знаешь?))
И эта статья в УК есть с незапамятных времен еще, так что не важно в каком году сдавал, ответственность за "без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна" была всегда.
legalforex.ru/brokery-foreks-s-licenziej-cb-rossii
лицензированные Центробанком РФ форекс-дилеры не предоставляют возможность торговли CFD, только валютные пары.
Разберитесь в вопросе, если не можете отличить лицензированного российского форекс-дилера от форекс-дилера из иной юрисдикции.
Еще раз прошу, разберитесь и внесите соотвествующие исправления в топик.
Я не представитель форекс-дилера, просто люблю точность.
Прежде чем пост писать, нужно вникнуть в тему, а не преподносить коллективу непроверенную информацию, как состоявшийся юридический факт.
Ваш знакомый торговал через форекс-дилера с лицензией Кипра, а не лицензией ЦБ РФ. Хотя визуально, названия обоих форекс -дилеров похожи.
Учитывая, что ни Ваш знакомый со 100 тысячами долларов, ни Вы, до сих пор не понимаете куда заводили деньги в ТАКОМ ОБЪЕМЕ, финал истории не вызывает удивления. Можно же было юристу 100 долларов заплатить, чтобы проверил с кем заключается договор. Но теперь, как всегда, вспоминаем про мамонта.
Искренне сочувствую.
PS: и я не понял, все ссылки на Хутрейд и торговлю на иностранных рынках с сайта финама убрали чтоле уже?
При чем здесь мой профиль? Вы о чем? Обсуждаем ВАШ ПОСТ.
Вы в своем посте пишете в утвердительной форме, что Ваш знакомый заключил договор и торговал CFD через российского форекс-дилера с лицензией ЦБ РФ. Этого не могло быть.
Я Вам написал, что это не соответствует действительности и Ваш знакомый торговал через дилера с лицензией Кипра, и просил внести поправки в Ваш пост. На этом все. При чем здесь мой профиль?
Я заканчиваю диалог. Все, что хотел, уже написал.
Удачи!
Где написано, что он заключил договор в рамках лицензии ЦБ?
Ну так коллега $-class, как я понял, именно по этой формулировке и возражает. Что не может эта «форекс-кухня» быть лицензированной ЦБ, поскольку предоставляет CFD.
Ну это и не надо знать. Если, как утверждает коллега $-class (я сам тоже не в курсе, ибо с кухнями давно не работаю) факт предоставления CFD исключает наличие лицензии ЦБ, то знания этого достаточно для того, чтобы заподозрить неладное с информацией на сайте. Выходит, Ваш знакомый просто не до конца изучил вопрос. На что собственно и рассчитывают подобные кухни.
там изначально сделки нарисовали задним числом… специально чтобы слить счет… этож кухня они могут нарисовать любую сделку в любое время в любом объеме… никаких сделок там не было изначально ...
вообще имхо недожали лоха… обычно звонят и говорят, что убыток временный… что рынок вот-вот развернется… и будете крыть убыток или довнесете еще денег для поддержания позиции… лоху конечно ссыкотно крыть и фиксить убыток своими собственными руками и он бежит довносить...
затем дня через 2-3 лоху можно предложить отиграться… типа верняк в голде… все вернется и удесятерится… но надо закрыть позу либо довнести денег еще под новую сделку… можно даже нарисовать пару профитных сделок… главное чтоб лох метнулся и довнес в третий раз
ну а потом конечно никаких денег он не увидит… в терминале ему нарисуют сделку полностью сливающую счет… можно конечно жаловаться в суд панамы или новой зеландии… оон и каймановых островов
в ройял макс брокерс делали еще более цинично… просто звонили и предлагали сделку… соглашался или отказывался значения не имело… рисовали сразу слив счета… типа мы вас не поняли
Я сталкивался часто с ситуациями в кризис 2008 и чуть позже когда клиенты уходили от меня при просадке 10-15%%, но продолжали сидеть в паях ПИФов с просадкой 50%+.
А с другой стороны, откуда кто-то мог знать, что клиент не отключит доступ, получив отчёт по концу дня, когда была слита предыдущая прибыль, но счёт ещё был пусть в символическом, но плюсе? Или на следующий день, когда убыток уже был большой, но не «смертельный»? Ведь клиент сам сказал, что счёт по концу дня он видел. Очень уж тонкая психологическая «игра» получается.
Добро пожаловать в форекс-кухню! Приходите к нам на работу! Вам придется не только работать, но и платить деньги за работу. Вершина эволюции капитализма. Мечта любого капиталиста — когда работники еще и сами платят деньги за работу. И самое главное условие — работнику это нравится.