SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
Почему не надо торговать на Bitmex?
- 23 января 2018, 11:09
- |
- Тимофей Мартынов
Итак, внутренний лудоман во мне не удержался и под покровом ночи вчера открыл счет на криптобирже. Сразу хочу сказать, что нельзя заводить много денег на крипто-биржу, а только то что готовы потерять! Итак, решил, что готов рискнуть 20 тыр. На биржу можно завести только битки. Иду как советовали пацаны на localbitcoins (ЛБ). Сразу же посчитал что 20 тыр это по всем курсам 0,035 битка.
ЛБ похож чем-то на биржу webmoney. Стоят физики и предлагают обмен на ту платежную систему, к-я удобна. Я ищу Тинькоф, нахожу. Ввожу сумму, херакс! облом №1: за мои 20 тыщ мне предлагают 0,029 битка. Ахахаха! То есть еще не начав торговать теряешь уже 17% на обмене)))) Да лан, какие там 17%! Мы же счас нарубим 10000%! Пох. Меняю. Открывается чат. Чел пишет номер карты куда надо отправить деньги. Под операцию ЛБ уже забронировал битки у продавца. Я отправляю бабки на карту. Нажимаю «подтвердить отправку». Чел тут же подтверждает со своей стороны и на мой счет в ЛБ падают заветные 0,029. Лишился девственности. Далее беру адрес для пополнения счета на битмексе и отправляю с ЛБ туда деньги. Транзакция подтверждается минут через 10, и уже можно торговать)))
Чем же плох Bitmex? Ну во-первых, тем что счет в битках и ты совершенно не воспринимаешь их как деньги. Это реально как казино с фишками, где также совершенно забываешь о том, что это не просто фишки, а это с трудом заработанные кровные. Это несколько компенсируется размером открываемой позы — она все таки в $ номинируется. То есть если биток стоит около $10000, то 1% это примерно 100$. Так что если я торгую например с плечом до 10, это будет значить, что $100 битка изменят счет на 10%. Примерно так.
Не знаю почему, но криво считается маржа по открытой позиции. То есть совершенно непонятно как она считается.
Дальше стало интересно чо за комиссии. Страницу с комиссиями хрен найдешь, но она есть)
Итак, если ставишься лимитками, то доплачивают 0,025%. Если маркетами, то вычитают 0,075%. Кто торговал на Мосбирже знает, что 0,075% это совсем немаленькая комиссия! Однако, если волатильность высокая, то отношение волатильность/комиссия это компенсирует. Посчитаем сколько надо с 1 битка собрать, чтобы отбить комиссию на круг:
0,1% от $10000 = $10
0,075% ==> $7,5
круг = $15
Итак, комиссия маркетов достаточно высокая, но это немного компенсируется возвратами по лимиткам. Сравню ка ее с комиссом срочного рынка. Открываю Tradingview, кидаю на дневной график XBTUSD индикатор (H-L)/C который ребята в свое время закодили по моей просьбе, который строит гистограмму изменений одной свечи в% или в $ (в данном случае в %):
Как мы видим дневная вола по XBTUSD редко опускается ниже 8%.
вола/комисс = 800/15 = 53.
Теперь построим на наш любый срочный контракт USDRUB:
Ходит он щя на 300 руб в день в среднем.
Комиссия за «скальперскую сделку» 0,4 руб.
Итого 0,8 руб. Ну и 0.45 руб. комиссия брокера (для примера взял Тариф «Единый счет» в Финаме)
Итого получается 1,7 руб на круг на контракт.
300/1,7=176
Таким образом получается, что если вы используете только рыночные заявки, то торговать сишкой на срочном рынке Московской биржи в три раза дешевле, чем криптой на Битмексе (даже с учетом разницы волатильностей — получилось что на битке отношение волы к комиссу 53 против 176 на сишке). Конечно ситуация меняется на совершенно противоположную, если вы ставите только лимитные заявки.
Допустим половину заявок вы ставите на битмексе лимиткой. Получаем комисс на круг уже не $15 а $5 ($7,5-$2,5).
В этом случае отношение вола/комисс возрастает с 53 до 160!
Так что если торгуете криптой часто, имейте ввиду и этот тонкий нюанс и старайтесь по возможности ставить лимитки. А то знаю, многие ленятся считать эти чрезвычайно важные вещи.
Резюме.
Высокая комиссия на битмексе и плечи до 100-го убьют ваш счет в два счета. Таким образом действительно, для неподготовленных умов эта биржа ничем не лучше чем любая форекс-кухня. Торговля тут имеет смысл только если вы профи, умеете контролировать риск, работать лимитными ордерами и в целом, хорошо понимаете что надо делать.
p.s. Наверное мало кто задумывается над тем, что открыв позу «маркетами» с 100 плечом при такой комиссии вы просто потеряете 7,5% счета на одной сделке купив продав по одной и той же цене))
p.p.s. Говорят, что на других крипто-биржах комиссы еще более конские
ЛБ похож чем-то на биржу webmoney. Стоят физики и предлагают обмен на ту платежную систему, к-я удобна. Я ищу Тинькоф, нахожу. Ввожу сумму, херакс! облом №1: за мои 20 тыщ мне предлагают 0,029 битка. Ахахаха! То есть еще не начав торговать теряешь уже 17% на обмене)))) Да лан, какие там 17%! Мы же счас нарубим 10000%! Пох. Меняю. Открывается чат. Чел пишет номер карты куда надо отправить деньги. Под операцию ЛБ уже забронировал битки у продавца. Я отправляю бабки на карту. Нажимаю «подтвердить отправку». Чел тут же подтверждает со своей стороны и на мой счет в ЛБ падают заветные 0,029. Лишился девственности. Далее беру адрес для пополнения счета на битмексе и отправляю с ЛБ туда деньги. Транзакция подтверждается минут через 10, и уже можно торговать)))
Чем же плох Bitmex? Ну во-первых, тем что счет в битках и ты совершенно не воспринимаешь их как деньги. Это реально как казино с фишками, где также совершенно забываешь о том, что это не просто фишки, а это с трудом заработанные кровные. Это несколько компенсируется размером открываемой позы — она все таки в $ номинируется. То есть если биток стоит около $10000, то 1% это примерно 100$. Так что если я торгую например с плечом до 10, это будет значить, что $100 битка изменят счет на 10%. Примерно так.
Не знаю почему, но криво считается маржа по открытой позиции. То есть совершенно непонятно как она считается.
Дальше стало интересно чо за комиссии. Страницу с комиссиями хрен найдешь, но она есть)
Итак, если ставишься лимитками, то доплачивают 0,025%. Если маркетами, то вычитают 0,075%. Кто торговал на Мосбирже знает, что 0,075% это совсем немаленькая комиссия! Однако, если волатильность высокая, то отношение волатильность/комиссия это компенсирует. Посчитаем сколько надо с 1 битка собрать, чтобы отбить комиссию на круг:
0,1% от $10000 = $10
0,075% ==> $7,5
круг = $15
Итак, комиссия маркетов достаточно высокая, но это немного компенсируется возвратами по лимиткам. Сравню ка ее с комиссом срочного рынка. Открываю Tradingview, кидаю на дневной график XBTUSD индикатор (H-L)/C который ребята в свое время закодили по моей просьбе, который строит гистограмму изменений одной свечи в% или в $ (в данном случае в %):
Как мы видим дневная вола по XBTUSD редко опускается ниже 8%.
вола/комисс = 800/15 = 53.
Теперь построим на наш любый срочный контракт USDRUB:
Ходит он щя на 300 руб в день в среднем.
Комиссия за «скальперскую сделку» 0,4 руб.
Итого 0,8 руб. Ну и 0.45 руб. комиссия брокера (для примера взял Тариф «Единый счет» в Финаме)
Итого получается 1,7 руб на круг на контракт.
300/1,7=176
Таким образом получается, что если вы используете только рыночные заявки, то торговать сишкой на срочном рынке Московской биржи в три раза дешевле, чем криптой на Битмексе (даже с учетом разницы волатильностей — получилось что на битке отношение волы к комиссу 53 против 176 на сишке). Конечно ситуация меняется на совершенно противоположную, если вы ставите только лимитные заявки.
Допустим половину заявок вы ставите на битмексе лимиткой. Получаем комисс на круг уже не $15 а $5 ($7,5-$2,5).
В этом случае отношение вола/комисс возрастает с 53 до 160!
Так что если торгуете криптой часто, имейте ввиду и этот тонкий нюанс и старайтесь по возможности ставить лимитки. А то знаю, многие ленятся считать эти чрезвычайно важные вещи.
Резюме.
Высокая комиссия на битмексе и плечи до 100-го убьют ваш счет в два счета. Таким образом действительно, для неподготовленных умов эта биржа ничем не лучше чем любая форекс-кухня. Торговля тут имеет смысл только если вы профи, умеете контролировать риск, работать лимитными ордерами и в целом, хорошо понимаете что надо делать.
p.s. Наверное мало кто задумывается над тем, что открыв позу «маркетами» с 100 плечом при такой комиссии вы просто потеряете 7,5% счета на одной сделке купив продав по одной и той же цене))
p.p.s. Говорят, что на других крипто-биржах комиссы еще более конские
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- Максим Орловский
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- экономика
- экономика США
- Яндекс
нет на Yobit'e, да,RamonAR? ))
А на Bitfinex есть!
Работаю там парикмахером на пол-ставки))
я ж не скальпер-«очумелые ручки»
посмотрел как оно
а на остальных торги к криптобаксу тичеру он в 1.2 раза крепче бакса.
затем надо чтото выводить перетасовывать а на ёбите тупо вывел баксы через посредника и всё.
на ёбит всем надо
а торгуешь ты фьючем на биток на битмексе
как на срочном рынке мосбиржи
и все криптовалюты остальные выражены в битках а не в $
и тока биток торгуется к $
пополнение киви с карты втб24 тоже 0%
Schurik, отзывы такие, потому как странно работает техподдержка. Пример. Выводите вы фиат. выводите, выводите — всё норм. Выводится. А потом раз — и затык. Транзакция «In Processing». Висит несколько часов. Вы пишете в поддержку, создаёте тикет. Судя по состоянию — его даже не читают. Пишете в твиттере — нет ответа. Пишете в чатик — с переменным успехом вам могут ответить. И всё.
А потом транзакция — ррраз! — и провелась. А тикеты всё равно остаются открытыми.
Такое ощущение, что они там всё-таки что-то делают, но узнать, что именно происходит и как долго будет чиниться — невозможно.
Ну и да, проблемы с непонятностью умножаются, если начать ввводить/выводить всякие говномонеты (и ZEC почему-то, то я так понимаю, сейчас с ним проблемы не только на YoBit) — поэтому трансферы я бы ограничил пятёркой BTC/LTC/ETH/BCC/BTG.
Т.е. пока по своему опыту не могу сказать, что воруют — просто ответной реакции нет, а неизвестность — временами бесит.
но вводил рубли на йобит через киви, пэйер и адвкэш, и баксы через пеэйер
всё происходило мгновенно и без проблем
smart-lab.ru/blog/446369.php
много раз вводил и выводил крипту, ничего не терялось
я не исключаю, что могут быть проблемы с вводом\выводом у кого-то
но может быть это наговор конкурентов
Вернулся на Ёбит?
#яжеговорил! ))
да, некоторые токены можно купить за битки на йобит
битки я вывожу с ХФ на йобит, покупаю токены и сразу вывожу их на МЕВ
много денег стараюсь на йобите не держать
smart-lab.ru/blog/439971.php
а вот портфель успешного крипто-энтузиаста
ethplorer.io/address/0xf07232bc85d995c32c1edf1c985c84a8b7b0ded7#pageSize=100
«Теханализ — это увлечение для домохозяек и надежда для лудоманов. Он отдален от реальности и находится на уровне восприятия любителей и дилетантов, являясь маркетинговой уловкой, которая помогает форекс-кухням получать ещё большую прибыль.
Из множества моих знакомых успешных стабильных трейдеров нет никого, кто делал бы деньги, торгуя по канонам классического технического анализа.
Порочная сущность технанализа заключается в том, что вы застреваете сверху, не спускаясь вниз, в глубинную суть процесса. Его можно сравнить с курсами доморощенных экспертов, которые делятся своими поверхностными наблюдениями.
Технический анализ — это тупик, неправильный посыл, неверный путь, ошибочная идеология...»
© Т.В. Мартынов, Механизм трейдинга, стр. 226-228
Мне вот интересно, правда ли Тимофей в своей книге написал то, что я тут процитировал выше, верит ли он сам в это, сможет ли он это доказать таким людям, как Татарин, которые живут с рынка и имеют офигенно красивую эквити без существенных просадок. Для перцев типа Татарина рынок ни разу не казино.
Комиссии там — пыль.
Все транзакции в блокчейне.
Торговать можно хоть на 100 рублей.
Единого владельца биржи нет.
кукловедофилофоб, он на этом уже заработал я думаю
может не он говори, но была конфа по крипте где он участвовал и там было высказывание о заработке на арбитраже на разных крипто биржах
Письмо сейчас отправлю со своими текущими заботами.
(шучу)
Условно вы молодой пацан, девственник. У вас есть 20к. Но вы очень хотите секса, попробовать, на всех углах вещают как это клево! У вас два пути потратить их: первый, на ухаживание за девушкой, не факт, что даст и не факт, что сумма затрат не превысит 20К. Второй путь пойти, заказать проститутку. Он потратит 20К и получит результат. А далее уже как понравится.
Тимофей ничего личного к тебе.
А ведь будут в будущем ИИ-фильтры контента в браузерах =)
Потому что это офшорка: BitMEX is wholly owned by HDR Global Trading Limited, a Republic of Seychelles incorporated entity.
Отправлять свои деньги на заморские острова — удовольствие сомнительное.
Есть другая криптобиржа с фьючерсами на биткойн и риппл, где комиссии получше:
Maker Fee: -0.03%
Taker Fee: 0.05%
И эта криптобиржа является партнером CME, находится в Лондоне и имеет регистрацию в Financial Conduct Authority.
Биржа, о которой я веду речь, основана бывшим исполнительным директором лондонского отделения Goldman Sachs Group, и является создателем и администратором того самого индекса биткойна, который использует Чикагская товарная биржа CME для своих биткойн-фьючерсов.
там какие то копейки сущие
/> />
Т.е. к началу февраля будет 1000 монет, можно и дальше посидеть в них, а можно тупо по 100 монеток превращать каждый день в доги и рассылать по другим биржам и облачным майнингам.