Программирование и я

Тимофей Мартынов, в кодинге первичен не навык, а  ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ… навык же является следствием этого мышления… ИМХО
а чтобы сформировался «прогерский образ мышления» надо как минимум покопаться в «программировании материи» (не зря масоны выходцы из древних строителей) — фрактальные формы, лабиринты, цитология, архитектура, системы управления, эволюция живых и техногенных систем. Надо впитать образ мысли когда все вокруг — это поток материи которую ПРОГРАММИСТ (оно же создатель) формирует в некую ФОРМУ — программу… и тем совершеннее программа чем за меньший поток происходит БОЛЬШЕЕ число ПОЛЕЗНЫХ перемен (оно же чем больше функциональность системы в единицу времени и ее устойчивость к хаотичному воздействию из вне и в самом сигнале потока). А таковой формой являются «фрактальные формы» оно же «подобия» оно же «иерархические вложенности» (процесс наследования — это аналог слияния материи, подобия — схожие свойства элементов таблицы Менделеева, приведения типов — радиоактивный распад на новые элементы)

p.s. самым большим достижением фараонов был «лабиринт». У меня вообще ощущение что «лабиринт» как структура в пространстве — фундаментальная «идея любой ЖИЗНИ». Любая клетка — это «лабиринт химического конвейера», поверхность нашей планеты — это «лабиринт ручейных-речных-морских» русел/бассейнов. Галактика — это «гравитационный лабиринт» разных элементов «гиганстких циркуляций межзвездной пыли», «самих звезд», «планет», «астероидов», «комет» — ЛАБИРИНТ… это «алгоритм в пространственном выражении». Код программы — это лабиринт но представленный уже на уровне «словесной информации». Все вложенности функций — это аналог «устья рек»… любое условие — это стена/преграда, любое число — это ширина канала русла. Любая функция — это различное вещество и его концентрации… Как только ты увидишь что КРУГОМ ЛИШЬ ОДИН КОД но выраженный на языке материи… а современное ПРОГРАММИРОВАНИЕ — это всего-лишь очень узкий спектр в атрибутах «электро магнитного сигнала», «булевой алгебры» и «полупроводниковой базы»… то поймешь, что человек просто «изобретает велосипед» пытаясь состряпать его своим разумом, хотя природа — это гигантские жернова подбора САМОГО СОВЕРШЕННОГО КОДА… воплощенного в виде СТРУКТУР МАТЕРИИ… в частности если брать проекцию на «живое» — она просто «эволюционно формирует ЛУЧШИЙ вид»… оно же «свою ЛУЧШУЮ ПРОГРАММУ воплощенную в языке материи/энергии»

palka, признавайся, где такие шишки покупал?)

stitrace,… примат обнаружен, запускаю режим «строгий игнор животного»

palka, вообще по аналогии (а это САМЫЙ МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПРОГРАММИСТА… аналогия/подобие)… многие сейчас не беспричинно ругают: «современные технологии делают людей тупее! Посмотрите, все сложные преобразования спрятаны за примитивным процессом выбора… *НАЖМИ НА КНОПКУ — ПОЛУЧИШЬ РЕЗУЛЬТАТ… И ТВОЯ МЕЧТА ОСУЩЕСТВИТСЯ!*
Кругом не думающие люди, а тыкуны_в_кнопки»...
так вот аналогия… а что если нас создали более совершенные цивилизации, и по тому же принципу «раб должен знать как собака — где стоит миска, где у него кнопка которую в случае примитивного желания он нажмет и запустит процесс основанный на наших сверх сложных технологиях..»… Где такие кнопки у людей?.. Ну навскидку… «У меня мало энергии — КНОПКА_1_ЖРАТЬ»..  «У меня энергии достаточно, но лимит износа на сегодня заставляет отдохнуть — КНОПКА_2_ЛЕЧЬ_СПАТЬ, мозг переформатируй всю накопленную за сегодня информацию»… «Я понял что готов к созданию своей копии но с некоторыми дополнительными функциями — КНОПКА_3_СЕКС_ЗАЧАТИЕ»… «Я накопил много неусвоенного вещества — КНОПКА_4_СНЯТЬ_ШТАНЫ_ПО****ТЬ».....

о_О кто не видит как я аналогии с «в айфоне надо просто тыкать одним пальцем — там все интуитивно понятно»… в человеке «в биороботе человек все примитивно — к его сознанию сложная система подает простые команды, человек *НАЖИМАЕТ_КНОПКИ* коих мало — мы сделали его сознание примитивным, он больше не должен знать… и запуская сверх сложные био-физические процессы является как их исполнителем так и наблюдателем. Мозг — это элемент некого случайного апгрейда. Он может что-то примитивное запомнить, что-то передать своим клонам, но те как и он тычут_в_кнопки коих мало, но они запускают сверх сложные процессы, которые мы «инженеры-пришельцы» разрабатывали миллионы лет, но он об этом даже не узнает — он примитивен для нас, как для него -  бактерия»

p.s. ищи образ мышления «творца» в окружающем мире… учись видеть подобия — это путь к программированию

это чтобы окончательно «лишить мозг девственности» ))

palka, «p.s. ищи образ мышления «творца» в окружающем мире… учись видеть подобия — это путь к программированию»
да, помнится как мудрейший Будда говорил «Один день мудрого и медитирующего человека воистину лучше ста лет человека не имеющего ни мудрости, ни самоконтроля, ни Вижуал Студио»

palka, да именно — образ мышления. Но ему реально научить быстро. передав этот способ мышления!

Тимофей Мартынов, лучше не заморачивайтесь, там вообще больше математике и матанализа нежели софта…

Тимофей Мартынов, 
вопрос не по адресу
думаю, что у вас есть своя ТС насчет этого стартапа

единственное, что точно стоит сделать: убрать троллей и ботов, жестко отсекать их, несмотря на то, что последует значительное снижение постов, комментариев и посещаемости

одновременно пригласить «старую аудиторию» обратно

через полгода-год значительно вырастет качество ресурса, что скажется на его рыночной стоимости
возможно и посещаемость также

Глеб Райцесс, чушь. Ч много раз слышал, что именно гуманитарии проявляют хорошие способности к сабжу. Кстати, Джейми Завински ЕМНИП, говорил, что программирование сродни лит творчеству.

sortarray sortarray, я образно написал. Имелось ввиду, что если ты уже побывал, что-то делать, а тебя от этого тошнит, то лучше заняться тем, что приятно. 

Глеб Райцесс, к счастью, для того чтобы прогать ботов, уровня ниже среднего больше чем достаточно :) 

Costa, ну вот Тимофею же интересно, другой бы обплевался. Может он в душе программист?

Руслан Вяз, Потому что с ним проще задачи решать по торговым роботам

Тимофей Мартынов, С++ вроде, не?

okolorynok.ru, java

mamont, 

99% кода написано, все остальное вариации

и это плохо на самом деле, в контексте обучения. для обучения, как раз, велосипеды полезней изобретать, чтобы основы осилить.

sortarray sortarray, напротив это прекрасно, в институте надо было изучать не язык, а методики правильной работы с литературой, это конечно касается инженеров, чтоб быстро найти где и применить, а не изобретать новые велосипеды — на это уходит слишком много времени

mamont, все так, сейчас продакшн скоростной, за исключением небольшого кол-ва индивидуумов, все пишут свой код поверх чужого, если есть тяга к изобретательству, можно всегда поконтрибьютить в каком-нибудь «супер-мега-новом» фреймворке, со 100500 переосмыслением MVC.

mamont, понимание что эффективнее не начинать все с нуля приходит только с опытом, после парочки изобретенных велосипедов

Тимофей Мартынов, как думаешь, почему так? я так понял ты с рокибитом общался и вроде знаешь что делать? скорости не хватает, дисциплины или чего еще?

Kadabra, 

Норвиг с Вами не согласен
Кстати, раньше наоборот ходила байка, что фортранщик будет писать фортран на чем угодно. Просто современные мейнстримные языки похожи друг на друга, отсюда и это мнение. А попробуй, к примеру, пересадить плюсовика на форт.

Kadabra, Вы бы раскрыли «думать как программист», а то подумают, что программисты как-то иначе «думают». (-;
Если Ваше мышление использует только логику и знания, то Вы будете «думать как программист», но далеко не каждый программист использует логику и знания. Именно поэтому столько дерьмового кода и столько бессмысленных проектов. Не стоит «канонизировать» человека, только потому, что у него определённая профессия. (-;

Kadabra, может раньше так и было, а сейчас какая-нибудь новая технология внутри языка по объему информации тянет на отдельный язык. То есть легче вам не станет никогда. :)

alexds, он имел в виду связи в башке

TT, Собственно, в основе математики, как бы тоже логика,  а то что в основе программирования логика, это еще вопрос, логические языки, к примеру, провалились, логический вывод не работает для конкурентных систем, да и вообще, логика — это темный лес, их толко основных разновидностей с десяток наверное наберется:). Я бы посмел утверждать, что в основе программирования эвристики и инженерный подход рулят, а так же творчество, в широком смысле, умение оригинально мыслить, нестандартно подходить к решению задач, как-то так:). Одним словом *изобретательство*.  Так же, в программировании очень много общего с лингвистикой, языкознанием. Но я согласен, в целом, что знание математики может дать преимущество только в языках, заточенных на математику, например в хаскеле, а, скажем, в динамических ЯП математику будет скорей сложней.

sortarray sortarray, Математика абстрактна, логика конкретна.

TT, математика — это способ разбиения пространства. Любая цифра — суть «координата и объем пространства». Логика дополняет математику оперируя множествами объемов причем нечеткими, когда как математика оперирует точными «формами» и со строгой порождающей природой (определенные функции)…

palka, 

когда как математика оперирует точными «формами» 

Да я бы не сказал, что это точно так. Нечеткие множества, пределы, вероятности, не сказать чтобы уж такие точные из себя. Вполне размытые:)

sortarray sortarray, нечеткость математики описывается вполне себе четкими правилами. И вообще, в мире все «чётко». Это в мозгу человека есть слово «нечетко», т.к. он не может описать конечными понятиями все что видит и чувствует.

TT, Первый раз такое слышу. Ну, умение программировать тоже процентов на 90 сводится к умению строить абстракции, в этом смысле это близко. Только математика, больше внимания уделяет формализации, пожалуй.

TT, Да нет, пожалуй Вы не правы:) Логика не менее абстрактная наука, нежели математика:)

sortarray sortarray, Я рассматриваю математику, как науку о количественных соотношениях, а логику, как науку о законах мышления. Количественные соотношения могут быть произвольными, а законы- нет. Предмет науки более конкретен.

TT, это скорее арифметика подраздел от всей математики

nbvehrfr, Дайте ваше определение математики.

Андрей Макарыч, а вы когда-нибудь думали почему дерево НЕ растет прямолинейным стержнем? одним массивным, как игла…? тогда почему вы НЕ думаете, что любой вундеркинд — это ветка_1 ведущая в совсем иное пространство нежели то, в которое ведете как ветка_2 — вы сами и разные ветви  никогда не пересекаются даже если соприкасаются с собой в некой точке? о_О Вы заложник иллюзии тотального господства «первых»… пространство идей и форм бесконечно — можете не беспокоится… любой может стать ПЕРВЫМ просто из-за существования «инерции» и «узости взглядов»...  — все резко не побегут за вами даже если вы придумаете и начнете воплощать что-то ГЕНИАЛЬНОЕ и не смогут пробиться в то мировоззрение в котором прибываете вы, а мировоззрение  и есть «пространственный объем и доступные для каждого уникальные координаты» — они почти всегда разнятся. «В одну реку не войти дважды», так же как и «две пары рук не создадут один и тот же эталон»

Alex Hurko,… со временем понимаешь, что Гугл херово гуглит в силу твоей «тонкой чувствительности и сверх эффективной методологии поиска»… херишь гугл — пишешь свой МАРТУГЛ… получаешь мего профит — становишься падаваном информации и покоряешь своим знанием мир устанавливая свой сверх эффективный новый порядок… (кстати это не шутка а вполне себе задачка для «мего прогера»)