dr-mart

Почему не надо торговать на Bitmex?

Итак, внутренний лудоман во мне не удержался и под покровом ночи вчера открыл счет на криптобирже. Сразу хочу сказать, что нельзя заводить много денег на крипто-биржу, а только то что готовы потерять! Итак, решил, что готов рискнуть 20 тыр. На биржу можно завести только битки. Иду как советовали пацаны на localbitcoins (ЛБ). Сразу же посчитал что 20 тыр это по всем курсам 0,035 битка.
ЛБ похож чем-то на биржу webmoney. Стоят физики и предлагают обмен на ту платежную систему, к-я удобна. Я ищу Тинькоф, нахожу. Ввожу сумму, херакс! облом №1: за мои 20 тыщ мне предлагают 0,029 битка. Ахахаха! То есть еще не начав торговать теряешь уже 17% на обмене)))) Да лан, какие там 17%! Мы же счас нарубим 10000%! Пох. Меняю. Открывается чат. Чел пишет номер карты куда надо отправить деньги. Под операцию ЛБ уже забронировал битки у продавца. Я отправляю бабки на карту. Нажимаю «подтвердить отправку». Чел тут же подтверждает со своей стороны и на мой счет в ЛБ падают заветные 0,029. Лишился девственности. Далее беру адрес для пополнения счета на битмексе и отправляю с ЛБ туда деньги. Транзакция подтверждается минут через 10, и уже можно торговать)))

Чем же плох Bitmex? Ну во-первых, тем что счет в битках и ты совершенно не воспринимаешь их как деньги. Это реально как казино с фишками, где также совершенно забываешь о том, что это не просто фишки, а это с трудом заработанные кровные. Это несколько компенсируется размером открываемой позы — она все таки в $ номинируется. То есть если биток стоит около $10000, то 1% это примерно 100$. Так что если я торгую например с плечом до 10, это будет значить, что $100 битка изменят счет на 10%. Примерно так.

Не знаю почему, но криво считается маржа по открытой позиции. То есть совершенно непонятно как она считается. 
Дальше стало интересно чо за комиссии. Страницу с комиссиями хрен найдешь, но она есть)
Почему не надо торговать на Bitmex?
Итак, если ставишься лимитками, то доплачивают 0,025%. Если маркетами, то вычитают 0,075%. Кто торговал на Мосбирже знает, что 0,075% это совсем немаленькая комиссия! Однако, если волатильность высокая, то отношение волатильность/комиссия это компенсирует. Посчитаем сколько надо с 1 битка собрать, чтобы отбить комиссию на круг:

0,1% от $10000 = $10
0,075% ==> $7,5
круг = $15

Итак, комиссия маркетов достаточно высокая, но это немного компенсируется возвратами по лимиткам. Сравню ка ее с комиссом срочного рынка. Открываю Tradingview, кидаю на дневной график XBTUSD индикатор (H-L)/C который ребята в свое время закодили по моей просьбе, который строит гистограмму изменений одной свечи в% или в $ (в данном случае в %):
Почему не надо торговать на Bitmex? 
Как мы видим дневная вола по XBTUSD редко опускается ниже 8%.
вола/комисс = 800/15 = 53.

Теперь построим на наш любый срочный контракт USDRUB:
Почему не надо торговать на Bitmex?
Ходит он щя на 300 руб в день в среднем. 
Комиссия за «скальперскую сделку» 0,4 руб.

Итого 0,8 руб. Ну и 0.45 руб. комиссия брокера (для примера взял Тариф «Единый счет» в Финаме)
Итого получается 1,7 руб на круг на контракт.
300/1,7=176

Таким образом получается, что если вы используете только рыночные заявки, то торговать сишкой на срочном рынке Московской биржи в три раза дешевле, чем криптой на Битмексе (даже с учетом разницы волатильностей — получилось что на битке отношение волы к комиссу 53 против 176 на сишке). Конечно ситуация меняется на совершенно противоположную, если вы ставите только лимитные заявки.

Допустим половину заявок вы ставите на битмексе лимиткой. Получаем комисс на круг уже не $15 а $5 ($7,5-$2,5).
В этом случае отношение вола/комисс возрастает с 53 до 160!

Так что если торгуете криптой часто, имейте ввиду и этот тонкий нюанс и старайтесь по возможности ставить лимитки. А то знаю, многие ленятся считать эти чрезвычайно важные вещи.

Резюме.
Высокая комиссия на битмексе и плечи до 100-го убьют ваш счет в два счета. Таким образом действительно, для неподготовленных умов эта биржа ничем не лучше чем любая форекс-кухня. Торговля тут имеет смысл только если вы профи, умеете контролировать риск, работать лимитными ордерами и в целом, хорошо понимаете что надо делать.

p.s. Наверное мало кто задумывается над тем, что открыв позу «маркетами» с 100 плечом при такой комиссии вы просто потеряете 7,5% счета на одной сделке купив продав по одной и той же цене))

p.p.s. Говорят, что на других крипто-биржах комиссы еще более конские
★26
92 комментария
я не использую плечи потому что их нет.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, 
я не использую плечи потому что их нет.
нет на Yobit'e,  да,RamonAR? ))

А на Bitfinex есть!
avatar
parafin, зато на ёбите есть пампы и настоящая валютная выручка.
avatar
RamonAR, я в курсе.
Работаю там парикмахером на пол-ставки))
avatar
parafin, как бы тебя под зеро на эфирзеро не стриганули.
avatar
parafin, я так вижу что дед падает в правильном направлении.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, на Йобите?
Владимир Гончаров, везде
avatar
получилось по-быстрому бабосиков срубить?
avatar
Павел Псков, нет конечно
я ж не скальпер-«очумелые ручки»
посмотрел как оно
Тимофей Мартынов, для незнаек скажи… если только битки завести- тто как торговать?? только продав их… или я туплю?
avatar
Бланш, торгуются пары. наёбите есть пары с рублём с долларом с другой криптой.

а на остальных торги к криптобаксу тичеру он в 1.2 раза крепче бакса.

затем надо чтото выводить перетасовывать а на ёбите тупо вывел баксы через посредника и всё.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, пары на других биржах. Здесь фьючерсы на доллар и альткоины. Базовая валюта площадки — биткоин!
avatar
Schurik, ааа ну тогда вообще фигня какая то.
на ёбит всем надо
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, вас ничего не смущает на йобите?
Владимир Гончаров, самая лучшая биржа
avatar
Бланш, на bitmex торгуются фьючерсы. Один контракт равен одному доллару (но цена его выставляется тоже в долларах, что приводит к некоторой кривизне при вычислении вариационной маржи по открытой опзиции, о которой писал Тимофей). А вариационная маржа и все комиссы перечисляются и списываются в биткоинах, в которых и ведется счет. Торговать можно с плечами как в лонг, так и в шорт, как на любом фьючерсе.
avatar
Schurik, да уж — по ходу эта биржа для профессионального бритья.
avatar
Бланш, в смысле? там счет в битках на бирже
а торгуешь ты фьючем на биток на битмексе
как на срочном рынке мосбиржи
и все криптовалюты остальные выражены в битках а не в $
и тока биток торгуется к $
Тимофей Мартынов, не у частников же на мульоны биткоины покупать с комиссией 17% ?  
avatar
Тимофей Мартынов, в час ночи  там бойня была и отскок 
avatar
Тимофей Мартынов, сейчас комиссия 0%, если вводить рубли на биржу йобит через киви
пополнение киви с карты втб24 тоже 0%
От Лонга!, а что можно выводить с этого ёбита? Можно вывести крипту?
Fry (Антон), можно вывести крипту и фиат
От Лонга!, ну а почему в сети так много отрицательных отзывов о ёбите? Такое впечатление по отзывам,  что они присваивают себе каждый второй вывод фиата. После этого перестают общаться с клиентом, тех.поддержка не отвечает, деньги пропадают навсегда. Вы с таким не сталкивались? Постоянно выводите фиат, и все в порядке?
avatar

Schurik, отзывы такие, потому как странно работает техподдержка. Пример. Выводите вы фиат. выводите, выводите — всё норм. Выводится. А потом раз — и затык. Транзакция «In Processing». Висит несколько часов. Вы пишете в поддержку, создаёте тикет. Судя по состоянию — его даже не читают. Пишете в твиттере — нет ответа. Пишете в чатик — с переменным успехом вам могут ответить. И всё.

А потом транзакция — ррраз! — и провелась. А тикеты всё равно остаются открытыми.

Такое ощущение, что они там всё-таки что-то делают, но узнать, что именно происходит и как долго будет чиниться — невозможно.

Ну и да, проблемы с непонятностью умножаются, если начать ввводить/выводить всякие говномонеты (и ZEC почему-то, то я так понимаю, сейчас с ним проблемы не только на YoBit) — поэтому трансферы я бы ограничил пятёркой BTC/LTC/ETH/BCC/BTG.

Т.е. пока по своему опыту не могу сказать, что воруют — просто ответной реакции нет, а неизвестность — временами бесит.

Алексей Киров, 
поэтому трансферы я бы ограничил пятёркой BTC/LTC/ETH/BCC/BTG.
дешевле всего перекидывать ценность при помощи DOGE
От Лонга!, тоже вариант. Но вообще по комплексу характеристик надо смотреть — если н другой бирже спред большой, экономию на трансфере съест потеря на спреде.
Schurik, фиат я ни разу не выводил, и не собираюсь в ближайшие 3 года
но вводил рубли на йобит через киви, пэйер и адвкэш, и баксы через пеэйер
всё происходило мгновенно и без проблем
smart-lab.ru/blog/446369.php
много раз вводил и выводил крипту, ничего не терялось
я не исключаю, что могут быть проблемы с вводом\выводом у кого-то
но может быть это наговор конкурентов
От Лонга!, привет!
Вернулся на Ёбит?
#яжеговорил! ))
avatar
parafin, привет !
да, некоторые токены можно купить за битки на йобит
битки я вывожу с ХФ на йобит, покупаю токены и сразу вывожу их на МЕВ
много денег стараюсь на йобите не держать
От Лонга!, посоветуйте каких-нибудь токенов с капой ниже 50 лямов и нормальным фундаменталом. Или какое-нибудь ICO.
avatar
Ну как бы, вот мой портфель
smart-lab.ru/blog/439971.php
а вот портфель успешного крипто-энтузиаста
ethplorer.io/address/0xf07232bc85d995c32c1edf1c985c84a8b7b0ded7#pageSize=100
От Лонга!, чу серьезно ввод 0% 
Владимир Гончаров, да, но на йобите изза этого курс битка завышен
фу Тим, теперь и тебя крипторынок поимел пометил
avatar
Тихая Гавань, да не особо
Тимофей Мартынов, 0.075% с твоего капитала берут или с объема открытой позиции?
avatar
Ыыыыыы )
avatar
 Тимофей, надо сосредоточиться на Смарт-лабе! Не стоит отвлекаться на зарабатывание денег. Трейдинга вообще не существует, это все маркетинг для развода лудоманов.
avatar
 Там правда такое есть?

«Теханализ — это увлечение для домохозяек и надежда для лудоманов. Он отдален от реальности и находится на уровне восприятия любителей и дилетантов, являясь маркетинговой уловкой, которая помогает форекс-кухням получать ещё большую прибыль.

Из множества моих знакомых успешных стабильных трейдеров нет никого, кто делал бы деньги, торгуя по канонам классического технического анализа.

Порочная сущность технанализа заключается в том, что вы застреваете сверху, не спускаясь вниз, в глубинную суть процесса. Его можно сравнить с курсами доморощенных экспертов, которые делятся своими поверхностными наблюдениями.

Технический анализ — это тупик, неправильный посыл, неверный путь, ошибочная идеология...»

© Т.В. Мартынов, Механизм трейдинга, стр. 226-228
avatar
кукловедофилофоб, а как же Татарин, он же по ТА торгует?
avatar
Igr, Татарин — очень крутой трейдер, ставящий во главу угла дисциплину и контроль рисков, судя по нику на ЛЧИ.

Мне вот интересно, правда ли Тимофей в своей книге написал то, что я тут процитировал выше, верит ли он сам в это, сможет ли он это доказать таким людям, как Татарин, которые живут с рынка и имеют офигенно красивую эквити без существенных просадок. Для перцев типа Татарина рынок ни разу не казино.
avatar
Потом эти ребята закроют одну биржу и откроют вторую. Хомяки потеряют всё. Отыграться им предложат на новой площадке. Именно сейчас такую площадку делают некогда успешные биржевики. 
avatar
Жадность побеждает всегда и цена просветления пустой счет. Хорошо хоть 20 тыр.
Тимофей, посмотри децентрализованную биржу https://rudex.org/

Комиссии там — пыль.

Все транзакции в блокчейне.

Торговать можно хоть на 100 рублей.

Единого владельца биржи нет.
avatar
Правильно! Нечего делать на этой крипте! Этот пузырь скоро лопнет и забрызгает всех кровью и соплями криптоинвесторов :D
avatar
SECRET, лопнет когда сипи будет 5500
avatar
SECRET, а не было желания API криптобирж попользовать? Там столько неэффективностей, что и вы, и ваши роботы офигеете от того, что так вообще бывает…
avatar

кукловедофилофоб, он на этом уже заработал я думаю

может не он говори, но была конфа по крипте где он участвовал и там было высказывание о заработке на арбитраже на разных крипто биржах 

 

avatar
кукловедофилофоб, возможно стоит, а можете посоветовать где этих неэффективностей больше всего?
avatar
SECRET, я же не знаю, какие именно неэффективности вы используете или особенно любите. И не очень вежливо выспрашивать других, не поделившись чем-то своим :)

Письмо сейчас отправлю со своими текущими заботами.
avatar
SECRET, тупо арбитраж сейчас процветает. Разница курсов феноменальная. Проблема одна — найти адекватный «ручей» для перелива в обе стороны.
Fry (Антон), в этом то и проблемы.
SECRET, признавайся, сколько альткоинов надыбал? =)
Fry (Антон), ноль!
avatar
SECRET, а всё почему? Потому что ЦП мощных напокупал, а про видеокарты забыл! Взял бы 1080-х два пучка вместо ксеонов =)))
(шучу)
Fry (Антон), ну вообще на мощных ЦП можно тоже майнить альткойны, причем весьма неплохо. Например монеро или электрониум… )
Тимофей, а ты разве не заплатил ещё комиссию за транзакцию блокчейна при перекиде битков с Локалбиткоина на Битмекс, или не обратил внимания на это?
avatar
S_69, комисы фигня если дед будет 120 000
avatar
S_69, там комиссия примерно 25 000 сатоши сейчас
ждем пост про покупку майниг-фермы!
avatar
vip77, наверное так и будет, подумает Тимофей, херня все эти ваши трейдинги и теханализы, пойду ка куплю ферму.
avatar
vip77, на деньги от продажи смартлаба =)
avatar
Золотые слова.
avatar
Автор молодец!
Условно вы молодой пацан, девственник. У вас есть 20к. Но вы очень хотите секса, попробовать, на всех углах вещают как это клево! У вас два пути потратить их: первый, на ухаживание за девушкой, не факт, что даст и не факт, что сумма затрат не превысит 20К. Второй путь пойти, заказать проститутку. Он потратит 20К и получит результат. А далее уже как понравится. 
Тимофей ничего личного к тебе. 
avatar
предлагаю Тимофею теперь вывести депо обратно и посмотреть что произойдет
avatar
спс. но к стыду ничо не понял ну и фиг с ним)
avatar
Не смотря ни на что, считаю Тимофея Мартынова святым! Так как представители форекса и крипты, на этом ресурсе, иногда подвергаются только избиениям, но ни как не расстрелу.
avatar
Я все-равно буду пользоваться фулл блэк )

avatar
Григорий, мдя
Григорий, хочу так весь смартлаб видеть!

А ведь будут в будущем ИИ-фильтры контента в браузерах =)
Fry (Антон), ))) А обидно все-таки!
avatar
Почему не надо торговать на Bitmex?

Потому что это офшорка:
 BitMEX is wholly owned by HDR Global Trading Limited, a Republic of Seychelles incorporated entity.

Отправлять свои деньги на заморские острова — удовольствие сомнительное.

Есть другая криптобиржа с фьючерсами на биткойн и риппл, где комиссии получше:
Maker Fee: -0.03%
Taker Fee: 0.05%

И эта криптобиржа является партнером CME, находится в Лондоне и имеет регистрацию в Financial Conduct Authority.
Денис Чирковский, что за биржа? Какие там обороты?
avatar
Денис Чирковский, да они все офшорки
Тимофей Мартынов, не все.

Биржа, о которой я веду речь, основана бывшим исполнительным директором лондонского отделения Goldman Sachs Group, и является создателем и администратором того самого индекса биткойна, который использует Чикагская товарная биржа CME для своих биткойн-фьючерсов.
Денис Чирковский, есть еще биржа deribit, там даже опционы на биткоин торгуются! Комиссии по фьючерсам на ней -0.02% у мейкера и 0.05% у тейкера. Но ликвидность на порядок ниже, чем на bitmex! Если там с Вами будут торговать только роботы хозяев и партнеров биржи, то много Вы заработаете?
avatar
Денис Чирковский, я ж говорю поэтому, что заводишь на биржу только размер-стоп лосса
Алексей, да хз
там какие то копейки сущие
поздняк метаться, и да, слабак )))
avatar
Пройдя за два дня путь от ненавистника крипты до матерого теоретика ее торговли, трейдер Тимофей Мартынов продолжил свое падение в АД и перешел к практическим упражнениям
avatar
Добавил в избранное, спасибо.
avatar
Тимофей, написал бы мне у меня есть немного сатошиков на йобите дал бы тебе поиграться с ними, зачем такие сложности. Тут многие скинулись бы и дали тебе поторговать.
 Чьих рук на йобите монета SMART?
осталось совсем немного и все влезут в это) 
avatar
Так надо или не надо?



avatar
Я вчера завершил эксперимент с инвест боксом на Ёбите — 25 декабря я купил 10 монет ЛИЗ, брал первые три по 500 рублей, остальные 7 по 25 — именно такая просадка случилась в этот день, а у меня цель была купить на бирже 10 000 догов и вывести на еобот, а вышло вот как: купил я 8000 догов, потом прокрутился и получил 9300, продал их и поставил ордер на покупку 10 000 догов (они падали), но заночь они выросли я мог купить только 8000 догов, поразмыслив решил догнаться пару суток в инвесте и купил немного лизки ну и пошел играться на пампах — тут лизка навернулась с 500 до нуля и начала отрастать вот тут то я ее и докупил чтоб положить в инвест, в инвесте она у меня пролежала аж до 16 января, в этот день произошло ее сильное обрушение — я как чуствовал, и продал ее всю по 25, а потом снова купил по 18 и вот вчера я решил зафиксировать прибыль и вывести вложенные в нее деньги — слил 580 монет, 140 оставил в инвесте не тронутыми, вывел на пауеер 7000 р, а с него 6300  р на баланс телефона — к сожалению как выводить деньги по другому я так и не понял, потом купил лимон сатошей и пошел обедать — после обеда увидел объявление, что форки начислят лишь тем кто 10 часов назад имел на балансе биток, а у меня там его не было, понял что мне не светит и вернулся в лизку, рассудив, что за сутки инвеста в ней я отобью все потери. так и вышло. Теперь у меня снова 433 монеты это по сложному проценту 
/> />
24.01.2018                433,77  
25.01.2018                477,15  
26.01.2018                524,86  
27.01.2018                577,35  
28.01.2018                635,08  
29.01.2018                698,59  
30.01.2018                768,45  
31.01.2018                845,30  
01.02.2018                929,82  
02.02.2018             1 022,81  

Т.е. к началу февраля будет 1000 монет, можно и дальше посидеть в них, а можно тупо по 100 монеток превращать каждый день в доги и рассылать по другим биржам и облачным майнингам.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн