Конец кредитно-картово-депозитным каруселям?

โอเล็ก, богатые хозяева недовольны, что холопы крошки подбирают. Слишком сытно для них, плохо будут слушаться и ползать на брюхе. Холоп должен делать что скажут и куда пошлют, не имея вариантов. Тем временем пилятся и ныкаются миллиардные кредиты и бюджеты, ну так то баре им можно

Sergio Fedosoni, надо хитрожопых на арматурину присадить

Ветерок, такие обычно отделываются условным выговором. Это вам не булку хлеба в магазине стащить.

Sergio Fedosoni, да всю льготную ипотеку надо признать нецелевым расходованием бюджетных средств.
и желательно посадить тех кто ее ввел

Viacheslav Ivanenkov, Цели бывают разные, как понимаю, случившийся рост цены это как некий побочный эффект, главное введённые рекордные квадратные метры. Я не фанат этого всего, столь долгих стимулирующих цен, но над понимать что насущные проблемы России это старый жилой фонд, хрущей по всей стране ещё дофига а сроки их эксплуатации увы, подходят к концу, тут волей не волей приходится идти на ухищрения, подобные надутию пузырей на рынке недвижимости. 

Дава, до начала льготной ипотеки цена стабилизировалась и уже начала снижение, строилось и вводилось жилья много. Рынок был стабилен.
Проблемы по факту не существовало.
Но кто то возжелал разворовать госбюджет и придумал этот схематоз.

Насчет «вышел срок эксплуатации хрущевок»
Хрущевка простоит еще полвека и ничего ей не сделается если ушлые ворюги ее не снесут.

Viacheslav Ivanenkov, Что касается цены сам претерпел, получилось не хуже чем в этом ролике:
В московском агентстве недвижимости (ok.ru)
Пока искал желаемое и ждал некой коррекции, купил в итоге что было и в 2.5 раза удорожавшее за 3 года,. Но по всей стране реал, много ветхого и аварийного, которое конечно простоит, но зачем же себя мучить и рисковать, ждать последнего дня. Дореволюционка, сталинки, это конечно да, но много и временного,(строилось на ограниченные сроки эксплуатации) которое уже пищит.  

Viacheslav Ivanenkov, Вы похоже не бывали в хрущевках, раз думаете, что сейчас в них можно «жить», и что они простоят 50 лет.

vbogy, полжизни прожил в хрущевке.
сейчас снимаю хрущ

у хрущей проблема по сути одна — сгнивают трубы отопления

Но в любом случае хрущ на порядок лучше «путинского пенала» в котором нет ни кухни ни балкона, площадь такая что встав посреди комнатки вытянешь руки в стороны и коснешься стен

Viacheslav Ivanenkov, а зачем сравнивать с «пеналом»? Сравнивать надо квартиры сопоставимой площади. Я в этом году сменил 2 квартиры: 1к. хрущ и новостройка, площадь одинаковая. У новостройки застеклённый балкон, потолки 2.75 и большие кухня с ванной. У хруща в силу дебильной планировки мизерная кухня, ещё меньшая ванная и потолки 2.40. Так что не болтайте ерунды.

Иван Иванов, Вы путаете новостройку периода льготной ипотеки с новостройками 7-8 лет назад

В современных льготноипотечных новостройках более 70% квартир — это пеналы.
А нормальных квартир буквально единицы, но если ценник пенала выходит более 30 миллионов, то нормальные квартиры сравнимые с хрущом приближаются к сотне.

Вы бы еще посоветовали сравнивать с дворцами на побережье средиземного моря

Так что не болтайте ерундой

Viacheslav Ivanenkov, 

В современных льготноипотечных новостройках более 70% квартир — это пеналы.

Неуважаемый, не пишите бреда, а? А лучше загуглите статистику: доля студий (это и есть «пенал») на рынке новостроек порядка 15%. Учите матчасть и не позорьтесь. Про «30 миллионов» и «приближаются к сотне» — советую вам проспаться и похмелиться. «Пенал» стоит 3-5 млн.

Viacheslav Ivanenkov, даже интересно что дольше простоит — новострой или хрущи? Судя по тому что я видел счёт не в пользу новостроя.

Ашот Анваров, ответ совершенно очевиден.
Еще никто не видел обрушившийся хрущ.
Даже в мертвых заброшенных городах.
Окна выбиты все заросло бурьяном, но здание стоит 

Ашот Анваров, не болтай глупостей. Монолитно-каркасный новострой в принципе «нескладываем». В отличие от панельного хруща.

Иван Иванов, время покажет качество новостроев. 

Иван Иванов, 

Монолитно-каркасный новострой в принципе «нескладываем».

в хруще подъезд сложится а другие подъезды стоять будут
в современном новострое складываться нечему, там будет полное обрушение

Viacheslav Ivanenkov, простите, вы точно не даун? Вам русским по-белому говорят: монолитный каркас нескладываем. Можно вынесли одну квартиру, две, даже несущую балку — остальное продолжит стоять. Матчасть изучите сначала, потом пишите.

Иван Иванов, научитесь читать.
и перестаньте путать понятия, в вашем лексиконе «нескладываемый» означает «неразрушимый»?

Viacheslav Ivanenkov, нескладываемый означает нескладываемый. Если не умеете читать сами — нечего пенять на оппонента.

Иван Иванов, так никто и не спорил что современный новостройки «нескладываемые», надеюсь вы не станете утверждать что они еще и «нерушимые»

Или вы окончательно проиграли битву со тараканами в своей голове ?

Viacheslav Ivanenkov, а ваши тараканы утверждают, что хрущёвки «нерушимые»? Наверное, нерушимые, как СССР? Не надоело фигляра из себя строить? Наверное, слово «строить» тут даже лишнее…

Иван Иванов, 

а ваши тараканы утверждают, что хрущёвки «нерушимые»

Это вам тоже тараканы нашептали.
В отличие от вас я вполне признаю что хрущевки при взрыве могут «складываться подъездами» 
Заметьте что  при этом другие подъезды остаются невредимыми. 

И это гениально. 
В автомобилестроении действует похожая парадигма, при лобовом  капот сминается и поглощает часть энергии

Viacheslav Ivanenkov, 

И это гениально. 

т.е., когда при взрыве вместо того, что бы пострадала одна квартира, складывается весь подъезд — это, по вашему, гениально? Не, вам точно надо голову полечить. На вашем бреде можно диссертацию защитить.

Иван Иванов, вы вообще нихера не соображаете, идите купите гуся

Viacheslav Ivanenkov, зачем мне твоего папу покупать?

Viacheslav Ivanenkov, хрущевки складываются подъездами от каждого чиха

Sianuk, вы под «чихом» подразумеваете  взрыв якобы «газового баллона» ?

я думаю современная новостройка рухнула бы полностью от такого «чиха»

Viacheslav Ivanenkov, современные новостройки проверяют на прогрессирующее разрушение. В Москве 2 дня назад комната с газовыми баллонами рванула, дом стоит. Потому что монолитный ЖБ-каркас, это вам не панельки сложить в домик.

Sianuk, если вы говорите про Селигер Сити 
То его строили еще до льготноипотечного безумия
многие корпуса сдавались в 20 и 21 году( если не ранее) то есть строительство  и тем более проектирование(кстати голландцами) было начато еще до схематозной поломки рынка

Viacheslav Ivanenkov, проектировали его в Воронеже. Голландцы картинки рисовали. Нормы, Госэкспертиза и приемка, бетон и арматура — что в 20 что в 24 одна и та же.

Sianuk, госэкспертиза та же, но потребительские качества разные
Вы же не станете спорить что субсидии вызвали тренд на уменьшение площади, причем тренд такой явный что властям пришлось вмешаться и законодательно запретить строить маленькие по площади квартиры.
Про качество (толщину стен, воющий в щелях ветер и все такое)  можно поговорить но тут ни вы ни я каких то обьективных доказательств типа замеров штангенциркулем  не найдете

Но субъективных мнений-отзывов покупателей про качество на разных форумах  много

Дава, «случившийся рост цены это как некий побочный эффект».
Это называется «с водой выплеснули ребенка»

Дава, неизбежно то, что квартира в городе не является бесконечной ценностью. Никто за бугром не выдает квартиры взамен вышедших по срокам из эксплуатации.

Этот бред только у нас и только по инерции от СССР. 

Брахман Пилорама, Тут ещё есть момент немаловажный: Через эту квартирку население как бы привязывают к месту жительства в данном городе, и часто моно-городе. Хотя и собственность многих предприятий теперь и частная, но почему этим механизмом не пользоваться и новым владельца, дабы привязать работников к недвиге. 

Брахман Пилорама, 

Никто за бугром не выдает квартиры взамен вышедших по срокам из эксплуатации

И у нас такого нет.
Считайте что квартиру выдают в обмен на то что люди отдали застройщику свою площадь под строительство более прибыльного дома 

Тут еще неизвестно кто в выигрыше. 

Viacheslav Ivanenkov, это Москва-Питер. У нас еще куча других городов, где ветхое жилье меняют на новое без ценности земли

да, да

Дава, главная цель — угнетение людишек, и как раз для этого и нужен рост цен.

Обитатель матрицы, Да! Коммунизм мы пока ещё не построили. 

Viacheslav Ivanenkov, не для кого не секрет, что льготная ипотека и ее многократные продления были одобрены на самом верху сами знаете кем.
Имхо идея была в том, чтобы таким образом раскочегарить давно стагнирующую экономику. Но перестарались.

Reznor, 

идея была в том, чтобы таким образом раскочегарить давно стагнирующую экономику

Раскочегарили насос обескровливающий экономику. Думаю многим изначально была видна порочность идеи, но огромные суммы сворованного застили глаза

Viacheslav Ivanenkov, не ввел, а не регламентировал процесс, что только нуждающимся и на одну семью, чтобы жилье было для них действительно доступным или например чтобы воспользоваться можно было только один раз в жизни, тоже нормально.

Переключая каналы, ее вводили вовсе не для людей, прямым текстом заявляли что «для поддержки стройотрасли»
То есть изначально задумана для поддержки и без того жирных котов которые ДО субсидий имели рентабельность не менее 300%
( которые без всяких субсидий орали «у кого нет миллиарда пусть идет в жопу»)

А за 4 года субсидий  в этих воров влили еще триллионы из бюджета.
Про людей изначально даже не задумывались и потому не видели смысла регламентировать.

Sergio Fedosoni, жду рывка на вкусную хату. Ура товарищи

Sergio Fedosoni, они скажут нам банки сами дали. Нигде такого не было 1 импотека в одни руки

Сeм, да ладно, справятся.
La lettera uccide, e lo spirito vivifica и все такое

Sergio Fedosoni, я думаю бки и не знало)

Sergio Fedosoni, 

это уже маразм (((
карать за смекалку и использование законных возможностей.
но пострадают миллионы простых небогатых клиентов.

Stanis, миллионы небогатых как раз регулярно вылетают из грейса.
А пострадают дисциплинированные состоятельные

Дюша Метелкин, 

согласен, имел в виду и себя — постоянно пользовался и пока еще пользуюсь грейсами.
но ничего — на бирже придется конструировать подобные  квази-грейсы.
иногда есть такие варианты.
имею в виду разницу цен.
народную смекалку не сможет запретить никакая Прокуратура!

Stanis, правильно, если уж страдать — то богатым.
В «Симпсонах в кино» помните момент когда миллиардер приходит к президенту с вариантами решения кризиса и настаивает на ядерном взрыве.
Происходит диалог типа:
— Вы чего там, совсем со своих миллиардов рехнулись?
— Ну и чё, это всяко приятнее чем быть придурошным бомжом

Дюша Метелкин, 

не смотрел, но одобряю!

Stanis, гляньте, забавный фильм

Дюша Метелкин, 

спасибо, гляну при случае.
мультики со времен Ну, погоди! не смотрю.
единственное, Тачки видел уже давненько.
прикольно и смешно!

Stanis, ну если Симпсонов в виде сериала не смотрели, то эффект будет сильно меньше.

Дюша Метелкин, 

ничего, разберусь

Stanis, если вы взяли одну-две ипотеки, то схематоза в этом нет и никто карать не будет

Михаил Ершов, да, просто за вторую будьте любезны в налоговую 1-2% от рыночной стоимости занесите.

Sergio Fedosoni, за что же их привлекать, ведь в законодательстве до 2024 года не было ограничений на количество льготных ипотек?

Sergio Fedosoni, больше 5 уже прям ненормально, до 5 может жене-детям кто брал еще как то может быть себе, а больше — схематоз. 

Константин Р, де юре никакого схематоза.
Пришел в банк, дал подлинные документы, банк рассмотрел, вошёл в сделку.

Дюша Метелкин, у нас всё можно подтянуть задним числом, бюджету нужны налоги.

Sergio Fedosoni, ошибка в программе банка, неверно определившая кредитоспособность заемщика

Sergio Fedosoni, а что, Генпрокуратура надеется, что суперипотечные физики это реальные люди, с которых есть что взять? 

Sergio Fedosoni, ну это вообще бальзам на душу. Зла нет на эту братию, которая паразитирует на остальных своих согражданах, имитируя «нужду».
По мне так это кредитные «обоченщики».

«Заемщик, способный в течение ограниченного периода времени (не более пяти лет) оформить и обслуживать пять и более кредитов, имеет доходы выше среднего и не нуждается в поддержке государства для улучшения жилищных условий», — сделали вывод в Счетной палате.

Sergio Fedosoni, да только безадресная льготная ипотека поддерживала не граждан, а застройщиков, об этом прямо говорили, предоставление этой льготной ипотеки не было увязано с низкими доходами или составом семьи. То есть государство щедрой рукой давало эти ипотеки всем и каждому, а теперь спохватились, что раздали не тем??

Sergio Fedosoni, Я сейчас как раз работаю по такому делу. Группа юрлиц использовала подставных физиков для приобретения недвижимости по льготной ипотеке, оформляло займы от них, и как будто бы давали им займы, тем самым гасили ипотеку досрочно. Затем физики обратно по этому придуманному займу через процедуру банкротства передавали всё нажитое юрлицу. Пока только распутал эти схемы.

Sergio Fedosoni, посадить на лет 25 и делов.

Stanis, странный вывод от вас.
Давайте вы мне беспроцентно дадите миллиончик, а я вам его потом под проценты ссужу. Ну а что, какая вам разница, деньги же у вас все равно останутся?

Дюша Метелкин, 

про вертолетные деньги слышали?
считайте, что это они.
в данном случае микро и макро экономике было бы выгодно.
когда в банке денег много, он всегда заработает на процентных ставках.
возьмет у вас под 20%, а разместит хоть под 21...25%.
кстати, такой «грааль» и  на бирже есть.
можно у брокера взять маржинальный займ под 15-17%, вывести часть кэша и положить в банк под 19-20%.
дарю идею! )))

Stanis, зачем ему брать у вас, если это и так его деньги?
Я вроде бы очень наглядный пример вам привел.
Если вы настаиваете на своей точке зрения, то когда и как вам было бы удобно провести предложенную мною сделку?

Дюша Метелкин, 

надо смотреть шире.
к нему могут зайти за 20% клиенты других банков.
расширится клиентская база, кросс- продажи и т.д. дополнительно.

если  у вас очень много денег, то от вашего предложения не откажусь!

PS — небезызвестный  Илья Коровин недавно выложил в своей телеге скрин шот от ВТБ своего ИИС- на опционах с 1 млн за 2 года разогнал депозит до 64 млн!

Stanis, а сливал он сколько?
А что по предложению — вы как-то неверно его читали.
Вы свои деньги берете у меня под процент.

Дюша Метелкин, 

да, верно, недопонял — но был бы я банк, я бы  свои/ваши деньги пиарил и на этом заработал.
сарафанное радио и ОБС всегда дают отличный результат.

Дюша Метелкин, 

да, ИК свои-то сохранил.
это клиенты его в громадные минуса и долги брокерам попали.
вообще-то это мутная  и неоднозначная история.
как и с нефтью по -37.
было бы как в Индии, где клиент не может проиграть брокеру больше, чем есть на счете или также на форексе, не было бы этих прецедентов.
но у нас как не было, так и нет  адекватной защиты прав инвесторов (((.

Stanis, сейчас сохранил, а сколько счетов слил?

Дюша Метелкин, 

да он-то все равно в плюсе остался.
свой счет он пополнял и сумел закрыться при своих и даже с небольшим плюсом.
его стратегия рискованная, но прибыльная.
тем более, вероятно, он учел свои ошибки.
я к тому, что брокер по регламенту не должен допускать отрицательного сальдо по клиентским счетам, как на форексе.
и вовремя крыть принудительно.
но оказалось, что у нас это только на бумаге...
поэтому нужно выбирать только надежных и адекватных брокеров.
в ситуации 2022 года из всех моих брокеров таким оказался лишь ПСБ.
даже Открытие ( наверное, из-за большого числа клиентов) вогнало мой счет на срочке в минус.
никак не реагировали и не закрывали принудительно сами, включив запрет на открытие новых позиций ( дельту выровнять при нехватке ГО).
а так сам бы  вырулил в том форс-мажоре.
а ПСБ оказался более адекватным и дал такую возможность.
но ничего, уроки прошлого не забываем и работаем дальше.

Stanis, ПСБ про премиальные опционы не знает от слова «совсем»...
А так — адекватные тарифы на срочке (на фонде ужас-ужас).
Но вопрос лишь в том, что у стратегии Коровина есть слабые места, которые могут привести к полному обнулению

Дюша Метелкин, 
да, вы правы.
ПСБ это госмонстр и консерватор.
насчет ПО звоню им периодически — пока новостей нет.
стратегии Коровина изучал, мне не подошли.
но люди разные.
многие торгуют его «продажи времени» и «прикрытые интрадеи».
с переменным успехом.
как говорится, кому что нравится.

Alexide, а зачем законопослушному человеку две кредитки?

Дюша Метелкин, я выше написал кейс.

Alexide, не сочтите за менторский тон или желание поучать «сверху вниз», но я думаю, вам надо чуть подтянуть матчасть.
Все операции привязаны к счету карты. При перевыпуске карты по сроку для вас ничего не изменится.

Дюша Метелкин, точно. Забыл. Давно не перевыпускал карту. Раньше были новые карты, каждая со своим счетом.

Alexide, раньше счёт тоже был один, а номер карты меняли. Но тоже проблем был минимум. Даже возвраты депозитов (в Штатах очень любят это дело списывать а не блокировать), а потом возвращать, до меня нормально добирались.

Владимир, почему?

Dangerous Assumption, теряется часть дохода, с текущей ставкой довольно значительная

Дюша Метелкин, сколько вы в месяц так зарабатывали, скажите плз?

Dangerous Assumption,

Дюша Метелкин, прикинул число ваших каментов только за сегодняшнее утро. Гм, пожалуй это что-то с психикой 
Оки — отойду в сторонку…

Dangerous Assumption, а вы странный

Dangerous Assumption, с каждого ляма руб сейчас можно заработать чуть больше 15 тыр в месяц

Reznor, спасибо!
Я пытаюсь понять материальность обсуждаемого вопроса.
Прикинуть — сколько примерно один человек может взять кредиток, снять с них нала в месяц и разместить в фондах ликвидности. Миллионов пять?
То есть чистый доход может составить где-то 50-75 тыс. в месяц?..

Dangerous Assumption, меньше. Пару лямов уже потолок для абсолютного большинства. Но, возможно есть исключения.

Reznor, понял. 20-30 тыс. дохода в месяц.
Получается, эта схема всё для того же прекариата, безработных и студентов. Коих тут, на СЛ очень много.
Хорошая информация для идентификации некоторых акков тут.
Еще раз спасибо!

Dangerous Assumption, если есть возможность получить практически без усилий 20-30 тысяч рублей в месяц, вы откажетесь? В год это уже приличная сумма.

Reznor, минус налог

Dangerous Assumption, ну я с такой схемы стабильно допом 5-6 тыс в среднем имею в месяц

Владимир, ясно. Примерно мой расход на кофе.
Спасибо, что поделился!

ED, это откуда скрины?

SellBuySell, из интернета

ED, ерунда какая…

Дмитрий Корягин, 

враги народа !

Влад, это вполне в силах ЦБ.
Причем с обоих сторон — через макро регулирование в банках и через обложение выгоды в грейс.
Второе это лютый бред, конечно, но если решили охлаждать спрос — будут охлаждать.
Другой вопрос что грейсом в основном пользуются те, кто потребляет обычно наиболее рационально и так, но это уже collateral damage.
Самое смешное, что это уже сродни китайскому загону воробьев — шуму много, профита мало, а по здравому рассмотрению может и контрпродуктивно.
Но если ЦБ надо показать, что они могут по разному действовать, а не только ставку повышать — что ж, ок.
Хорошая тема была с текущей ключевой ставкой.
А если вспомнить что раскрутили ее Финуслуги, суть Мосбиржа, где ключевой акционер ЦБ, то уже смешно получается.
Я как один из пионеров темы с бонусными баллами банков и прочих кукуруз смотрел на это и испытывал чувство дежавю...
Типа — ну вот очевидный же баг системы, неужели его никто не видит?!
Интересно, кто оплачивал этот аттракцион невиданной щедрости?

Дюша Метелкин, продолжу.
Видимо, оплачивали банки, так как комиссия за оплату по СБП копеечная.
Но почему они так долго чухались с запретом этой операции или исключением ее из грейса?

Влад, на фот налоговикам больше уйдет, такое считать да ловить оло-ло сколько дел. иди докажи что ты положил на вклад грейс а не свои — это недоказуемо если без перевода. 

Константин Р, вы не поняли.
Не надо никуда класть.
Использовал грейс = получил матвыгоду

Дюша Метелкин, такого кажется ещё нигде не было

Himmel, нет предела совершенству

Sergio Fedosoni, угу. на обложении процентов уже натренировались, дальше легче дело пойдет

Влад, у банков есть лоббисты. А у людей нет. Вот и весь сказ

Виктор Громов, да срезать кредитный лимит просто да и все

Виктор Громов, чем более непрозрачная схема комиссий по кредитам, тем меньше вероятности, что ее в банке возьмут.
Все должно быть просто.

Sergio Fedosoni, я про кредитно-карточные карусели говорил. По сворачиванию льготный ипотеки вопросов не имею. 

Borrris, ЦБ не защитой банков занимается, а охлаждением кредитного импульса. Ну и затыкает дырки, а коммерсы и физики продолжают проявлять чудеса изобретательности.

Borrris, даже не пойму, иронизируете вы или нет — а то сейчас знаете ли — сильно разные люди есть; но если иронизируете, то аккуратнее — т.к. наша нынешняя реальность у нас может запросто переплевывать самые смелые пародии и антиутопии
-) 
-((

Sergio Fedosoni, а что предосудительного в оплате продуктов кредитками?
А что, и главное, кто у кого «забирает налом»?

Sergio Fedosoni, это ответ на какой из вопросов? (что? кто? у кого?)
Что-то вообще ничего не понял-)

Александр, это всегда можно было, просто при ключевой ставке 7% многие не заморачивались, а вот при ключевой 19% игра уже стала стоить свеч. В итоге чем выше ЦБ задирает ключевую, тем больше клиентов заводят кредитки и крутят свой кэш на накопительных счетах. Но вместо снижения ставки ЦБ ограничивает кредитование… это только для бедных будет работать, а богатым банки найдут как впарить кредитные средства.

Ирина Чернецова, да, при низкой ставке интересен кешбек на свои при тратах, а при высокой тратишь кредитные, на свои капает процент, а кешбек не так и важен, хотя сейчас и на кредитках есть кешбеки

Sergio Fedosoni, так у вас откуда инфа?

Мультитрендовый, Согласен с Вами, полный запрет снятия с кредиток наличных и проблема с карусельщиками решится сама собой,
По льготным ипотечникам, думаю, прошерстят и доначислят рыночную ставку тем, у кого больше 2-х льготных ипотек,
Есть мнение… Схематозники = Мошенники

Igmar, ахахах) Если доначислят… это конечно справедливо будет… Но блин такой хаос вызовет на рынке… Я бы с удовольствием посмотрел… Это был бы тригер начала падения цен на жильё… Точнее его стремительного полёта!

Ирина Чернецова, ну это изобретение ЦБ, а не государства. ЦБ он в сторонке стоит и придумывает как бы так половчее всех нас извести…