Блог им. AGorchakov

История одного слива

    • 29 января 2018, 14:24
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще

Так случилось, что мне стала известна история счета одного человека на одной «форекс-кухне». Может это типично, может нет, но дело было так. Человек захотел поторговать американскими акциями, но не хотел, чтобы деньги уходили из России на его забугорные счета, которых у него, впрочем, и не было и заводить он их не хотел. Человек неглупый и он сравнил «комисы» на западных рынках у российских брокеров с «комисами форекс-кухонь» на CFD. Ну понятно, кто «выигрывает» и намного. В одну из лицензированных ЦБ «форекс-кухонь»  (тоже не спонтанное решение) он и отнес свои кровные рубли, которые ему тут же перевели в ХХ тыс. долларов (ближе к 100, чем к 50).

Начал торговать сам, скромно, акции Эппл, плечо 2:1 за пару прибыльных сделок получил к счету +700$.

Тут же звонок от менеджера (примерный пересказ):

— Добрый день, уважаемый…! Мы видим, что Вы начали торговлю. Мы видим, что Вы удачно определяете точки входа, но очень быстро выходите. Пара ошибок со входами и Ваш доход будет нулевым. Чтобы этого не было мы предлагаем Вам, как премиум-клиенту бесплатные курсы по торговле.

— Добрый день! Спасибо, но я работаю и мне некогда посещать курсы.

— Тогда слушайте рекомендацию: Вам надо увеличить число торгуемых контрактов, иначе Ваша прибыль при сальдировании с убытками не даст намного больше ставки банка. Ну считайте сами: за две недели Вы сделали 2 сделки и выиграли 700$. Почти наверняка Вам встретятся две недели, где Вы проиграете столько же. И какая у Вас будет прибыль, если даже недель с прибылью в 700$ будет в 2 раза больше недель с убытком в 700$. Считаем, в году 52 недели:  Ваша прибыль за год в лучшем случае будет 12000$, с которых Вы еще 13% НДФЛ заплатите.  Разве Вы за этим пришли?

— М-да, а что делать?

— Ну я же сказал: увеличивайте число торгуемых контрактов хотя бы в 10 раз.

— Понимаете, я новичок в торговле и, думаю, что Ваш расчет с 12000$ для меня слишком оптимистичен. К тому же из-за работы я часто сделки совершать не могу и вообще могу на неделю быть вне интернета.

— Ну тогда Вам нужен управляющий. Могу порекомендовать человека, который на протяжении двух лет делает в среднем 5% в месяц и не имеет ни одного убыточного месяца. Он у нас на фирме курсы читает, грамотный человек.

— Небось плечо 100:1 и какими-нибудь «австралийцем» с «канадцем» торгует (клиент, в-общем, был «в теме» рынков еще до прихода на него);

— Ну нет, что Вы, такого бы я Вам и не посоветовал, это для мелочевки до 1000$. Плечо не больше 50:1, только евро-доллар и фунт-доллар, ну и иногда американские акции.

— Хорошо, а мне что делать, чтобы стать его клиентом.

— Да очень просто, он у нас на курсах вечерами бывает два раза в неделю, приедете и подпишите договор с ним на управление, по которому передадите ему ключи от терминала.  Мы договор зарегистрируем и комиссия с прибыли будет ему перечисляться по автоплатежу. Вам даже беспокоиться нечего.

— А часто комиссия?

— Раз в квартал, чаще может получиться не в Вашу пользу.

— Спасибо, вышлите мне на почту время, когда он будет в офисе.

Сказано-сделано, договор с управляющим подписан даже с дополнением, что кроме евро-доллар и фунт-доллар  и американских акций из списка Доу-Джонса и Насдака100 в портфеле ничего не будет.

Что происходило дальше, рассмотрим на примере евро-доллара, который в долларах торговался в 8 раз больше фунта-доллара (хотя схема слива оказалась идентична в обоих инструментах).

За пару недель управляющий делает 7 прибыльных сделок с прибылью в 600-700$ и три убыточных от -2 до – 200$. Среднее время в позиции от 20 минут до нескольких часов. Нормально стартовал. Плечо в пределах оговоренного 32-35:1.

Но потом он шортит евро с плечом 32:1 и на два дня «уходит в астрал», а евро за эти два дня вырастает на 1,5% по номиналу. Я специально посмотрел, что происходило в это время, когда он зашортил евро. Прошло выступление Драги, через несколько минут на Блуме заголовок крупными буквами: «ПОСЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ ДРАГИ, ЕВРО ХАНА!» и ровно в ту минуту, когда появился этот заголовок, открывается шорт по евро. Дальше евро стоит минут 5, а потом за одну минуту его сильно выносят вверх (динамику я смотрел не по «кухонным» котировкам, а по котировкам Мосбиржи для ED). В конце этой свечи управляющий мог бы зафиксировать убыток примерно в 1000$. Почему он не зафиксировал свои «стандартные» 200$ убытка внутри этой свечи, это «науке неизвестно».

Через два дня он «просыпается» и начинает откупать убыточную позу и переоткрывать дороже, беря в этих «покупках» свои стандартные 600-700$. На 4 удачном случае продажи дороже управляющий удваивает позу. Но «не судьба»: евро вверх практически от цены продажи. С учетом упавшего счета плечо этой удвоенной позы уже 85:1 к остатку средств. После 5000$ долларов убытка на половине, половина откупается, а первоначальная поза остается и благополучно доводит счет до -85%, где клиенту надоедает это безобразие, и он меняет пароль к счету и стопится примерно на -82%. Стоп-игра.

Звонок в фирму

— Здравствуйте, Ваш управляющий слил мне 85% счета!!!

— Здравствуйте, но это не наш управляющий, он у нас только курсы читает по трудовому соглашению .

— Но мне же его рекомендовал Ваш менеджер!!!

— Кто? Ах, этот. Он у нас уже месяц, как уволился, и рекомендация его частная инициатива. Фирма Вам ничего не рекомендовала.

— А договор?!!!

— А с кем у Вас договор? С управляющим? Ну так фирма не имеет к нему никакого отношения. Вы заключили договор с частным лицом, а мы только зарегистрировали его для автоплатежа. С Вас мы снимали комиссию?

— Нет, ну какая комиссия – минусы же сплошные.

— Ну вот, фирма поступила в соответствии с договором с Вами.

— И что мне теперь делать?

— Можете подать на управляющего в суд, но если Вы хотите отыграться, то довнесите до первоначальной суммы, а у нас есть управляющий….

Занавес.

★17
140 комментариев
Раз от конторы раздался такой звонок, то… если бы клиент не согласился на «сливника», ему обнулили бы счет другим способом.

100к грина ни одна кухня просто так не отдаст.
avatar
Turbo Pascal,  А брокерская контора отдаст?
-----------, Вам — нет :)
avatar
Turbo Pascal, смотря какой форекс брокер 
avatar
Александр, среди форекс-шараг нет брокеров.
avatar
God, есть весьма крупные брокера cfd внебиржевые с 8-ми значными оборотами и собственным капиталом так что 100к это мелочь вообще для них 
avatar
Александр, это никакие не брокера, а кухни.
запомни еще раз и навсегда: cfd-брокеров не бывает!
avatar
God, админы не посчитайте за рекламу… но такие брокера как fx pro, etoro, ig markets forex club вполне приличные и суммы даже в миллион для них не является никакой проблемой на вывод 
avatar
пиарщик лохотронов Александр, ты специально вводишь читателей в заблуждение? сколько кухни тебе за это платят?
avatar
God, уважаемый например такая компания как Gerchik&Co тоже лохотрон? 
avatar
Александр, естесно
avatar
God, ооо ну тогда нам не по пути если Герчик ставит свое имя под свой бренд а вам лохотрон то удачи)
avatar
Александр, если для тебя околорыночный жулик герчик стал образцом честности и порядочности — это свидетельствует о твоей умственной отсталости.
avatar
God, ну по крайней мере я его лично знаю и как человек он очень хороший а Вы его знаете лично?
avatar
Александр, ну это лишь о тебе многое говорит..
Ты это хороший пример работы пословицы «с кем поведешься, от того и наберешься» ;))
avatar
Александр, так свежак же история с булыгиной, которая из под его крыла вылетела. человек десятилетиями стейты не показывал, на конкурсах не участвовал. какие основания для доверия? честный проникновенный взгляд и речь сдобренная матерком? так схуяли (вот тут доверие к моим словам должно повыситься) верить то должны люди? 
avatar
Александр, Вы не понимаете разницы между понятием «брокер» и «дилинговый центр»?
Это разные типы компаний с разной моделью бизнеса и с разными источниками прибылей.
avatar
Александр, любой. Суммы могут быть больше или меньше, но жадность может включиться у любого.

P.s. у форекса брокеров нет. Только дц (кухни)
avatar
Contract For Difference — CFD вроде а не CDF?
avatar
bobef, правильно, поправлю.
avatar
Сукины дети.
avatar
меня всегда удивляло другое, как подобные глупые лохи умудрились заработать $100к, чтоб потом их подарить жуликам? или он их не заработал, а украл?(тобишь это чиновник)
avatar
God, во истину, — я не верю, что такой идиотизм возможен в природе ) Наверно все это выдумка автора.
avatar
fylh, абсолютно реальная история с отчетами, которые я разбирал на предмет мошенничества. Увы, оснований не нашел, кроме завышенных рисков торговли. Единственное, что авторский текст — это пересказ разговоров, «реперные точки» которых изложены владельцем счета.
avatar
А. Г., если так, то ваш знакомый, извиняюсь, идиот.
avatar
fylh, скажи мне это в лицо, я сам себе это говорил 100500 раз, зато потом мозг включается.
fylh, я типа такой идиот сумма у меня была меньше, но глупость была.
God, у типа тоже лох купил облигации открывашки холдинга получается, а мог бы отдать деньги в управление или что то другое где бы их вертели как хотят, а на выходе от ожидания дохода в 20% дали бы что угодно.
God, работал человек вдумчиво, а помимо работы голова пустая. Обычное дело.
avatar
мда. и что делать клиенту? не вписать ли в договор строчку, что позы просто закрываются на форсах не на — 85%, а на — 20% к примеру. если договор нарушен в этой части, появляются претензии, имеющие перспективы в суде. иначе просто веселая история про развод лохопетов
avatar
john silver, не важно какой уровень просадки прописан в договоре, это же рашка! здесь частное ДУ запрещено, поэтому он может отсудить все убытки у управа, признав договор недействительным. вот только взыскать отсуженное удастся с околонулевой вероятностью.
avatar
God, прискорбно конечно. но механизм когда просадка атоматически не допускается более оговоренного уровня, я бы такое внедрил
avatar
john silver, ХА.
Форекс кухня тебе не даст внедрить такой механизм.
Отъема денег у кухни.
Просто не даст.
Там будет написано «поток занят» на резком движении.
Даже если робота поставишь.
Который фиксирует убыток на 10% от суммы счета.
У меня такой есть.

Это частично фиксируется.
Размером плечей в кухне при открытии.
Ставишь максимум 5 плече при открытии счета.
И все.
Тебе УЖЕ не звонят.
Потому что видят 5 плече на счете.

avatar
God, возможно клиент нарушил условия договора с ДЦ, передав постороннему лицу ключи от терминала... 
avatar
Есть одна контора с таким стилем работы. :)
Но про ее методы только самый ленивый не знает.
Николай Скриган, телетрейд, да?.. :)
avatar
А Палыч то со своей искрометной «Лох не мамонт!» прав как никто другой! У меня тоже есть свежачок, как одна близкая знакомая взяла потреб кредит вложилась в крипту и слилась под ноль, теперь не знает как кредит выплачивать, очень душещипательная история, если будет время, может отдельным топиком в деталях выложу.
avatar
KiboR, «Лох не мамонт» — это не Палыча афоризм, а известный еще со времен Пиноккио, как минимум.
avatar
А. Г., Палыч очень любит этот афоризм, его аж чуть ли не трясет при этом ))
avatar
KiboR, по какой цене брала и как слила паши.
KiboR, а большая сумма кредита? 
avatar
Ilya, лямами рублей исчисляется.
avatar
KiboR, ясно. слышал похожие истории с меньшими суммами. мужики обычно разбираются и собирают фермы, а телки глупые существа в свойственной им манере совершают уйню…
avatar

Я знаю другой пример. Человек торгует на трех фирмах и за два года вывел около миллиона.

Причем остаток на счетах после каждого вывода больше 10К (в баксах) не держит.

P.S. Когда поступают предложения типа описанных в тексте автора, нужно сразу делать ноги.

Николай Скриган, около миллиона $ или рублей?
avatar
Николай Скриган, 3 раза по 10к и снимает миллион?
 это уже другая интересная история)
 а то тут спрашивают некоторые, как это получается, что умный человек несет кровные 100к на какую-то там кухню...
 вот как начитаются, так и несут)
avatar
john silver, вы неправильно поняли. Не три раза внес по 10К и три раза снял. А снимает постоянно, после каждого снятия оставляя на счете 10К. 10К — это риск, который он себе разрешил для каждой кухни.
Николай Скриган, я примерно так и понял. то есть он с 30 развился более чем в 100 раз. а то что он выводил не один раз и не два ( как я понимаю), это его лишь замедляет)
полноценный блокбастер!)
avatar
john silver, нет блокбастера, есть планомерная работа с ограничением риска на каждом этапе. Человек не держит прибыль на счетах, а снимает каждый месяц. Его заслуга в том. что ему есть что снимать.
И у него есть еще один неоспоримый плюс: 30К для него не сумма. Так, на мелкие расходы. Поэтому он спокойно рискует (в разумных пределах) этой суммой
Николай Скриган, я вроде как опять все правильно понял...
 это риск-менеджмент!
 вроде все правильно… только вот математика — если бы он не снимал, то одним съемом за 2 года вышло не 1 а 3 или 5 мио. или я не прав? если есть стратегия, она работает, ты на ней сидишь и спокойно себе рискуешь в прибыль, а потом одним разом все выводишь.
и про блокбастер я тоже угадал) — это замечательная история, в которой человек с головой, не делая вклада в развитие цивилизации просто стрижет прибыль. он рантье. он ничего не делает и получает. а не зарабатывает. это и есть мечта, это и есть блокбастер
avatar
john silver, зачем брать на себя системные риски. Попробуйте снять у кого нибудь 5 миллионов сразу. :)
Николай Скриган, риски это целая наука. занес 10к на кухню, уже рискуешь. это как мясо собаке кинуть и по кусочку отбирать)
на эту тему разговор бесполезный.
avatar
john silver, 
и про блокбастер я тоже угадал) — это замечательная история, в которой человек с головой, не делая вклада в развитие цивилизации просто стрижет прибыль. он рантье. он ничего не делает и получает. а не зарабатывает. это и есть мечта, это и есть блокбастер
Этим занимается весь финансовый сектор Америки. Где он кстати сейчас и находится.
john silver, У кухни разный график и разные размеры спреда для разных по рамеру счетов.
То что получается торговать с 10к$ счетом.
Кухня просто не даст торговать со 100к$ счетом.
avatar
john silver, я отнес на Мос биржу, но это не помогло, и там урвут.
Владимир Гончаров, 
но это не помогло,
странно. должно было сразу полегчать!)
avatar
john silver, и полегчало, эта тема научила очень хорошо, чувствовать запах жаренного. 
Владимир Гончаров, если вас захотят кинуть, то кинут вас обязательно, где бы вы ни торговали. Поэтому нужно выбирать контрагента, у которого изначально не стоит цели вас кинуть.
Но поверьте, если у это контрагента начнутся проблемы, то вы будете последним в очереди на возврат ваших денег.
Николай Скриган, 3 +!
avatar
Baks, 4 с минусом!
avatar
Antonov, я писал, что согласен с автором комента, когда нужно было делать ноги…
avatar
Baks, а вы сделали ноги из облигаций открывашкиных.
Владимир Гончаров, нет  не делал… пусть как будет… А как у Вас?
avatar
Baks, немножко там есть.
Владимир Гончаров, ну мы с Вами лохи… в понимании тех, кто не в этих облигах… Можно подумать эти бумаги выпускали для лохов… Ну, да, ну попали… Я надеюсь, что в них не только мелочёвка вроде нас...., а крупные дяди.  И видимо работа с этими дядями будет ещё вестись в 2019. Но, мне кажется, что что-то должно быть… иначе, для чего затевались эти действия по проводке изменений.....  
avatar
Baks, ну я соскачить хотел летом, была чуйка но меня обманули я 1/3 перевел в бумаги бина, надо было больше переводить.
Владимир Гончаров, так тут как не крути. Брокеры заранее знают где что будет, но молчат… им же нужно мясо...., т.е. мы.
Ну, а задним то умом мы все поголовно знаем, что делать. Но, так не получается… приходится играть в рулетку. А ТА и ФА это всё сказочки для нас… Ну, во всяком случае, чтобы мы верили.
avatar
Baks, не ну кто наверху знали, рядовые догадывались, но все в прошлом.
Baks, какие нафиг плюсы, Скриган — этож один из главных местных пиарщиков-зазывал в подобные форекс-лохотроны, так что ему жирный минус за очередную жертву!
avatar
1. Человек неглупый...
2. В одну из форекс-кухонь он и отнес свои кровные рубли

Занавес.
avatar
Kapeks, 
Он ещё, наверно и большим трейдерским опытом, раз согласился, чтоб за него торговали, типа дал баранку порулить...

avatar
угу угу это типа первый раз )) эх кгб кгб бывших не бывает))
avatar
нужно быть полным дебилом чтобы туда пойти.полный интернет таких рассказов.агентская схема по всей стране и прыщавые «управляющие» от сохи.но крыша крепкая у ребят.грабят лохов как на конвейере.правда девочки там симпатичные.лицензию отнять, жуликов-на нары, девочек на панель
avatar
 Жуткая история. В 90-х за такое сразу в лес.
avatar
Телетрейд)))
avatar
UMIS
avatar
Была тут на «Смарт-лабе» история с «Альпари», когда клиент думал, что он что-то выиграл, а ему обнулили все выигрышные сделки и оставили только убыточные, и он еще кухне денег остался должен.
Тогда еще Байкальчег очень сильно топил за кухню «Альпари».
avatar
Antonov, тут ничего не отменяли и все убытки в точности совпали с динамикой ED на Мосбирже. Ну а действия «управляющего» и плечо… Именно они и «сделали свое дело». Почему «управляющий» так делал, я не знаю,  его никогда не видел и с ним не разговаривал. А открыть позу перед выносом не туда, каждый может, в том числе и я, но с таким  плечом и без стопа… Слов нет.
avatar
А. Г., Почему «управляющий» так делал, я не знаю//

тильт это самый банальный. Так сливались ещё до эпохи исторического материализма и будут сливаться после высадки на Марс.
avatar
Antonov, Ну давай разберемся по тому конкретно случаю)))
Тот чел игрался бинарками в Альпах. Потом он написал претензию ему все вернули. 
Но вот этот человек потом забыл здесь написать об этом на сайте когда все решилось хорошо в его пользу. 
Не очень да хорошо он поступил?
avatar
Antonov, ему все вернули не мути воду. Читай там вся переписка есть 
forum.alpari.com/index.php?/topic/130452-binarnye-optciony/page-3



avatar
Байкал, Все вернули.
Но при этом забрали прибыль.
avatar
классика жанра!
avatar
а фио управляющего бьется в поисковике?
avatar
Андрей К, я ее не знаю, так как клиент еще надеялся на его «совесть». Ко мне он обратился исключительно для заключения: было мошенничество в рамках статьи УК или нет. Увы :(. Клиента и фирму по понятным причинам не раскрываю.
avatar
А. Г., Cтатья УК там есть влюбом случаи, как минимум 171
avatar
God, за что? Комиссии то не было.
avatar
А. Г., Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам

Как ты умудрился атестат ЦБ получить, если законов не знаешь?))
avatar
God, эти статьи менялись с 2002-го раз пять, если не больше. Да и в программе экзамена на аттестаты вопросов про УК РФ нет:)
avatar
А. Г., этот аттестат все ниже и ниже падает в моих глазах, раз там даже такие базовые  вещи из профильного законодательства относительно уголовки за незаконное ДУ не проходят))
  И эта статья в УК есть с незапамятных времен еще, так что не важно в каком году сдавал, ответственность за "без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна" была всегда.
avatar
God, УК РФ — «профильное» законодательство для работника финансовой сферы?!!! Вы на что намекаете?
avatar
А. Г., именно! так как именно в УК прописана ответственность за грубое нарушение остальных законов из профильных ФЗ ;)
avatar
А. Г., ну бухгалтера знаю что бывает если они отчет неправильно сделают, или еще что, уголовка, по зелености чутли не учавствовал в преступлении о подлоге. так что не знаешь закона тебя тупо подставят  свои же.
А. Г., так а у нас то единственная лицензированная форекс кухонька пока в России ))) не оттуда ли вы? 
Савченко Михаил, полно других с лицензией

legalforex.ru/brokery-foreks-s-licenziej-cb-rossii
avatar
человек в реал секторе заработал 100к > X < 50к грина и не научился игнорировать чужие советы относительно своих денег?
avatar
Владимир Логинов, ))) урок все поняли Спасибо А.Г.
Владимир Логинов, нет, это не ФИНАМ, а список я привел выше.
avatar
А. Г., " В одну из лицензированных ЦБ «форекс-кухонь»  (тоже не спонтанное решение) он и отнес свои кровные рубли."

лицензированные Центробанком РФ форекс-дилеры не предоставляют возможность торговли CFD, только валютные пары. 
Разберитесь в вопросе, если не можете отличить лицензированного российского форекс-дилера от форекс-дилера из иной юрисдикции.
avatar
$-class, этот предоставлял, но самому клиенту, «управляющий» этим не торговал: только евро-доллар и фунт-доллар.
avatar
А. Г., никто из лицензированных российских форекс-дилеров CFD не предоставляет, законом запрещено. Очевидно, что Вы не в теме. Ваш знакомый торговал через форекс-дилера находящегося вне российской юрисдикции. 
Еще раз прошу, разберитесь и внесите соотвествующие исправления в топик. 
Я не представитель форекс-дилера, просто люблю точность.
avatar
$-class, имя «форекс-кухни», с которой был договор, есть в ссылке лицензированных ЦБ форекс-брокеров, приведенной мной выше.  В юридических нюансах договора я не разбирался, не моя «тема» (я его и не видел, сужу по бланкам отчетов и слов клиента про выбор). Сделки с акциями Эппл были в отчете клиента с устным комментарием: это мои. Плечо и прочее — это мои расчеты по отчетам.
avatar
А. Г., так сейчас разберитесь, иначе это клевета на российских форекс-дилеров.
Прежде чем пост писать, нужно вникнуть в тему, а не преподносить коллективу непроверенную информацию, как состоявшийся юридический факт.
avatar
$-class, «клевета»? Ну пусть тот форекс-дилер, где эта история имела место, подает на меня в суд. Там разберемся. Тем более, что это не история про то, как клиент сам заработал 700$ на акциях Эппл.
avatar
А. Г., ради объективности и достоверности информации, позвольте я Вам помогу.
Ваш знакомый торговал через форекс-дилера с  лицензией Кипра, а не лицензией ЦБ РФ. Хотя визуально, названия обоих форекс -дилеров похожи. 
Учитывая, что ни Ваш знакомый со 100 тысячами долларов, ни Вы, до сих пор не понимаете куда заводили деньги в ТАКОМ ОБЪЕМЕ, финал истории не вызывает удивления. Можно же было юристу 100 долларов заплатить, чтобы проверил с кем заключается договор. Но теперь, как всегда, вспоминаем про мамонта. 
Искренне сочувствую.
avatar
$-class, не только названия, но и офисы в одном месте и сайт один «на двоих» получается. Это 100%. В рамках какой лицензии был договор повторю: не знаю, договора не видел, видел только логотип на отчетах (сканы есть) и там же телефон, который есть на сайте официального форекс-дилера с лицензией ЦБ. Ну и слова клиента, что к другому бы он и не пошел.
avatar
А. Г., «офисы в одном месте и сайт один на двоих» — прям как у  Финамa один в один чтоле? )))
Бабёр-Енот,  на сайте Финама лицензия форекс-дилера не светит строкой в центре главной страницы.  Да и писал уже,  что не Финам.  Потыкайте по сайтам в ссылке,  сами поймёте на каком про лицензию в центре главной страницы,  а через пару кликов про торговлю «акциями». 
avatar
А. Г., вот спасибо, людей посылать по сайту финама тыкаться… там же сам черт ногу сломит! На этом сцуко одном только сайте штук 5 личных кабинетов разных… Если мне там надо чето найти, я обычно сразу в техподдерку звоню… и в половине случаев поддерживающий сам идет спросить у кого-нить куда там надо тыкнуть чтобы нужную опцию найти.
PS: и я не понял, все ссылки на Хутрейд и торговлю на иностранных рынках с сайта финама убрали чтоле уже?
Бабёр-Енот, я не знаток сайта Финама,  мне бы с комоном до конца разобраться.  А то я «Русского Баффета»  завёл,  сделки совершил,  а открыл стратегию только через две недели,  потому что про «галочку»  в нужном месте не знал.  Когда случайно выяснилось,  что поиском стратегия не находится,  я в поддержку,  они мне про эту «галочку»  и сказали. 
avatar
Бабёр-Енот, и $-class такие мозгоклюи, я не могу ваще. 
$-class, зашел на сайт одного из форекс-дилеров из Вашего профиля и тут же наткнулся на CFD и маржинальные требования к ним. Это как? Ссылку дать?
avatar
А. Г., в моем профиле Альфа, лицензия Кипр и ВТБ, лицензия ЦБ РФ.
При чем здесь мой профиль? Вы о чем? Обсуждаем ВАШ ПОСТ.
Вы в своем посте пишете в утвердительной форме, что Ваш знакомый заключил договор и торговал  CFD через российского форекс-дилера с лицензией ЦБ РФ. Этого не могло быть.
Я Вам написал, что это не соответствует действительности и Ваш знакомый торговал через дилера с лицензией Кипра, и просил внести поправки в Ваш пост. На этом все. При чем здесь мой профиль?
Я заканчиваю диалог. Все, что хотел, уже написал.
Удачи! 
avatar
$-class, читайте дословно мой пост: «В одну из лицензированных ЦБ «форекс-кухонь»  (тоже не спонтанное решение) он и отнес свои кровные рубли».

Где написано, что он заключил договор в рамках лицензии ЦБ?
avatar
А. Г., В одну из лицензированных ЦБ «форекс-кухонь»//

Ну так коллега $-class, как я понял, именно по этой формулировке и возражает. Что не может эта «форекс-кухня» быть лицензированной ЦБ, поскольку предоставляет CFD.
avatar
monte_carlo, на сайте с указанным телефоном  и адресом офиса про лицензию ЦБ на главной странице. Ну а то, что в офисе подписывают договор с другой компанией с тем же основным словом в названии, но с кипрской лицензией, я это не знал и знать не мог. Я только знаю слова клиента, что он пошел туда, потому что увидел лицензию ЦБ.
avatar
А. Г., Ну а то, что в офисе подписывают договор с другой компанией с тем же основным словом в названии, но с кипрской лицензией, я это не знал и знать не мог.//

Ну это и не надо знать. Если, как утверждает коллега $-class (я сам тоже не в курсе, ибо с кухнями давно не работаю) факт предоставления CFD исключает наличие лицензии ЦБ, то знания этого достаточно для того, чтобы заподозрить неладное с информацией на сайте. Выходит, Ваш знакомый просто не до конца изучил вопрос. На что собственно и рассчитывают подобные кухни.
avatar
$-class, это типичный финал для финансово-безгамотных, такие обречены на провал.
avatar
Дуб_Дубович, вот нищеброды и те, кому денежные средства достались на халяву(те же самые нищеброды, — сами ничего не добились) как раз их и не считают, т.к. чувствуют, что долго они у них не задержатся.
avatar
Только слышу два слова от менеджеров кухонь: форекс и криптовалюта, и вместо денег хочется зарядить левой по печени и правой в голову. Терпеть их не могу. Их счастье, что разговор по телефону. Трубки быстро бросают ))
Странно. Слив должен быть больше 100%, чтобы клиент еще и поработал для отдачи долгов. Так что в целом налицо непрофессиональная работа.
Коловратий Евпатьев, кухни себе такого не позволяют — они клиентам долги прощают… в отличие от настоящих брокеров.
Бабёр-Енот, не знал, спасибо. Тогда надо рисковать, ведь «хвост under water» порежут. Но, понятно же, что когда «фортанет» — то баблосы не вернут. Это как у букмекера. Ты можешь залить на кэф 1000, но не выплатят, скажут, — хер его пойми что — вот вам ваша ставка.
вывод один, посоны: кухня — это и есть грааль!
avatar
Kapral, никаких договоров у меня нет. Только слова и сканы отчетов со сделками.
avatar
какая наивность...
там изначально сделки нарисовали задним числом… специально чтобы слить счет… этож кухня они могут нарисовать любую сделку в любое время в любом объеме… никаких сделок там не было изначально ...

вообще имхо недожали лоха… обычно звонят и говорят, что убыток временный… что рынок вот-вот развернется… и будете крыть убыток или довнесете еще денег для поддержания позиции… лоху конечно ссыкотно крыть и фиксить убыток своими собственными руками и он бежит довносить...
затем дня через 2-3 лоху можно предложить отиграться… типа верняк в голде… все вернется и удесятерится… но надо закрыть позу либо довнести денег еще под новую сделку… можно даже нарисовать пару профитных сделок… главное чтоб лох метнулся и довнес в третий раз

ну а потом конечно никаких денег он не увидит… в терминале ему нарисуют сделку полностью сливающую счет… можно конечно жаловаться в суд панамы или новой зеландии… оон и каймановых островов

в ройял макс брокерс делали еще более цинично… просто звонили и предлагали сделку… соглашался или отказывался значения не имело… рисовали сразу слив счета… типа мы вас не поняли 
avatar
ves2010,  не знаю,  но клиент имел возможность смотреть онлайне в терминале МТ4  и отчёты получал ежедневно.  Мог и закрыть позицию,  в первые два дня не сделал этого,  а потом просто  сработал «стоп»: я сам такой убыток не отобью,   а вот профессионал сможет. 
Я сталкивался часто с ситуациями в кризис 2008 и чуть позже когда клиенты уходили от меня при просадке 10-15%%,  но продолжали сидеть в паях ПИФов с просадкой 50%+.
avatar
ves2010,  а ведь Вы высказали интересную гипотезу,  до которой я даже не додумался,  разбирая отчеты.  Я ведь только проверил соответствие цен в сделках с данными минуток по ED с Мосбиржи.  Расхождения были,  но все в пределах текущей ставки   LIBOR. А вот то,  что сделку можно внутри дня «нарисовать»  задним числом,  даже не подумал и как проверить: была сделка по команде «управляющего»  или не было,  тоже не знаю.  Я ведь у клиента только спросил: Вы видели,  что по концу дня убыток,  съевший почти всю ранее заработанную прибыль?  Он ответил утвердительно,  но сказал,  что считал,  что это нормально: заработали немного,  слили тоже немного,  дальше все поправится.  И все последующие цифры по концу дня он видел.
А с другой стороны,  откуда кто-то мог знать,  что клиент не отключит доступ,  получив отчёт по концу дня,  когда была слита предыдущая прибыль,  но счёт ещё был пусть в символическом,  но плюсе?  Или на следующий день,  когда убыток уже был большой,  но не «смертельный»?  Ведь клиент сам сказал,  что счёт по концу дня он видел.  Очень уж тонкая психологическая  «игра»  получается.
avatar
А. Г., кухня легко может посмотреть онлайн клиент или нет и когда заходил в терминал. И если клиент не подглядывает — завести сделку «задним часом». В метотрейдере это легко делается, там есть такой функционал.
avatar
God,  да я уже сказал,  что это мне в голову не пришло,  но гипотеза неожиданная для меня и опровергнуть я её не могу,  кроме аргументов после слов «с другой стороны». 
avatar
Знаю одну историю, как мужчина отнес 30 тыс. $ для торговли на форекс, через кухню с которой единственная связь была-через скайп. Итог: разогнался до 120 тыс. Попросил вывести деньги… удалили из скайпа. финал. Иногда действия людей удивляют в крайней степени.
avatar
Знакомая схема.  «Управляющий»- это как-правило чел, который пришел работать по найму (неофициальному) в форекс-кухню на вакансию трейдера, предварительно пройдя обязательные платные курсы))
avatar
SuperMegaTrader, то есть получается, кухня сразу двух человек разводит: управляющего и клиента. Управляющий до этого идет устраиваться на работу, за которую надо, оказывается, самому платить деньги, как он узнает уже на курсах, а потом управляющий сливает деньги клиента, а кухня как бы не при делах. И все это делается не просто за бесплатно для кухни, а еще и с дополнительной прибылью, которую оставили многочисленные претенденты на вакансию в форекс-кухне — так называемые, будущие управляющие. 
Добро пожаловать в форекс-кухню! Приходите к нам на работу! Вам придется не только работать, но и платить деньги за работу. Вершина эволюции капитализма. Мечта любого капиталиста — когда работники еще и сами платят деньги за работу. И самое главное условие — работнику это нравится.
avatar
Antonov, да, так и есть. А работнику-трейдеру обещают  комиссионные  ввиде %от прибыли по ДУ, но до прибыли и вывода комиса дело доходит очень редко.)
avatar
Почти такая же история была у знакомого в одной известной кухне на букву "", ну она в списке лицензированных… всё зазывали по вакансии «оператор ПК» а на деле на таких курсах готовят мясо для биржи. Короче он доверился ему дали управляющего тот колбасился на счёте 25к грина, даже не сам а советника подрубил. был какой-то профит в итоге за полгода ему еще 5к грина за работу выплатил инвестор, ну и дальше полет к нулям… и следов никаких, лет 5 назад было.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW