To Влад. А Ваш прогноз то работает

06 апреля 2023, 14:18
|
А. Г.

Решил пересчитать Вашу идею с прогнозом знака изменения индекса Мосбиржи по знаку изменения дивидендной доходности. Вот что получилось

Из 17-ти испытаний всего три ошибки (выделены красным): 2014,2016 и 2021. Что-то Вы вчера в своей таблице напутали с дельтой.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

обсудить на форуме:
фьючерс MIX

Ключевые слова:
фьючерс mix

3К | ★7

36 комментариев

а для чего через год знать какой был знак изменения «прогноз индекса мосбиржи»?

Александр Сережкин

06 апреля 2023, 14:36
Ответить

Александр Сережкин, знак изменения дивидендной доходности мы знаем в конце года сразу после закрытия последней основной сессии в декабре. И этот знак является прогнозом знака изменения индекса полной доходности нетто на следующий год. Например прогноз на 2023 — плюс к 30.12.2022.

А. Г.

06 апреля 2023, 14:42
Ответить

А. Г., с таким же успехом можно говорить, что движение ПДД левостороннее везде. Но не в каждой стране. Я к тому, что это эмпирика (знак изменения), а это и без этого известно, что фондовый рынок это рынок бычий.

Александр Сережкин

06 апреля 2023, 14:46
Ответить

Александр Сережкин, ну этот прогноз указал и на падения 2008, 2011, 2017 и 2022. Ошибся только с 2014-м.

А. Г.

06 апреля 2023, 14:52
Ответить

Хм… получается что даже t-тест проходит в примитивном варианте. Хотя вроде связи вообще не должно быть.

Kot_Begemot

06 апреля 2023, 14:48
Ответить

Kot_Begemot, Влад как раз и высказал гипотезу, что приток клиентов идет из-за растущих дивидендов, а приток=росту индекса.

А. Г.

06 апреля 2023, 14:50
Ответить

на америке тоже можно сделать тест на такое легко… по етф spy
SPDR S&P 500 (SPY) Dividend History | Nasdaq

ves2010

06 апреля 2023, 14:58
Ответить

ves2010, да можно и через S&P 500 (TR) vs S&P 500.

А. Г.

06 апреля 2023, 15:00
Ответить

А. Г., на америке выглядит не так убедительно. Из 28 испытаний, 15 мимо:

eDoK

06 апреля 2023, 15:53
Ответить

eDoK, просто здесь надо считать не разницу между годами в дивдоходности, а среднее за 5 лет (или 3 летнее, т.к. данных мало) и из него вычитать последнее значение дивдоходности.
Хотя на российском рынке это тоже сработает лучше. Посчитаешь отдельным постом (у тебя в экселе уже)?

Александр Сережкин

06 апреля 2023, 17:00
Ответить

Александр Сережкин, добавил справа прогноз по среднему арифм. для 3-х и 5 лет. Получается 14 из 23 и 13 из 21 верных прогнозов соответственно:

eDoK

06 апреля 2023, 18:48
Ответить

eDoK, на том же временном периоде 11 «успехов» из 17

PS. Дивидендная доходность — это не разность, ее надо считать по сложному проценту.

А. Г.

06 апреля 2023, 17:12
Ответить

А. Г., кто помнит какая % ставка была в 2004 и т.д.?

Александр Сережкин

06 апреля 2023, 17:21
Ответить

Александр Сережкин, надо смотреть ставку рефинансирования, ставка ЦБ до 2013-го — это «сферический конь в вакууме», в 2013-м их приравняли

cbr.ru/statistics/idkp_br/refinancing_rates1/#highlight=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%7C%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%7C%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%7C%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5

А. Г.

06 апреля 2023, 17:39
Ответить

А. Г., да я считал просто как разность

eDoK

06 апреля 2023, 17:39
Ответить

А. Г., не разобрался как Вы считаете див. доходность (буду благодарен, если поясните свой подход). В итоге взял дивиденды в натуральном выражении по ссылке ves2010 и уже от них посчитал див. доходность к цене на начало года + исправил расчет доходностей у себя в таблице. В общем результат 9 из 17 на том же временном периоде с 2004 года.

eDoK

06 апреля 2023, 18:36
Ответить

eDoK, (1+2 столбец)/(1+3 столбец)-1

А. Г.

06 апреля 2023, 18:49
Ответить

А. Г., может взять не индекс где доли определяются капитализацией, а равновзвешенный где у каждой акции равная доля… etf rsp

либо посмотреть етф на большую, среднюю и малую капитализацию...

ves2010

07 апреля 2023, 13:02
Ответить

ves2010, по капитализации, если не было смены активов — удобней. Один раз вложил по текущим долям и забыл. А текущие веса в равномерном зависит от точки начала вложений.

А. Г.

07 апреля 2023, 14:26
Ответить

eDoK, может взять не индекс где доли определяются капитализацией, а равновзвешенный где у каждой акции равная доля… etf rsp

ves2010

07 апреля 2023, 12:57
Ответить

ves2010, доходность считал RSP AdjC — по ценам закрытия скорректированным на дивиденды, RSP C — по ценам закрытия без корректировки на дивиденды, а див. доходность считал по методике А.Г.

eDoK

07 апреля 2023, 19:01
Ответить

eDoK, имхо альфы нет
успехов

единственное что земетил… там не дивы, а просто рост… т.е рост в текущем бльше роста в прошлом то в следующем тоже будет рост

ves2010

07 апреля 2023, 20:00
Ответить

ves2010, в качестве фактора рассматривается рост-падение дивдоходности, а прогнозируемая величина — знак годового изменения индекса полной доходности.

А. Г.

07 апреля 2023, 20:57
Ответить

eDoK,

по ценам закрытия скорректированным на дивиденды

Если это цены закрытия года, то расчет некорректен: дивиденды реинвестируются в момент выплаты, а не лежат «мертвым грузом».

А. Г.

07 апреля 2023, 21:06
Ответить

Влад, я не знаю, что такое РИНЦ.

А. Г.

06 апреля 2023, 15:40
Ответить

Интересный вопрос, что дивидендная доходность как-то связана с ростом прибыли и выручки компаний(и вообще экономики), и лучшей их оценки рынком. Гипотеза, что люди несут деньги под флуктации(знак изменения) дивидендов, и этими деньгами существенно двигают рынок, лично мне кажется более сомнительной.
А так да, гипотеза интересная, у меня для 3 из 17 попыток, для биномиального распределения, получилась p-value 0.0063 (0.63%)

PS: можно посмотреть движения рынка относительно изменения ВВП, возможно там будет схожая динамика. А дивиденды вполне можно считать как прокси для ВВП.

vlad1024

06 апреля 2023, 16:53
Ответить

vlad1024,

можно посмотреть движения рынка относительно изменения ВВП, возможно там будет схожая динамика.

ВВП влияет слабо — вчера обсуждали

smart-lab.ru/blog/892211.php#comment15530668

А. Г.

06 апреля 2023, 17:15
Ответить

А. Г., я понял, что меня смущает, у нас в приращениях индекса только 4 негативных примера, соответственно если выбрать моду и предсказывать только +1, у нас будет 4 ошибки, а с дивидендами 3. Это конечно можно интерпретировать по разному.

vlad1024

06 апреля 2023, 17:32
Ответить

vlad1024, ну в данном случае я лишь статистик, проверяющий гипотезу о вероятности 1/2. Объяснение к этому — это к Владу. А негативных изменений 5 из 17 и 4 из них «прогноз» предсказал.

А. Г.

06 апреля 2023, 23:48
Ответить

Всего то навсего осталось найти метрику которая принимает значение -1 в пред-ошибочные года и умножить на неё прогноз. Вопрос сколько таких метрик можно выдумать или найти на сайте ЦБ и сильно ли уменьшится стат значимость (для 17ти испытаний )прогноза если ввести такой множитель, вот если бы такой расчёт сделать по месяцам .

Сергей

07 апреля 2023, 12:10
Ответить

Сергей,

вот если бы такой расчёт сделать по месяцам

Дивдоходность по месяцам, ИМХО, — это ни о чем. В прошлом месяце выплатили дивиденды несколько компаний, в следующем таких нет, а через месяц опять ожидаются дивиденды. И что это может сказать?

А. Г.

07 апреля 2023, 21:04
Ответить

А. Г., я всего лишь хотел сказать что на сверх короткие ряды да тем более в базисе (+1;-1) можно какую угодно теорию натянуть будь то зависимость знака приращения любого индекса от знака приращения: (интегральной дивдоходности, ввп, всевозможных типов денежных масс итп ).

Сергей