В России создают мегагоскорпорацию по производству чипов за 1 трлн рублей.
В России создают мегагоскорпорацию по производству чипов за 1 трлн рублей. Согласно новому плану развития производства микроэлектроники, «Объединенная микроэлектронная компания» сформирует полный цикл работ: от подготовки кадров до выпуска микросхем. В ОМК вложат 1 трлн рублей до 2030 года, 750 млрд поступят из бюджета. Компания будет выпускать чипы топологией 28 нм и ниже. В начале января Intel показал свои первые чипы размером 1,8 нм. @bankrollo
3.2К |
Читайте на SMART-LAB:
Южная Корея: рынок, который смог
Алексей Девятов Президент Южной Кореи в ходе предвыборной кампании в прошлом году обещал поднять индекс KOSPI до 5000 пунктов — эта...
🙂 Этим летом мы уже в третий раз соберем молодых этичных хакеров со всего мира, чтобы поделиться с ними нашими знаниями и опытом!
Все случится в Москве, где с 25 июля по 9 августа будет проходить Positive Hack Camp — международный образовательный проект в сфере...
Выше ключевой ставки: две облигации с фиксированным купоном
На ближайшем заседании Банка России в пятницу, 13 февраля, с высокой долей вероятности уровень ключевой ставки останется без изменений на...
НОВАТЭК отчитался за 2025 год - списал 301 млрд рублей, но удивил всех результатами, как правильно считать дивиденды?
НОВАТЭК — первым из нефтегазового сектора отчитывается по МСФО, за это им отдельный респект от Мозговика
Я делал прогноз вчера в...
RastaPS, для обывателя проблема только в литографах, это хоть и важная часть но проблема не только в них.
Литографы скорее всего будет т.к. проблема распиаринная а вот чипы...
alvas, «Микрон» (Зеленоград)
чипы уже выпускаются, но пока 65-90, но потом и на 28 придут
90нм — это тестовые партии.
там как обычно столько брака.
а на новых тестовых партиях качество плавает всегда.
что в оборонку они не проходят.
а больше нигде не нужны.
180 миркрон вот рабочие на сейчас.
вторую! уже линию сделали на 180 микрон - НМ-Тех
65 нм идёт только освоение — там даже тестовых партий НЕТ еще.
да и смыла нет.
пока 90нм не освоили — и не продаются.
так что к 2030
если еще одну линию на 180 микрон запустят это +50% развитие отрасли.
180нм ужержать в условиях санкций это уже хорошо.
а то если не удержим то 400 нм придется. и даже 800.
лучше сделать еще одну линию на 180 или две.
будет лучше качество и стабильнее поставки.
а не с чистого поля.
это хорошо.
если вкладывать из бюджета для оборонки — для тех же дронов… всяких...
и прочего.
то можно делать и это оружие будет работать.
условный фпв дрон с чипом уровня пентиум1-пентиум2 будет тоже
работать и функцию выполнять… просто будет не 300 грамм весить.
а 3 килограмма.
но работать будет.
и 3 килограмма это не 300 килограмм.
это уже может летать с руки и переносится человеком.
в оружии эти нанометры не существенны.
более того в условиях реб даже вредны.
наводится на меньшие наномерты проще их выбить излучением навести и получить пробой.
Страну которая не производит свое оружие из своих компонентов — а это дроны фпв сейчас.
Ждет мрачное будущее.
Вот как Ирак у которого ни один американский истребитель в час х не взлетел.
так что вопрос не в экономике.
Думаешь зачем захватывается нефть америкой. Идет полным ходом подготовка к войне. Десяток орешников и просроченная ядерка много не сделает. Людской потенциал сравняли в атаках безсмысла.
А что завтра. Стоит китаю закрыть границу. Нас возьмут теплыми. Сибирь за китаем. Краснодарский край турции. Часть европе. И центральная россия амерам.
Вот простейший делешь. Думаешь почему так возбудилась европа .
Сейчас каждого солдата нужно беречь. Проводить всеобщие сборы и подготовку в случае войны. А мы дальше надеемся на светлое. Там где надежда. Царит только смерть.
поэтому любое нападение запада абсолютно бессмысленно, хоть по иракскому лайт варианту, хоть по среднему, не говоря уж о жесткаче с ядеркой. потому что при любом из этих вариантов, Китай успеет ввести за урал 10 миллионов пехоты, для начала. потом еще 10 или 20, если понадобится) и получится, что Китаю на халяву достанутся все зауральские ништяки, а западному агрессору дырка от бублика)
Олег Ков, и по факту это стратегия обкатывается в Венесуэле
да и в Украине тоже самое в 2014г — только не через нефть, а через кредиты
Допустим, нужно доставить провизию, медикаменты, патроны — собственный вес 0,3 кг, полезный вес 2,7 кг.
А у тебя собственный вес 3 кг, полезный тогда — ноль кг.
Или взрывчатку перемещать — то 2,7 кг, а то ноль кг.
Очень существенный параметр.
это будет ровно такой-же функционально под задачи.
просто 3кг своего веса.
и 3к носимого.
это работоспособно.
не важно что похуже — задачи будет выполнять.
и 2 таких дрона будут лучше чем 1 в 300 грамм.
потому что это ДВА дрона.
а все дроны одноразовые. по факту.
Антон Б, а куда они идут? в производство чего?
цена конкурентоспособна? или это ради суверенитета?
просто если вы в самолет или дрон поставите чужой чип.
то вы не знаете взлетит ли самолет или дрон в час х.
Вот как в ираке ни один самолет американский во время бури в пустыне не взлетел.
не важно за какую цену он останется на земле в час х.
за дешево или за дорого.
ваш противник который вам это все поставил чипы, или самолеты, или дроны.
будет точно знать что они не взлетят.
а вы будете заблуждаться.
Антон Б, а как это делается технически? имеется ввиду самолет обездвижить
а с тех пор чипы стали сложнее в миллион раз примерно.
так что это можно считать не просто вероятным.
а наиболее вероятным исходом.
это лучше, чем создавать с нуля
Так делал Петр1, и до петра, и после.
И даже СССР приглашая спецов в двадцатых годах на работу.
смысла своих растить нет — они свалят.
а те кто не свалят будут хуже иностранных.
ведь своим x3 зп мировых никто платить не будет.
то эта школа производит спецов массово и с запасом.
а раз массово то можно средненьких переманить.
а если хорошо заплатить то и ведущих следом за средненькими.
Это, если у вас преподавали Перовский с Чивилевым, вы- Александр Миротворец, а когда пара урок из подворотни…
хорошо, но не горит.
без своей школы можно.
«Берем готовых». Кто даст-то, нищета затонская?
Когда у Гугла капа 4 трлн, а у всей российской фонды 100 млрд, как говорила одна знакомая бухгалтерша: «При таком балансе, взять можно только в рот»
И другое дело насвистеть им, пригласить, они приедут — а тут нет ничего… И не предвидится. И свалят обратно тут же.
Антон Б, сейчас в этой области бум.
кого-то переманить тяжело и очень дорого (столько бабла не выделят из бюджета). Проще подождать, а пока свое масштабировать по возможности.
А потом, когда у них будет затаваривание… Как Сталин приглашал спецов, когда на Западе была великая депрессия, то есть недорого.
и если его не производить то приглашать будет поздно.
так что заплатят и x3 и x10 сколько скажут.
жареный петух в жопу УЖЕ КЛЮЕТ,
Как результат стоимость чипов будет тоже запредельная.
а свалят — так если честно платить x3 — они там это подтвердят в личных беседах и новые приедут.
деньги не пахнут.
Свои всегда будут в РФ исторически оцениваться ниже.
И даже ссвои которые уехали и вернулись будут стоить x3.
А те кто не уехали 1/3 от мировой цены.
В этом есть своя логика.
И своя экономика.
Приедут, осмотрятся, скажут своим, что ловить нечего. И сами свалят, и не приедет никто из иных.
а если вот есть производство.
работает.
и нужно внедрить то что у всех уже есть то не надо тут каких-то исследователей.
а нужно обычных инженеров.
инженеров технологов, и инженеров конструкторов.
не науку же двигать.
мы же в ситуации когда внедряем то чему УЖЕ В ПРОИЗВОДСТВЕ 10-20-30 лет.
на это наука не нужна.
а нужны обычные инженеры.
и они поедут и сделают.
ты прав если нужно свою науку и быть там в том 10 или в топ 20 стран...
но РФ не в том 10 и не в топ 20..
Цель РФ остаться в третей четверти стран третьего мира и не попасть в четвертую четверть.
к зимбабве и никакрагуа....
А это реально достигнуть.
Нужны лапти, скрепы, духовность...
Блажен, кто верует.
Какие-то инженеры из нормальных государств поедут удерживать РФ от скатывания в зимбабве и никарагуа? Не поедут. А кто поедет, сразу задний ход даст. Если выпустят обратно.
Так что мы в этой сфере работаем каждый день, как последний.
А проблема основная не в литографах, а в рынке сбыта.
В России слишком мало потребителей чтобы эта затея окупилась
Потому и придумывают новые сборы-налоги что иным путем деньги с нашим количеством потребителей не отбить.
это миллиарды потребителей
российские чипы на мировой рынок просто не пустят конкуренты, тем более что они(российские чипы) уже на этапе планирования технологически остающие
Вот вы сами бы какой чип купили — дешевый от TSMS или сверхдорогой от Ангстрема
А дороговизна проистекает от того что выпускаться будет мЕньшей серией
Взять хоть умные счётчики электроэнергии. Они ведь нужны не только в России, но и везде. Неужели в странах Африки они не нужны? Вот и нужно производить не только комплектующие, но и такие конечные продукты в одной компании на собственных заводах или совместных предприятиях. Конечные продукты проще продавать по всему миру. А по более современным технологиям: в «Элементе» уже создано оборудование на 65 нм с заделом на 28 нм. А 28 нм — это уже уровень хорошего офисного компьютера.
Короче, всё мы можем с правильным подходом. Понятно, что не завтра. Но нужно ведь начинать.
Произвести можем. Но кому продать? Россия — малонаселенная страна.
А вклиниться на международный рынок со своим товаром — этого нам не позволят конкуренты
Они давно на рынке, товар зарекомендовавший себя, цены при огромных тиражах будут намного дешевле российских
Пример с компьютерами Эльбрус перед глазами
Кто купит комп на Эльбрусе за сотни тысяч, если можно купить более производительный AMD/Intel за жалкие 10-15 тысяч
Все упирается в личный кошелек граждан.
Российские власти загнали народ в откровенную нищету сдирая с них до 60% заработка, обдирая как липку.
Тут на еду деньги выкраивать приходится, про покупку сверхдорогой и ненадежной российской электроники можно даже не заикаться
Вон АвтоВАЗ забил все склады и не может ничего продать по той же причине. Цена высокая — спроса нет, потребителей мало.
Увезти Ладу за границу?
так там более качественная Тойота в разы дешевле продается, какой дурень будет Лады покупать
Все упирается в очень маленький российский рынок сбыта, продавать некому
Довод, что «не сможем купить» довольно странный. Весь мир покупает. Может кроме Китая, у которого огромный внутренний рынок.
сейчас кто был посмышленней и решил не пилить пирог с деньгами, а начать создавать продукт, уже подводят свои разработки к выпуску на рынок.
рынок в стране есть. Даже для особо дорогих продуктов и приборов (за десятки миллионов руб). Если на СЛ об этом не пишут, это не значит что его нет )
более того, так как разработчики продуктов более частные конторы, нежели государственные, они думают о бизнесе. И планируют продавать, например в Индию. Рассматриваются такие варианты.
И еще. Заявив о том, что Сбер выделит сколько то миллиардов, это в том числе и на создание этого самого рынка. Сам сбер формирует рынок своими закупками и заказами. Сбер сейчас это не банк. Это еще офигенное кол-во сверх современных лабораторий и тд )
Чтобы продавать всему миру нужно чтобы наши чипы по техпроцессу 180нм или 90нм конкурировали с чипами тайваньских фирм с техпроцессом 13нм или 7нм
Да еще и стоили бы дешевле
Оба эти условия невыпонимы
Если очень грубо и сравнить с футбольной командой, у нас появилось 2 игрока. Нужно еще минимум 6 (Имплантер, Литограф, Напыление, Диффузия, ЖХО, БТО).
Олег Ков, норм, у меня первая была 011, отдал на станцию, зарядил двигло, еще кой-чего и летала как сумасшедшая. Разбил-насрать, железо наварил, краской облил и всего делов.)
Идеальная машина для молодежи.))
Я поэтому и сказал, что это очень грубая прикидка, только про оборудование. а еще нюансов пруд-пруди
могли бы, если бы была реальная поддержка в виде низких ставок ЦБ, пошлин на импорт, субсидий на развитие своих отраслей, разгромленных чубайсятами. Ничего этого и близко нет и не предвидится. В жирные годы не делали этого, с чего сейчас те же правители начнут?
Зачем резать курочку несущую золотые яйца ?
Вот сбагрить нам устаревший хлам — это пожалуйста
Как было с Saber ( ГАЗ купил некоторое количество машинокомплектов какой то устаревшей американской тачки; Так сборочную линию амеры передали в варварски разрушенном состоянии. Там все жгуты управления станками были отрублены топором, и разбирайся как хочешь)
Б/у продавали, сейчас китай из бу свою индустрию поднимает. Вышеупомянутую линию на 180нм думаете что ли сами сделали?
А новые инновации не продадут ни при каких условиях.
Это комментарий к «надо дружить»
Дружить — не поможет
если не завезти комплектующие то линии будут бесполезны
А производители ушли и прекратили завоз комплектующих.
Но все-таки. Кузова «корейцев» делали в России. Эта линия осталась в России. Казалось бы берите и изучайте те самые «инновации» и «технологии». Но от этого кузова автовазовских поделок стали лучше? Конечно нет. Так что не в этом дело.
Локализация у волги-себринг тоже была около 50 %.
Сейчас Индия клепает самолеты и продает по всей Азии.
По сути отобрав у России рынок
Россией правит шайка гопников не видящая дальше носа
Индия получает двигатели для своих Су-30МКИ в основном от России (как часть лицензионного соглашения) и локально производит их на предприятии Hindustan Aeronautics Limited (HAL) в Корапуте под маркой AL-31FP с увеличением доли индийского производства.
По поводу 28 нм я не знаю, если поставить цель хорошей команде и не делать отмазки на препятствия, всё возможно. Но и на более старых техпроцессах можно много всего делать и продавать у нас и в другие страны, кто не хочет зависеть от Китая и запада.
Наконец то до шайки гопников дошло что пресмыкаться перед «белым господином» бесполезно
Люди живут, ловят рыбу, рубят деревья для постройки жилья и отопления, пьют воду из озера.
Но вот начался рост экономики. появился механизированный комплекс который выпиливает деревья в радиусе 1 км в сутки, делает из них пеллеты для отопления и все это вывозится в другие города.
Еще один механизированный комплекс бутилирует воду из озера и вывозит в другие города.
И третий комплекс-траулер огромными сетями вытаскивает из озера рыбы и пакует ее в консервные банки которые вывозит в другие города для продажи
Экономика растет, жители с каждым дне все богаче.
Но береговая кромка отступает все дальше, рыбаки неделю ловят рыбы и возвращаются с пустыми руками, ближайший лес теперь в десяти километрах.
Получается что то вроде Аральского моря
Нравится картина экономического роста?
Почитай про историю острова Науру
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%83
сырьевая экономика, вывоз нефти, древесины, удобрений, зерна, металлургии
Это все за счет экологии
Это поучительно
Россия в те годы твердо стояла на том же пути.
Рост экономики далеко не всегда — благо.
А сейчас там пустыня
Ну ведь у нас творилось и сейчас твориться то же самое!
Spiculant, вы, бл, какие-то все тревожные с рождения.)) Вот с чего вы взяли, что Россию пытаются завоевать и развалить, зачем?
Россия давным давно продана, не один раз и будет последовательно отдавать свои ресурсы, до бесконечности.
Кто мешал России 30-50-70 лет назад «начать делать самим»?
Ударная комсомольская стройка БАМ… Это даже не смешно, это просто называется железку построить. И так далее.
Сейчас кто мешает?
что за бред вы написалиУгу, у США нет ни одной современной центрифуги, есть только 1 или два завода работающих на допотопной ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ диффузионной технологии
Вестингауз покупает топливные сборки у Росатома и переупаковывает в свой формат.
У США нет технологических компетенций по ядерной тематике
От Фау-2 осталась только идея реактивного движения
какой из указанных мной фактов вы считаете сказкой ?
_ Для развития автопроизводства важно не собственное население, а (в том числе) размер рынка сбыта и количество потребителей продукции. Ниже определенной цифры производство становится нерентабельным, даже не зависимо от качества — и такой «производитель» рано или поздно придет в правительство за субсидиями и импортными пошлинами.
— Риторический вопрос: «Разве в южнокорейских автомобилях все компоненты отечественные»? Ответ: «Нет, это лучшие изделия со всего мира по соотношению Цена/Качество». Таким образом, на наш автопром работают инженеры и рабочие России, а на южнокорейский — со всего мира.
— Я долго работал в сфере полиграфии. В этой отрасли «допуски» такие же, как в авиастроении. И немцы в этой отрасли — абсолютные лидеры! И в машинах и оборудовании, и в материалах, и в технологиях. Немецкое — это лучшее, что есть на этом рынке, и они большие мастерА в точной механике. Каково же было мое удивление, когда я открыл кожух печатной машины Heidelberg (это — лучшее в мире оборудование!). Там шестерни — «Made in Switzerland»!
Пример Астры показывает что вариант так себе. Пока есть альтернативы — люди будут избегать принуждения.
сидят разные люди, часть воры-подлецы, часть — дураки
Вполне возможно там есть и нормальные, но общий результат действий Госдумы удручающий
180 нм вполне хватило бы. У нас нет масштабных производств чипов вообще. Ну мб только Кремний Эл
Всё уже привычно сведётся к мегараспилу и выводу миллиардов рублей за рубеж.
16 лет назад началос серийное производство, сама технология ещё старше. Но для впк пойдет, наверно.
Ноу комментс…
чипы для сим карт выпускают.
и чипы для карт мир тоже.
из гражданской.
про военку — там основной объем — тоже выпускают.
жду до 2030 года третью а если все хорошо сложится четвертую линию.
на 180 микрон.
Во вторых, там все не так радужно, как вы пишете в этом комменте.
Есть старое оборудование из штатов и японии (около 30 лет от роду), на котором до сих пор в небольших масштабах делают банковские карточки и карты метро...
это не реально.
а вот к уже работающим ДВУМ линиям.
сделать еще пару реально.
да из снятого оборудования, где-то купленного, старого собрать.
но выбора то нет.
или так или никак.
Кроме банков, метрополитена и оборонки, кто в России будет потребителем? Нет крупных производств бытовой техники, машин, др.оборудования, в которое можно впихнуть чипы.
Mr Agilent, на оборонку. этого достаточно.
и на 2 линии и на 4 линии.
и на 10 линий....
там нужны как показывает СВО десятки миллионов чипов.
а может быть сотни миллионов чипов.
а может быть миллиарды чипов — но не таких а покруче....
банки это 200-400 миллионов только карт на руках.
миллионы в метрополитене в картах.
миллионы в автомобилях.
в одном только такси транспондеров миллионы.
и еще куча ниш
Вместо обещании хотелось бы видеть весь график, подробный план, и сроки… ну и ответственность и посадки за срыв.
500-1600 мегагерц.
в принципе для РФ будет достижением.
выпустить к 2030 году Пентиум2.
или аналог.
нет.
RISC-V микроконтроллеры «Амур» — простые RISC-V контроллеры (ядро SCR-1, RV32ICM)
а там на нем уже дальше можно реальные копютеры делать с линуксом.
терминалы.
работать на них уже можно в принципе.
браузер будет работать.
офисную работу потянет.
если технология решает поставленную задачу то чем старше тем ЛУЧШЕ.
а на пентиум два или аналоге будет работать графическая среда.
редактор, браузер, кад, табличный процессор, видео можно будет смотреть.
с интернетом работать.
офисный терминал будет работоспособным.
… посадки на дыбы, колъя, варение в масле — если это все было бы, то и заявлять 28 нм не стали бы, слишком оптимистично.
лет через 10 может быть и сделают, и то может быть…это те самые 180нм, что ну очень даже неплохо, да старый хлам, но какие нибудь linux древние собранные под железо затянут 100% любых потебительских задач.
хорошо, но верится с трудом.А давайте делать свои супер самолёты — давайте. Санкции, воровство лизинговых Boeing и Airbus, восстановление древних рос самолётов (Ту-204, Ил-96 и Ан-148), канибализм самолётов на б/у запчасти, нелетающий суперджет 100.
А давайте делать свой супер планшет — давайте. Роснано, Чубайс, «у нас дохера денег», банкротство, бегство в Израиль, распил кучи бабла.
А давайте делать свои супер чипы — давайте.…
www.youtube.com/watch?v=NLbn0B3DYUs
Если кратко, там финансовая и технологическая катастрофа похлеще того, что была с Роснано.
Всё оборудование для АЭС уже производится только в Китае. Ничего своего мы уже производить не способны. Ядерные технологии советского времени уже утрачены навсегда.
Такая же история и с отечественной радиоэлектроникой.
Достаточно сказать, что в советские времена подготовка инженеров в области радиоэлектроники начиналась с 5-го класса средней школы, когда школьников записывали в кружки „юных радиолюбителей“ во „Дворцах пионеров“ и в „Станциях юного техника“. В 16 лет можно было поступать на курсы ДОСААФ, изучать азбуку морзе и радиодело, становиться дипломированными радистами. А таких ставили на особый мобилизационный учёт в КГБ.
Бюджетная медицина ЖЕСТОКА — если шанс вылечить низкий то просто не лечат.
И это правильно, да грустно, но правильно.
Потому что мучить всех и родителей и детей и родственников с нулевым шансом получить здорового ребенка это еще более изощрённая жестокость.
Это просто подло.
Исход еще хуже.
Так бы семья похоронила — погоревала — ну таков текущий уровень медицины.
И завела бы здорового ребенка.
А так собирают деньги и этот инвалид выживает в лучшем случае — и нет никакого здорового ребенка.
или что чаще все равно погибает позже.
и нет никакого здорового ребенка.
и все ресурсы семьи — квартира продана, долги набраны.
Дети еще успевают выскочить, а родители лямку тянут до конца своего.
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?
— концентрация капитала, долгосрочное планирование.
стоят на отдельных компах, которыми никто не пользуется)
вся госятина работает на винде в итоге.
Тут есть три варианта:
1. Мы включаем Тайвань в состав России.
2. Южная Корея входит в состав Северной Кореи.
3. Мы покупаем США, после того разумеется как они купят Гренландию.
Дорогие друзья! Вы это, почитайте о литографии и хромолитографии в Российской империи.
По сей день наши рукожопые современники не могут и не хотят делать ту же самую упаковку и полиграфию на уровне наших предков. И даже не начинайте спорить, у меня в коллекции добра навалом.
Так вот за прошедшие более 100 лет западный и частично азиатский контур рождал абсолютно все современные технологии, а мы с вами как были лопухами в лаптях и онучах, так ими и остаемся. И слава Богу, хоть изредка что-то свое куда-то летало.