Золотые цены РЕАЛЬНЫХ сделок с недвижимостью за 8 лет

100 грамм, А кому продавать-то, если все начнут избавляться?

Сергей Нагель, в России за два десятка лет выросли средние доходы в золоте.

Алексей, напротив. Это иллюзия. 20 лет назад, да и 10 лет назад тоже, зп состояла из белой части на 30 % и чёрной части на 70 %.
Если не учитывать чёрную часть, то можно притянуть ваше утверждение за уши. А если учитывать, то нет.

Яков Юрников, и как графики выглядят с учётом поправок?

Алексей, какие графики?

Яков Юрников, графики иллюзорной доходности, по которой и сейчас официальные среднегодовые доходы заниженные, потому что статистика не учитывает «серые» доходы.

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.97.D0.B0.D1.80.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.B2_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.85

Алексей, за 2 десятилетия цены российской недвижимости в золоте тоже выросли. И если бы благодаря политически перпетиям рост золотых цен недвижимости не остановился бы, то собственнон жилье, как и положено в мире капитализма, стало бы привилегией мало кому доступной. Все остальные несли бы свои кровно заработанные рантье от аренды.

Сергей Нагель, увеличение доступности квадратных метров в два раза за два десятка лет, это плохо или хорошо? В смысле, среднемесячный доход выраженный в квадратных метрах увеличился в два раза.

Если смотреть за десяток лет, то цена среднемесячный доход в квадратных метрах остался такой же.
Если доходы рублёвый и недвижимость покупается за рубли, то золотые цены просто для справки.

Алексей, мы говорим про одно. только я говорю через золотой эквивалент. Смысл в том что если бы не политические перипетии в которые наша страна регулярно встревает то цена недвижимости обогнала бы рост доходов.  Т.е. Доход в квадратных метрах уменьшался бы перманентно.

Сергей Нагель, по-вашему, нет потолка роста стоимости недвижимости и нет привязки к средним доходам?

По-вашему, недвижимость должна перманентно обгонять рост доходов и становиться недоступной для покупки и аренды? Арендные ежегодные платежи 5-10% от стоимости недвижимости тоже становятся недоступными.
Или аренда может остаться доступной, просто арендные платежи будут приносить перманентно уменьшающуюся доходность?

Если средние арендные или ипотечные платежи со временем увеличатся  до 100% от среднего дохода, то такая недоступная недвижимость необеспеченная спросом, всё ещё перманентно продолжит расти в цене?

Алексей, получаатся что так. Рост цен компенсировался условиями кредитования. Это я про штаты, Германию где развит рынок жилья. В России еще долго будет сохраняться перекос социалистического периода благодаря которому 8% населения страны владеют своим жильем против 64%в США

Сергей Нагель, нет, получается что рост цен на недвижимость зависит от роста доходов, роста населения, рынок недвижимости можно нагреть дешёвыми деньгами. Непонятно, причём тут доля владельцев жилья и рост стоимости.

Сергей Нагель, цены недвижки за 15 лет упали в золоте.
В 2008 покупал квартиру за 4.3 млн.
Грамм золота был — около 700 руб.
Примерно 6 кг.
Сейчас такая квартира стоит примерно 1.5 кг золота.

100 грамм, в данном случае я имел ввиду что дажеу бегемота реальные доходы в настоящих деньгах падаю перманентно, а что уж про устрицу говорить…

Сергей Нагель, вы совершенно правы, только в России зарплаты растут опережая золото.

Хайдар Зарипов, 

только в России зарплаты растут опережая золото.

10 лет назад я получал 35 граммов золота в месяц, а сейчас 12.
Вы что несёте?

Яков Юрников, это был сарказм Сергею Негелю.

Хайдар Зарипов, это зависит от того, какая часть зарплат, и какой период времени.
Если брать среднероссийские данные, то растут номинально в долларах и рублях в течение пары десятков лет.

100 грамм, эта диаграмма показывает доходы до вычета налога 13%.

Если смотреть среднемесячные доходы в квадратных метрах, то они может и не падают.
Если цель получить больше золота, то падение дохода в золоте замедляет такое накопление. Если цель обменять доходы на квадратные метры, то квадратные метры остаются пока ещё на соответствующем уровне доходов.

Alex Rakhmanov, справедливости ради, сдача в аренду жилья амортизирует его, превращая первичку во вторичку, так что реальные проценты могут быть скромнее. С другой стороны, вы указали проценты для городов с очень дорогим жильём, в то время как в моем мухосранске аренда может приносить до 7% годовых. 
Вообще когда-то я делал подобные изыскания для своей сдающейся в аренду квартиры с 2013го до 2021 на тот момент года. Если учитывать только переоценку — то квартира проиграла баксам и выиграла только у рублевого депозита и плюс-минус ММВБ. Но как только вместе с переоценкой недвиги начинаем считать ещё и арендные платежи и капитализировать их на мысленном депозите -  баксы и тем более индекс ММВБ квартира однозначно начинает перегонять. А вот от SP500 значительно отстала. Вот только на тот момент sp500 ещё был доступен, и ничего ни у кого не замораживалось :) Золото, кстати, в начале 13го 1700 стоило, так что не думаю что была бы большая разница с теми же баксами на таком отрезке.

Paxaxaxa, зачем?
Зачем на долгосроке ограничиваться только золотом и не распределять инвестиции по разным классам активов?
Если такие покупки золота соответствуют целям, то почему бы не покупать?
Без финансового плана нет определённости по необходимости золота в портфеле. Для одних планов нет необходимости в золоте. Для других планов нужно 100% держать в золоте. Для остальных планов классы активов распределяются в необходимых для них долях и ребалансируются при необходимости.

Paxaxaxa, да начинать надо с золотых монет.
или золотого лома, если вы можете его купить за дешево и понимаете риски.

но потом ВЫНУЖДЕННО переходить на диверсификацию.
потому что держать золото тоже становится опасно уже для тушки.
по паспорту покупаешь и конкретный номер.

это то золото, которое можно безопасно вывезти, через границу законно. или расплатится с представителем организации с автоматом за что-то… и остаться в живых.
КУПИТЬ ЕДЫ в торгсине или в блокадном городе.

сравнение другие активы:

облигации на истории России и вклады это просто кидок статистически раз 7 вроде кидали только по крупному… а если по мелочи брать то десятки и сотни раз.
суммарно за все время на истории вернули в несколько раз меньше чем забрали по облигациям.

считал по неполным данным — не более 20 копеек на рубль.
можно брать эту оценку на веру.
или меньше. там сложно считать из-за того что не все они были в деньгах.
некоторые были в еде или золоте.
(да были облигации в еде в — пудах зерна — и по ним тоже кинули )

Замечу что ни при каких обстоятельствах за всю прошлую историю вернуть хотя-бы 1 к 1 не было даже теоретической возможности у государства.
даже теоретически! из-за войн, политических изменений.
кидок по облигациям  был предопределен всю прошлую историю.
начиная с царских долгов всю историю государства.


акции, ну там всего два раза кидали из трех в России.
(царские и неп, временно правительство вроде не кидало? не помню)

акции почему только показывают SP500 на истории — а потому что во всех остальных странах в европе акции хуже золота на истории из-за двух мировых войн.
не только в России а во всей Европе и во всех крупных странах мира.
КРОМЕ ОДНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ — США.

валюта — за нее можно было сесть и даже получить пулю официально.

Если управление капиталом не является вашей профессией.
И вы тратите на это менее 20 часов в неделю, то золото это ваш лучший выбор.